Venezuela ordenó la retirada del embajador que no tiene ante Israel acusando a ese país de ‘genocidio’
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El presidente venezolano, Hugo Chávez, informó el jueves que ordenó la retirada del embajador de Venezuela en Israel en rechazo al ‘genocidio’ que, a su juicio, Israel ‘comete’ contra los pueblos libanés y palestino. Sin embargo, demostrando desconocimiento de su propio equipo diplomático, el presidente venezolano se refirió a su “embajador” cuando, en realidad, Venezuela no tiene tal funcionario en Israel desde hace 2 años, sino un Encargado de Negocios. Israel aún no decidió la respuesta que le dará a Venezuela. Incluimos además, el video de la conferencia de prensa conjunta entre el presidente iraní - quien llamó a “borrar del mapa a Israel” y su aliado sudamericano, Hugo Chávez.
Chávez también condenó que Estados Unidos se haya ‘negado a permitir que el Consejo de Seguridad’ de Naciones Unidas ‘tome alguna decisión para frenar el genocidio que Israel está cometiendo contra los pueblos palestino y del Líbano’.
‘He ordenado retirar nuestro embajador de Israel, porque causa indignación ver cómo el Estado de Israel sigue atropellando, descuartizando (…) con el apoyo de EEUU a tanta gente inocente, niños, mujeres’, declaró Chávez.
Una payasada
Al ex embajador de Venezuela ante Israel y la ONU, Milos Alcalay, le preocupa el discurso que mantiene últimamente el presidente Hugo Chávez respecto al conflicto entre Israel y el Líbano. Le parece que no está actuando como un Jefe de Estado que procura la paz en el mundo, sino como un extremista. Alcalay, hombre versado en los temas de las relaciones internacionales, calificó el anuncio de Chávez como “una payasada” que refleja el desconocimiento del primer mandatario de su equipo diplomático.
Explicó que Chávez habló de retirar su embajador, pero resulta que Venezuela no tiene tal funcionario en Israel desde hace dos años, y Tortolero Leal es un representante de negocios. “Nosotros retiramos a un encargado de negocios para dejar a otro. Esto es una payasada a nivel internacional, un desconocimiento de la diplomacia”, puesto que en la Convención de Viena, el tratado que rige esta materia en el mundo, no contempla esta figura.
Por otra parte, “me preocupa que si cerramos la embajada no podremos establecer mecanismos humanitarios de cooperación. Allí hay muchos palestinos que están en los territorios ocupados, cientos de ellos que son hijos de palestinos de origen venezolano (…) Los misiles no tienen nombre ni apellido. Caen, por ejemplo, en Nazaret que es una ciudad cristiana, donde estoy seguro viven sacerdotes venezolanos”.
Además, “hay turistas venezolanos que van a Tierra Santa, o sea, que no vamos a ayudarlos porque sencillamente somos más fundamentalistas que los fundamentalistas. En este momento no existe país latinoamericano que haya tomado esa decisión”, enfatizó.
“El Presidente Chávez puede condenar los excesos en los ataques a las poblaciones civiles en el Líbano, pero también aquellos de los cuales son víctimas los pobladores judíos y árabes de los misiles que Irán, el gran hermano y aliado, le está dando al Hezbollá, con los recursos que le está dando Siria al Hamás. Tú no puedes justificar de ninguna manera el respaldo a las fuerzas terroristas. Yo creo que es una vía que puede llevarnos al antisemitismo”, afirmó.
La respuesta israelí
El gobierno de Israel está estudiando la respuesta a la acción anunciada por el presidente venezolano Hugo Chávez. La encargada del Departamento para América Latina del Ministerio de Exteriores israelí, Dorit Shavit, explicó que su país está “estudiando la situación y no se espera una decisión hasta dentro de varios días, no nos vamos a apresurar”. Sin embargo, se asegura desde Israel que se contemplan “todas las opciones”.
Comunidad judía venezolana se expresa
La comunidad judía en Venezuela expresó su “profundo pesar por las muertes de inocentes civiles” en el Líbano y repudió la “campaña antisemita” que supuestamente desarrollan medios oficialistas venezolanos.
La Confederación de Asociaciones Israelitas de Venezuela (CAIV) también expresó su “consternación” por la “arbitraria parcialización de entes gubernamentales” venezolanos hacia una de las partes del conflicto, en un comunicado publicado en la prensa local.
