El Sr. Perednik hace referencia al diario español “El Mundo”, diario acostumbrado a sesgar sus informaciones cuando se trata de informar sobre Israel. No deja de sorprenderme la esquizofrenia de la mayoría de los medios de comunicación españoles en general, y de “El Mundo” en particular. Este medio de comunicación se ha erigido en adalid del derecho a la autodefensa de un pais contra el terrorismo (España), y, por contra no acepta el de otro (Israel). Es el único medio de comunicación que está sacando a la luz la trama de las conexiones terroristas del 11-M, con evidentes contactos islamistas, y sin embargo oculta y maquilla con un betún de pseudoautodefensa las acciones terroristas de organizaciones del mismo corte contra un país democrático.
Para mí, el sr. Pedro J. Ramírez (director de “El Mundo”) está por encima de toda sospecha en cuanto a su deseo de informar diciendo la verdad, TODA la verdad, y NADA MAS que la verdad…… excepto en lo tocante a Israel y los palestinos. Me pregunto si habrá visitado alguna vez ese pais, mirándolo con ojos críticos y sin prejuicios. Si lo hace, presumo que se le moverían los cimientos.

El Sr Pedro José Ramirez y su periódico es un manipulador de campeonato que se dedica( y es su único motivo de vivir) a manipular los hechos desgraciados del 11- M para derribar al gobierno legítimamente elegido del Sr. Rodriguez Zapatero, pero se va a joder porque ya en España nadie le cree salvo “los peperos” de extrema derecha a los que les hace el juego y como tales manipula todo lo que tiene que ver con Israel y los judíos. Israel se tiene que defender, ya hemos aguantado muchos siglos de sufrimiento.

Al #3:

Me parece que el equivocado es Ud. Que mueran muchos palestinos no significa que tengan razón…
Parece que por más que viva en Israel no sabe que muchas veces esos “n iños” que encabezan las manifestaciones palestinas tienen detras personas armadas, por lo que quienes exponen a esos niños y son responsables de sus muertes, cuando suceden, son ellos mismos.

Hamas fue elegido de forma democrática, una banda de terroristas del primero hasta el último.
La democracia es sacrosanta ? Hitler también ganó democráticamente….

Humillaciones, violaciones a los DD.HH…. para mi es humillante que Israel no pueda elegir su capital, que los palestinos, TODOS, consideren a toda Israel como suya y así lo indiquen en los logos de cada una de las organizaciones… En fin, parece que Ud. viviera en la Luna en lugar de vivir en Israel

Gracias a Di-s que Israel es la mayor potencia militar de la zona, es lo único que le permite seguir existiendo… sino fuera así los árabes hace mucho que habrían borradao del mapa a Israel.

Sobre la “influencia judía en la opinión pública”… realmente, no se si reir o llorar con las afirmaciones que hace. Por suerte su posición es minoritaria en Israel, sino hace tiempo ya que el país habría dejado de existir.

Por suerte también hay una extrema libertad de expresión en Israel, que hace que gente como Ud. pueda hablar libremente, apoyando al enemigo. Esa es la mayor fortaleza de Israel.

Hola ustedes saben que no es así como pensamos todos los españoles que una mayoría piense así no lo niego en España se persiguieron durante la dictadura de Franco a judíos masones y comunistas no es de extrañar estas cosas todavía un niño si escupe a otro en la cara se le llama judío en España saludos

Roly:

Que le hace pensar que yo no considero a los árabes-palestinos seres humanos? Todos somos seres humanos.
Y yo tb deseo que tengan un Estado y dejen de joder a Israel, por eso siempre apoyé las retiradas.
No el diálogo, porque no se puede hablar con quien quiere hacerte desaparecer… sinceramente es desopilante la propuesta de diálogo. En una negociación ambos tienen que ceder: Israel cedería parte de Jerusalem (primera ciudad sagrada para el judaísmo), entregaría Hebrón completa(segunda ciudad sagrada para el judaísmo), y ellos que cederían ? Ellos siguen pidiendo TODO, hasta el ingreso de sus millones de “refugiados” hacia Israel… lo cual supondría anular Israel como Estado judío en poco tiempo.