La comunidad judía en Venezuela se pronunció un día después de que el presidente del país, Hugo Chávez, ordenó el retiro de su representante diplomático en Israel en rechazo al “genocidio” israelí contra el pueblo libanés con el apoyo de Washington.
En su comunicado, la CAIV denunció y repudió los supuestos “intentos de tratar de trasladar el conflicto de Medio Oriente a Venezuela”, así como las “manifestaciones antisemitas, escudadas bajo el disfraz de ‘antisionistas’, en distintos medios oficiales y oficialistas que incitan al odio y la discriminación”.
También confirmó su “plena identificación con el sionismo, movimiento de liberación nacional del pueblo judío”, y rechazó “todo intento de equiparar el sionismo con el fascismo y el nazismo”.
El vicepresidente venezolano, José Vicente Rangel, dijo el pasado 30 de julio que Israel perpetra en la actualidad contra palestinos y libaneses los mismos crímenes cometidos por el nazismo en contra de los judíos durante la II Guerra Mundial.
B’nai Brith indiganada por el último insulto a Israel
B’nai Brith Internacional condenó las manifestaciones verbales incendiarias, ultrajantes y de odio pronunciadas por los presidentes de Venezuela Hugo Chávez e Irán Mahmoud Ahmadinejad
La organización declaró que :
” En una conferencia de Prensa con Ahmadinejad en Teheran ambos destilaron veneno antidemocrático y antisraelí. Chávez, entre otras cosas, llamó a Israel “asesinos y cobardes” en El Líbano. Antes de llegar a Teherán Chávez dijo que “lo que Israel hace en el Líbano es similar a los actos de Hitler, quién sembró muerte y destrucción en el mundo”.
Fueron los terroristas de Hezbollá los que atacaron la soberanía nacional de Israel, a través de una frontera reconocida internacionalmente, con cohetes dirigidos a civiles en Israel, única democracia en Medio Oriente. Israel se defiende contra un grupo terrorista inmoral que se oculta entre civiles y utiliza a mujeres y niños como escudos.
Chávez utiliza una política de doble discurso. La semana pasada el gobierno de Chávez emitió una declaración sobre la situación de Medio Oriente diciendo: “Venezuela nunca ha tenido actitudes antijudías, reconoce la existencia de Israel como Estado, acoge a la comunidad judía y garantiza su total respeto”. Pero antes de esto, Chávez describió las víctimas civiles en el Líbano como un “verdadero genocidio” por parte de Israel. Nunca mencionó las bajas civiles en Israel ocasionadas por los misiles de Hezbollá.
Chavez probó una vez más que está dispuesto a ponerse de lado de los líderes antidemocráticos del mundo. “
Conferencia de prensa conjunta con el presidente iraní
Video de la conferencia de prensa conjunta del Presidente iraní con su aliado sudamericano, Hugo Chávez, durante la visita de éste ultimo a Irán
[Terra - El Carabobeño - Hispalibertas – AJN - Noti-Israel]
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Dios les bendiga a ustedes, que pena me da al escuchar al Sr Presidente de Venezuela dar declaraciones sobre el pueblo judio
de algo que se ve que tiene muy poco conocimiento, Israel es el pueblo de Dios segun narra la Biblia y lo que esta ocurriendo con ese pais es que se esta cumpliendo la profecia que dice en Amos 9:14-15 Israel ha sido un pueblo que ha perigrinado mucho y segundice la profecia Dios le ha dado una nueva oportunida desde la culminacion de la segunda guerra mundial.
Y estoy totalmente convencido como dice la escritura que nadie le sacara de donde esta porque Dios esta con el amen.
Chaves esta hablando del planeta marte no sabe que esta en la tierra por eso no tiene conocimiento de lo que esta hablando
El presidente Chavez, es un hombre totalmente antisemita, desde sus primeros discursos hablando de los que mataron a Cristo, pero ahora demostros un desconocimiento total de la politica internacional, y una intolerancia con el pueblo de Israel, destruye con su inmadurez todas las cosas buenas de Venezuela, y esta declarando abeirtamente una politica en favor del terrorismo, en favor de la destruccion de Israel tantas veces pregonada con total y abierto descaro por el ezquizofrenico presidente de Iran, se olvida Chavez que los terroristas tienen amenazado al Mundo con su destruccion. Pero que se puede esperar de un analfabeto que solo quiere ser el centro de la America toda diciendo que es Bolivar del siglo XXl. Chavez tiene el derecho de escoger, y escogio amistades muy peigrosas.
Sr. -y digo señor por ser educado- Chávez no sea tan extremista y tendencioso, como también dice el sr. Milos Alcalay es usted un payaso y añado se ve que está vendido a los islamistas a su uranio enriquecido y a su petróleo.
Inicia su rueda de prensa, sr. Chávez, tratando a su anfitrión de “hermano”. Seguro que sí…. hermanos de madre!!!.
Mi total y absoluto respeto al resto de los hermanos de madre del mundo, y mi total y absoluto desprecio por usted y su “hermano”.
Solo hay una cosa más peligrosa que un tonto: DOS TONTOS. Y solo hay una cosa más peligrosa que dos tontos: DOS TONTOS CON PODER.
VENEZUELA? A QUIEN LE IMPORTA EL PRESIDENTOIDE ACTUAL DE VENEZUELA?
HUGO CHAVEZ ES UN PAYASO ESQUIZOFRENICO….
es lamentable que este loco este gobernando a mis amigos venezolanos…
pero bueno por ahora este payasoide tiene suerte de que los EE.UU. estan ocupados en medio oriente…pero ya habra tiempo para ocuparse de hugo chavez, de evo morales y de todos esos payasoides mesianoides…
saludos desde tabasco, mexico
http://www.chocoslovakia.com.mx
En primer lugar, pido PERDON en nombre de Venezuela por la actitud hostil, obtusa del presidente de venezuela con respecto a la Nacion de Israel, su gente. Esto no es nuevo del presi, el llego al poder en venezuela el 2 de febrero de 1999 y una de la primera acciones que realizo a nivel internacional fue el VIERNES, 23 DE ABRIL DE 1999 en la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, GINEBRA, SUIZA.
VENEZUELA VOTA POR PRIMERA VEZ EN CONTRA DE ISRAEL. A PARTIR DE ESA FECHA ES CONTINUO LA VOTACION EN CONTRA DE ISRAEL. El presi cambio la politica de estado que teniamos con la nacion escogida por Dios a partir de esa fecha (este pais venezuela fue unos de lospocos que en la Liga de Naciones Unidas aprobo y voto la conformacion de una nacion hebrea en 1948) y cada dia q pasa camina mas ya no la linea sino el terreno de la hostilidad la intolerencia la injusticia cuando no hay una palabra de condena para los terroristas de hamas o Jebola. Creo que el tiempo de la Justicia Divina se acerca. En la ultima semana condujo una serie de ataque verbales y quien quita que hasta que tipo de apoyo daria a los terroristas de jebola?. Lo que si es seguro que el dia q regreso de su viaje a Iran llego a la Vela de Coro en Venezuela y de neuvo insulto a Israel, creo que la Naturaleza le respondio porque ese dia hubo uh movimiento telurico fuerte de 5.5 que desde el epicentro del mismo a donde estaba chavez hablando en la vela de coro hay 666 km lineales. Por algo sera.
Génesis 12:
1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.
2 Y haré de ti una nación grande, y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, y serás bendición.
3 BENDECIRÉ A LOS QUE TE BENDIJEREN, Y A LOS QUE TE MALDIJEREN MALDECIRÉ; y serán benditas en ti todas las familias de la tierra.
EL CHAVEZ UN PAYASO
Y EL QUE DICE ESTO TAMPOCO PUEDE SER UN GRAN TIPO,POR LO MENOS MUY PACÍFICO NO ES :
Amos 1 : 4-11
1-4 Y meteré fuego en la casa de Hazael, y consumirá los palacios de Ben-hadad.
1:5
Y quebraré la barra de Damasco, y talaré los moradores de Bicath-aven, y los gobernadores de Beth-eden: y el pueblo de Aram será trasportado á Chîr, dice el Altísimo.
1:6
Así ha dicho el Altísimo: Por tres pecados de Gaza, y por el cuarto, no desviaré su castigo; porque llevó cautiva toda la cautividad, para entregarlos á Edom.
1:7
Y meteré fuego en el muro de Gaza, y quemará sus palacios.
1:8
Y talaré los moradores de Azoto, y los gobernadores de Ascalón: y tornaré mi mano sobre Ecrón, y las reliquias de los Palestinos perecerán, ha dicho el Señor el Altísimo.
1:9
Así ha dicho el Altísimo: Por tres pecados de Tiro, y por el cuarto, no desviaré su castigo; porque entregaron la cautividad entera á Edom, y no se acordaron del concierto de hermanos.