Como se informa hoy en el sitio de Ynet, el abogado de DD.HH. de Bethlehem Shawqi Issa escribió: “los palestinos tienen que forzar a Israel a reocupar Gaza”.
Eso no parece tener mucho que ver con querer construir un país.
También informa Ynet que los palestinos son los que más dinero recibieron en el planeta
Por si lo quiere leer:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3269352,00.html

Veo que tiene un problema con el lenguaje…Los territorios no se “devuelven” a los árabes, se entregan en todo caso. Antes de Israel esos territorios estaban en manos de Egipto y Jordania, así que a los únicos a quienes se les podría “devolver” es a esos países.
Supongo además que sabrá que los “palestinos” no son un pueblo propiamente dicho, y que son un invento solamente para servir como choque contra Israel… Pero bueno, aceptemos eso y demosles el Estado que nunca jamás tuvieron.

Otro error: En su mensaje anterior hablaba de que Gaza era una carcel… La gente de Gaza tiene frontera también con Egipto, así que pueden salir por allí si sus “hermanitos” árabes les dieran espacio… pero no, ahora mismo han movilizado tropas para que no puedan huir del “opresor” israelí…Por que será ?

Veo que a pesar de vivir en Israel no está al tanto de varias cosas…

Habla de atentados contra buses y restaurantes cometidos por judíos. Primeramente jamás supe de ataques deliberados hacia civiles por parte de judíos, si supe de ataques contra policías y militares ingleses. En segundo lugar, de haber ocurrido son totalmente condenables y por supuesto no justifican que los árabes los hagan… O acaso ahora que mataron a un chico de un asentamiento no accidentalmente sino como objetivo, el gobierno debería asesinar a algún chico árabe ?

Estimado Roly Zylbersztein, necesitas leer mas artículos de periodistas de Gustavo Perednik y de un perriodista menos conocido , como de Adrian Sapir que recalcan la realidad tal cual es .
Son periodistas comprometidos con la verdad, no como otros… que trabajan para el enemigo haciendo apología de delito.

Moderados?
Moderados como los de Al Fatah (el grupo que apoya a Abu Mazen), una de cuyos miembros atrajo por internet a un chico de 16 años hasta un lugar donde fue atrapado y otros “moderados” como ella lo asesinaron??? . “Moderados” como el de Al Fatah que se infiltró en kibbutz y asesinó a una madre y sus dos niños, mientras les leía un cuento para hacerlos dormir.
Vaya “moderados”.
Y es a esos “moderados” a los que Barak les ofreció practicamente todo lo que decían querer en Camp David, y el “moderado” de Arafat (responsable de muchos asesinatos “moderados”) rechazó y encima tuvo el tupé de discutir la existencia del primer y segundo Templo.

Los judíos fueron una nación ya hace mucho tiempo, cuando existieron los Reinos de Israel y de Judea. Y durante siglos desearon el regreso a su patria.

Además, para ser una nación es necesario tener características únicas que distingan del resto de las naciones. Los palestinos tienen origen árabe, lengua árabe, costumbres árabes, cultura árabe y hasta cocina árabe, y nisiquiera su religión es propia del “pueblo palestino”.

Si fuera que cualquiera puede crear una nación, pronto hablaré con algunos amigos para crear mi propia nación. :P

Gaza ya no depende de Israel: La ocupación que mencionas ya terminó, la electricidad mayoritariamente se la auto-generan como lo demostró el último bombardeo de Israel justamente a una central de electricidad ubicada en Gaza.
Además, y esto a pesar de que lo dije antes hay que repetirlo, los palestinos árabes son el grupo que más dinero recibe en todo el planeta, es decir son los más afortunados, ya que mientras cientos de miles mueren de desnutrición en el mundo, ellos disfrutan del favor internacional. Eso no indica una dependencia de Israel como dices.

Te equivocas sobre quien es el “fuerte”, pues ellos están respaldados por 23 países árabes, dueños de las mayores reservas de energía del planeta. Israel tiene algún país judío que lo respalde? Israel es el comienzo y el final del pueblo judío, es la primera y la última linea de defensa, es quien no puede cometer un error ni darse el “lujo” de perder una sola guerra, pues allí acabaría todo. Los árabes pueden, y de hecho perdieron, varias guerras, y en los hechos políticos no perdieron nada: los territorios Israel los entrega a cambio de la “no guerra”, y a sus muertos no los cuentan.
Solo el fuerte puede darse el lujo de perder guerras, como los americanos en Vietnam, los rusos en Afghanistan y los árabes contra Israel.

Estimado Rolly
¿Por que vive en Israel?,país que dice usted viola los derechos de los palestinos entre otras patrañas que usted menciona
¿Es acaso usted un vocero de la OLP?
No lo tome como un ataque personal, deseo criticar también a Hebreosnet, por publicar comentarios propios de sitios webs: nazis, judeofóbicos y tercermundistas, que están llenos de odio, lo único que saben hacer además de odiar es mentir descaradamente.