1:10
Y meteré fuego en el muro de Tiro, y consumirá sus palacios.
1:11
Así ha dicho el Altísimo: Por tres pecados de Edom, y por el cuarto, no desviaré su castigo; porque persiguió á cuchillo á su hermano, y rompió sus conmiseraciones; y con su furor le ha robado siempre, y ha perpetuamente guardado el enojo.
ETC; COMO PODEÍS CREER QUE HAYA UN DIOS TAN MALVADO……. SI ESTE ES VUESTRO DIOS , ¡ QUE DIOS NOS AGARRE CONFESADOS!
La lastima es que sea un loco de los pocos que se atreve a decir la verdad,que el ejercito judio está cometiendo un genocidio y que quitaron la tierra de Palestina a sus legitimos dueños.
En ocasiones,en muchas diria yo,el gobierno sionista se escuda en que es el único gobierno democrata de la zona,bueno,bueno ,alla por los años 30 del siglo pasado tambien se elegio democraticamente a un señor en Alemania y creo que por muy democratica que fuera su elección hubo a personas que no les fue del todo bien,pero ya se sabe que la memoria es selectiva.
Bueno un saludo al sufrido pueblo de Palestina y a quienes comprenden que no se puede crear un estado porque lo dice un libro supuestamente sagrado de un pequeño porcentaje de la población mundial.
Veamos ese espiritu supuestamente democratico que ustedes dicen tener si se transmite en los siguientes correos,espero ansioso sus respuestas ,si las tienen ,cosa que dudo .
Le diria algunas cosas más ,pero la amplitud del tema me lo impide.
Mi comentario tiene dos vertientes:
La primera esta dirigida al tema principal del articulo.
Lamentablemente para Venezuela, cada dia mas se hace evidente que el Presidente Chavez quiere ser el director del concierto de naciones que se levantaran contra Israel, cantando el maligno coro del antisemitismo.
Y cada dia es mas evidente que no lo hace por ignorancia, porque si de verdad quisiera evitar la tragedia del Pueblo Libanes que le esta siendo causada por los Chiitas del Hezbollah,
el Presidente Chavez podria mediar como pacificador y usar su amistad con el Presidente de Iran, para pedirle que cese la verdadera causa del problema que es la constante agresion terraorista de Hezbollah hacia Israel para oblegar que se defienda y se originan bajas civiles que le sirvan de propaganda.
El hecho de no hacerlo, solo indica que en verdad no le importan las vidas de aquellos que supuestamente defiende y por lo tanto sus comentarios carecen de toda legitimidad moral.
Adicionalmente, es muy importante notar que al dia siguiente de que el Presidente Chavez mando retirar a su encargado de negocios, hubo un temblor en Venezuela y seria muy sabio, que el Presidente Chavez entendiera que Dios bendecira a quien bendiga a Israel y maldecira a quien maldiga a Israel. La historia es la mejor testigo de esta sentencia.
La segunda vertiente va dirigida a la persona cuyo comentario aparece identificado con el numero 9, ya que ironicamente su nombre es “Jesus”, el Nombre del Mesías Judío que vino a redimir a la humanidad en su primera venida como Mesias Ben David.
Y por lo tanto si de verdad odia tanto al Pueblo Judio, como puede
entonces llamarse por el Nombre de Aquel que es la razón de ser de Israel, ya que Jesus es La Promesa que Dios dio al mundo a traves de Abraham, de Isaack (No Ismael) y de Jacob (ni siquiera Essau, mucho menos Ismael) ?
Israel es el Pueblo Elegido por Dios para darnos su Palabra a traves de sus siervos los profetas, para enseñarnos como Dios bendice a un pueblo que vive a traves de sus principios y para que fueran el canal por el cual viniera el Mesías a toda la humanidad, Yeshua Ha Massiach, Jesús el Mesías.
Por eso es que la Palabra de Dios nos enseña que la salvación viene de los Judios !!!
Como puede entonces esta persona osar llamarse por el Nombre de Aquel que le dio las bases Judeo-Cristianas a la cultura Occidental a la que que tanto odia el Islam?
Sera que estara tan confundido por la ignorancia de su corazón como para declarar que la tierra que Dios le prometio a Abraham son para los hijos de la esclava o seran para los hijos de la libre?
Este es un momento muy dificil para Israel,las Escrituras tienen que cumplirse.Los reyes de la tierra se uniran contra del pueblo del Señor.Y Chavez no puede ser una excepcion.Lamentamos el discurso antisemita.Y nos preocupa,ya que el Salmo 2 dice “:Los pueblos se amotinan..contrs YHWH y su elegido..El Señor se burlara de ellos..”.Estamos todos unidos por la paz de Jerusalem.Lamentamos las muertes ocurridas.Animo,ya pronto pasara toda esa pesadilla y el Mesias volvera y reinara.Un abrazo a todos y la seguridad de que YHWH es nuestro Escudo y el que Levanta nuestra Cabeza.
Saludos.sirva está 1ª parte del escrito para aclarar algunas dudas que tiene la persona que dice llamarse Ebedel.
Mire usted ,me llamo como me puso mi señora madre y mi señor padre y punto,y oso llamarme asi porque ese es mi nombre ,si me llamara Eustaquio,adolfo o Ebedel ,pues asi responderia,pero como mis padres decidieron llamarme Jesus,pues le plazca a usted o le disguste,me seguire llamando Jesús ,personaje historico ,que parece ser tenia una gran humanidad y que fue crucificados por unos a instancias de otros ¿le suena la historia? seguro que si,existen muchos adolfos ,y no van gaseando a la gente y tambien existen muchos Alberts y tampoco van descubriendo la teoria de la relatividad,no veo por que yo e de ser diferente y sentirme condicionado por mi nombre,que de paso le dire que me gusta muchisimo.
Bien ,aclarado este” importante ” dato ,fundamental por otra parte parece ser para el tema que se está discutiendo en este foro,le dire algo¿ sería usted tan amable de indicarme debido a que llega usted a la conclusión de que odio al pueblo judio? ya que he repasado mi escrito,y la verdad ,no veo que le induce a usted a afirmar dicha frase ¿no estaremos ante otra muestra del “supuesto ” victimismo judio? por que ¿ustedes son judios ,no son del planeta marte? quizas el adjetivo de judios no le agrade,pero es lo que hay..eso si,me puede usted tachar de anti-israeli,eso si que se lo admito,pero anti -judio no,profese usted la religión que desee,siempre que afecte a su ambito privado y no interfiera en mi vida,como si desea usted sentirse bailarina del Bolshoi,respetem mis creencias o mis ausencias de creencias ,yo hago lo mismo,pero no confunda religion con pais,por otra parte ,estoy seguro ,que no existe nigún Dios que justifique la muerte,por lo menos es lo que mis humildes padres me enseñaron,no se lo que usted aprendio.
Le rogaria por lo tanto que deje de tratar de manipular y se cinscurcriba al tema que aqui nos lleva,que mi nombre y el uso que yo le de ,me parece a mi que no le preocupa a nadie,quizas a mis progenitores,pero creo que ha poca gente más.
2ª cuestion,veo en su mensaje y en el siguiente ,que continuan ustedes con su misma chachara,que si Dios para arriba,que si Dios para abajo,que si Dios nos dijo esto o nos dijo aquello………mire a ver si quieren enterarse,ES SU DIOS,no el mio,ello no es motivo para como persona que respetuosa que soy con las creencias de los demas ,traten ustedes de justificar la barbarie que están cometiendo en la tierra de Palestina. ¿sería usted capaz de darnos unos cuantos datos sobre atentados de radicales islamistas antes de la creación del mal llamado estado de israel ? yo si que le puedo dar unos cuantos perpetrados por grupos sionistas contra el ejercito ingles y contra los cuatro camelleros que habitaban por aquelos años la tierra de Palestina,ustedes ya ponian bombas mucho antes de que existiera el integrismo islamico,de echo podriamos afirmar con rotundidad,de que ustedes son parte del comienzo del problema.
Por lo tanto si tiene argumentos .esgrimalos,y si no,por favor no nos mareen más a las personas inteligentes con su DIos,llamese Yavhe,Jehova,Ala o el gran Manitu ,son sus dioses ,no los mios ,mi Dios es la bondad y la paz,y ustedes matán y utilizan fosforo blanco y luego se aferran como posesos a unas fotos retocadas para salir con el eterno lloriqueo ¿existio el lanzamiento del misil? ¿si? pues ya está eso es lo que me interesa,no si el humo era más o menos negro.
No tengo ni tiempo ni espacio para continuar con usted,pero si lo desea le emplazo a seguir con esta discusión,mientras se discute ,no se mata ,esto fue dicho por un politico de mi pais ,asesinado por unos bastardos terroristas,pero no se equivoque,los muy malos ,no hacen bueno al malo……el malo sige siendo malo.