Roly:

Engaño? Ahora resulta que en esa reunión el “moderado” Arafat fue de buena fe y el “canalla” de Barak fue a engañarlo ? Por favor… Si hablamos de engaño, recordemos que Arafat creó la OLP VARIOS AÑOS ANTES de que Israel ocupe los territorios. Se olvida que es lo que quería - y en realidad siguen queriendo - “liberar” ese y otros “moderados” ??? Si hubiera querido un país en los territorios era cuestión de pedirselo a sus hermanos de Egipto y Jordania: Habría tenido un país con capital en Jerusalem incluído el Muro occidental.
Y no olvidemos, que la propia Jordania está formada por una importante parte del territorio denominado “palestina” ( gentileza del Imperio británico en el año 46 con la maliciosa intención de dificultar cualquier reparto de territorio entre árabes y judíos ), pero no se les ocurre - vaya uno a saber porque - reclamar la liberación de esos territorios actualmente jordanos.
¿Quien quería engañar a quien ?.

El judaísmo es MUCHO más que una religión como Ud. lo quiere hacer pasar. Es más, yo soy judío y estoy bastante lejos de ser religioso. ¿ Ud. me va a negar el derecho a ser judío ????

Sobre la “nación árabe”, son ellos mismos quienes hablan sin parar de esa Nación, y los “palestinos” se consideraban hasta hace unas décadas árabes iguales a los árabes de Asia; dejemos de lado a los bereberes mezclados con árabes. Sin contar que el nombre de “pueblo palestino” nisiquiera lo generaron ellos, sino que lo tomaron, como supongo Ud. sabrá, del Imperio Romano. Por el contrario, Israel no tuvo que tomar su nombre prestado de nadie. Así es que tenemos un “pueblo” que tiene origen árabe, lengua árabe, costumbres árabes, cultura árabe, cocina árabe, música árabe y por si fuera poco, su propio nombre identificatorio proviene de un imperio nacido en Europa. Pero está bien, es conveniente para Israel sacárselos de encima, así es que apoyo la INVENCIÓN del “Estado Palestino”.

Seguramente los árabes están muy agradecidos a esos dos imperios europeos, uno les legó su nombre, “palestina”, y por su lado el británico los ayudó a que puedan andar llorando miserias por el mundo y recolectando el mayor aporte monetario del planeta para un único “pueblo”, dilapidándolo entre la corrupción y el terrorismo.

Por otro lado, si siguiéramos su linea de razonamiento, debería haber como mínimo 3 países judíos: Uno de ashkenazim, otro de sefaradim, y otro de judíos no sefaradíes de países árabes, porque como dice Ud. hay que respetar la legitimidad de los grupos étnicos….

Estimado, si Ud. considera “incondicional” el apoyo de EE.UU. (lo de Europa me parece que no merece análisis) debería recordar los permanentes condicionamientos militares, comerciales y políticos que impone EE.UU. Además, no es comparable el apoyo de los hermanos árabes, que verdaderamente es incondicional, con el apoyo por conveniencia política ocasional de EE.UU. actualmente, o como sucedió en el pasado con los apoyos de URSS (en el 48) y Francia (cuando ocupaba Argelia) .

Por último, Ud. menciona la guerra del Líbano como perdida, cuando en primer lugar esa no fue una guerra existencial y en segundo lugar no se la ganó ni se la perdió.

En fín, veo que no podremos llegar a ninguna coincidencia (para muestra basta un botón: Ud. considera como moderados a asesinos que INTENCIONALMENTE buscan y desean matar niños y adolescentes) y que mientras yo respondo a todos sus argumentos Ud. ignora los míos, así es que no creo seguir ya en este debate. Solo me queda una curiosidad…: ¿Cual de todos los gobiernos de la historia de Israel le ha gustado ? Apostaría que ninguno, tal vez me equivoque, pero lo cierto es que Ud. ya elijió su lado en esta guerra, y yo también… Lamentablemente son distintos.

No se si pepe me leera pero que bien que hizo en abandonar el debate con este tipo de israel que se ve no responde los planteos de pepe porque no tiene argumentos, y claro, la verdad historica es dificil de refutar.
para peor como no los tiene los argumentos en lugar de hacer silencio y agachar su cabeza, acusa de racista a alguien que acepta la creacion de un estado palestino y que condenó calaramente las matanzas de civiles palestinos. que bueno seria que todos los racistas fueran como pepe!.
este tipo, zilberstein, es evidente que es un declarado enemigo de israel, y si, entre los judíos también los hay… a no ser que no viva en israel, después de todo quien comprueba las identidades aquí?????? seguramente sera un admirador de intelectuales repulsivos como el trastornado de noam chomsky. zilber, te olvidas de todos los civiles israelies que murieron en atentados antes de la intifida. la verdad que das asco.

Roly, asumió erroneamente que yo no soy israelí.

Usted se define como judío bueno y humanista, pero me parece que en ningún momento se define como israelí,además me define a mí como uno de los nuevos judeofacistas, nunca he sido víctima de esta denominación, yo en cambio se que lamentablemente hay muchos judíos, que son facistas de ultraizquierda, a algunos los conozco personalmente y se qué no son tan humanistas como lo quieren aparentar.

Hasta sé que a veces, cuando Israel falla en sus objetivos y se produce una tragedia donde mueren civiles palestinos, a ellos, los verdaderos judeofacistas, humanos al fín,se les escapa involuntariamente algún gesto de sastifacción, porque piensan:”¡Qué bueno para la causa palestina y qué malo para Israel !”.
Usted le menciona a Pepe, los muertos palestinos, sin diferenciar entre ellos, cíviles y terroristas o digamos milicianos de la resistencia, como seguramente prefiere usted. veamos:
Rajel Thaler, tenía solo 16 años y falleció , víctima de un atentado cometido en nombre de la noble causa palestina, estando en una pizzería, después de luchar 11 días por su vida.Thaler era ciudadana británica, pero los medios de Inglaterra ignoraron su muerte

Rajel Charhi, asesinada en un atentado, mientras estaba en una confitería de Tel Aviv, dejando huérfanos a 3 niños pequeños, por supuesto que su muerte tampoco tuvo eco internacional.
Otro caso ocurrido hace ya mucho años, un micro escolar llevando niños de un jardín de infantes que iban de excursión en Kiryat Shmoné,fue atacado por esa gente que está tratando de defender, allí asesinaron muchos niños.
Eso para nombrar solo unos pocos casos.Las víctimas judías de este largo conflico no se ven en los medios internacionales y tampo las ven los judíos humanistas y buenos como usted.
O en todo caso piensan que el fín justifica los medios y no como lo que realmente son, crímines de guerra.Tal vez ustedes aceptan, lo que sostienen los terroristas, que los niños israelies algún día irán al servicio militar y por eso son un objetivo lícito.

¿Donde se escuchó eso?, creo que fue el mufti de Jerusalem de los años 40^, que recomendó a su amigo Eichmann, que no tuviese ninguna consideración hacia los niños, porque los judíos pequeños se transformarán algún día en judíos adultos.

Tal vez Eichmann no necesitaba este consejo, pero el mufti quiso estar muy seguro.
Esto demuestra que los dirigentes actuales de nuestros vecinos estudiaron bien esa época

Personas como usted son una nakba para Israel.

Deseo expresar mi más profunda indignación hacia Noti Israel, por permitir la publicación de comentarios judeofóbicos como los suyos.

Con respecto a su comparación de Israel en los territorios con la Francia colonialista en Argelia, lo que busca es deslegitimizar al Estado de Israel. Recordemos al Gran Mufti de Jerusalem, Amín Al Husseini, que trató de erradicar todo vestigio judío de nuestra tierra. Era considerado el Rais o sea el fuhrer de los arabes.Ese asesino recurrió a Hitler, para tratar de llevar a cabo su intención de exterminar a los judíos de la región.

En 1929 organizó la masacre de Hebrón y quiso prohibir el acceso de los judíos al Muro de los Lamentos de Jerusalém, primer lugar sagrado del judaísmo y también a la tumba de los patriarcas en Hebrón, segundo lugar sagrado para los judíos.

A Israel que tiene una rica historia en ésta zona, usted la compara con Francia en Argelia . Una cosa es que se llegue a un arreglo político y se deba prescindir de la inmensa mayoría de esos territorios aunque nos duela (obviamente no lo estoy incluyendo, Rolly) y otra muy distinta comparar la situación de Israel con una potencia colonialista. Lógicamente los que así lo hacen tratan de negar nuestra conexión con la tierra .

Cuando dice que lo de Barak fue un engaño procede de la misma manera que los medios hostiles al Estado Judío .Barak no discutió la afirmación musulmana en que Mahoma subió al cielo en un caballo blanco exactamente en el Monte del Templo, fue Arafat,el discípulo de el Gran Mufti de Jerusalem Al Husseini que negó toda relación judía con el Muro de los Lamentos, y por supuesto con el Monte del Templo y pràcticamente huyó de la reunión sin hacer ningún tipo de contrapropuesta. ¿Pero a quién hay que hechar la culpa?, desde luego al judío Barak, no a Arafat , porque eso desprestigiaría la sagrada y pura causa palestina, tan perfecta que usted nunca encuentra nada puntual para condenar .

No estoy diciendo que Barak crea eso del caballo sino que por respeto no lo discutió, en cambio los dirigentes arabes sí niegan todo lo nuestro y esto es una intolerable humillación para el Pueblo de Israel. Sin respeto mutuo nunca habrá paz.

Judíos como usted existieron ya en la inquisición y mucho antes también.Traidores a sus raíces, apoyados en una falsa universalidad que no exigen a nuestros enemigos, donde todos son una sola voz y una sola espada. No tengo nada màs que decirle, adios.

tenemos que ser tolerante en expresar nuetras ideas, el pueblo de Israel siepre exitira, porque tiene el sello de Dios,además sus tradiciones se extendieron por el mundo.Siempre cada judio o hebreo lleva impregnado su raìz, su tradición , su sello.

SALUDOS A PEPE ROLY Y GUILLERMO INDEPENDIENTEMENTE DE
LAS DIVERGENCIAS EN SUS OPINIONES,CONSIDERO QUE ESTOS DEBATES SON ENRIQUECEDORES,PERO MI OPINION SE AJUSTA MAS A LA DE PEPE.UN SALUDO A TODOS
SHALOM

Es una pena que Judios caigan en este tipo de bates, aunque al final sean buenos.Rolly, usted olvida que Yasser Arafat siendo pobre en su juventud, murio multimillonario a causa del terrorismo, mientras los pobres palestinos(como usted los llama) realmente estaban en una miseria espantosa, usted cree realmente que los grupos fundamentalistas luchan por la independencia(no se de quien, porque el vivir juntos, como viven millones en Israel, no quiere decir ocupacion) o luchan por el dinero que reciben por sus asesinatos, mientras todos los lideres de esos grupos usan trajes de miles de dollares, mucho palestinos no tienen que llevarse a la boca, claro para usted es mejor que Israel les de ayuda y no sus grandes jefes. Al final creo que esta guerra es un negocio para los dirigentes Palestinos, nunca quieren llegar a un acuerdo y menos la paz. Realmente me apena que existan personas que que no vean mas alla de los ojos, y crean que los pobresitos y maltratados palestinos quieren construir un Estado.El papel de Victimas es el mejor de todos, eso lleva a la lastima y a la justificacion de miles de actos ideseables. Pero bueno al final, estoy de acuerdo en que hace falta voluntad para acabar con el exterminio de los dos lados, ahora hace falta ver si existe.

La realidad es esta:
si mañana sacamos a todos los israelíes de Israel y se crea el estado palestino, totalmente palestino, sin judios, Israelíes, sionistas Etc. solo palestinos… en cuestión de treinta o cuarenta años, como mucho, la nación palestina desaparecería y todos los palestinos volverían a Jordania y Egipto y la tierra de palestina, volvería a ser un desierto, hasta que volvieran los judios que son los que realmente amamos esa tierra. Y vueta a empezar, haciendo del desierto un vergel otra vez y creando riqueza, que volvería a atraer a los palestinos y sus reivindicaciones, sus bombas, su terrorismo y toda su puta mierda… ¿O no?
AM ISRAEL JAI

Roly, leerte me reconforta y me hace creer que hay esperanzas para la paz y para la justicia en Oriente Medio. Gracias

Gentes como tú, como Amira Haas, Gideon Levy, Uri Avnery, Gilad Atzmon, Meir Mergelit… y algunos más son la única esperanza para el futuro de un Israel viviendo en paz con sus vecinos en fronteras seguras reconocidas por todos.

Gracias de nuevo

MAtriz: Tu mensaje pinta el problema como pocos.
Todos esos que nombaste son judíos, el´día que del lado palestino exista gente que piense como ellos pero a la inversa, es decir, pensando en el bienestar de los otros (Israel) y no en el propio, ese día se podrá hacer la paz.

Mientras tanto el papel de los que nombraste es, sino de traidores, de idiotas útiles a los enemigos de Israel