Adios.
Meda lastima por el presidente de nuestros hermanos Venezolanos, pero el Sr. Chavez està en el camino equivocado, està comprovado que el mundo en un 90% esta con ISRAEL el puedo de HASHEM, acontinuaciòn ilustro fundamento de TANAK, He aqui YO pongo a YERUSHALAYIM por copa que harà temblar a todos los pueblos de alrededor contra judà, en el sitio contra YERUSHALAYIM. ZEJARYA PEREC 12 PASUC 2.
No encuentro sentido en perder tiempo escuchando los comentarios de un oportunista como el presidente chavez. Solo dire un dicho muy Colombiano ” al vagazo poco caso”.
jesus # 12, ya que eres una persona muy inteligente , ¿podrías ilustrarme con tu inmensa sabiduría?. ¿desde cuando existe la nación de palestina? !!!Seguro es inmemorial!!! porque no recuerdo ningun dato al respecto. ¿cuando fué fundada y por quien?¿cuales eran sus fronteras o su ciudad capital?¿cual era la base de su economía?¿cual era la lengua hablada en el pais palestina?¿podria nombrar algun lider palestino antes de Arafat?¿cual era la religión o su moneda?¿dime por que dejó de existir?ya que te lamentas tanto que los judios “les quitaran SUS tierras” dime ¿en que epoca este pais fué independiente?Sí el pueblo que tu llamas palestina que no es más que una coleccion de gente salida de paises arabes.¡ te duele tanto!¿ dime por que no trataron de ser un pais arabe independiente hasta la derrota de la guerra de los seis dias? contesta por lo menos una de estas preguntas ya que te ofende tanto los comentarios de las personas que con citas biblicas.(que aunque no lo aceptes es un hecho y documento historico)escriben en este espacio.Pero sí no tienes argumentos ni respuestas. no pierdas tu tiempo aqui. Porque mientras tu escribes la guerra sigue y el ejercito de Israel sigue ganando y defendiendo SU TIERRA,SU NACION que es milenaria y que aunque siempre haya gente que los quiere axterminar como hezbola,Iran,y el monton de palestinos(que ya te dije de donde salieron). NUNCA;NUNCA,NUNCA harán que Israel vuelva a dejar de existir como pais.
pd. y te recuero que en los años treina en Alemania Hitler llegó al poder despues de quemar el parlamento, sí esta es tu idea de democracia estas perdido en la historia y en LA VIDA.
Saludos .Por supuesto que voy a tratar de contestar a quien deja la tora donde le corresponde y trata de utilizar la ” razón “.
No creo necesario Ross ilustrarte con mi inmensa sabiduria,la tuya es superior a la mia,visto lo escrito por ti,si te parece analizaremos algunas de tus afirmaciones,pero 1º si me lo permites desearía aclarate un punto muy importante para mi.No te confundas Ross, me produce tanto asco Hitler como me lo produce Ariel Sharon ,asesino que entro a sangre y fuego en los campos de refugiados de SABRA y SHATILA,y que provoco luego tantos muertos con su entrada en la explanada de las mezquitas cuando todo parecia ir por buen camino y te puedo asegurar que me da mucho asco,por lo tanto no trates de manipular mis escritos,Hitler fue elegido democraticamente,el uso que luego a dado a esa circustancia fue otro ,todos lo sabemos,injustificable y contra toda razóm humana,algo parecido a lo que estais haciendo vosotros de una manera más sibilina.
Vuelves a caer en el error (has tardado poco) de dar como verdad absoluta lo que dicén TUS libros sagrados cuando dices ………”ya que te ofenden tanto los comentarios de las personas que con citas biblicas (que aunque no lo acepteses es un hecho y documento historico)”………como puedes ver vuelves a cometer el mismo error ES TU HISTORIA BIBLICA no la mia,y tratar de imponer lo tuyo sobre lo mio solo tiene un nombre,FASCISMO, yo apelo a la historia común ,tu a la particular de tu pueblo,yo apelo a la razón ,tu a la tora.
Dices que NUNCA volvereis a salir de la tierra palestina,tu prepotencia te precede,Hitler decia algo parecido sobre el 3 Reich y mira como le fue,espero que tambien a vosotros alguien un dia os pueda parar los pies,pero esto es una opinión personal,no es historia,yo no se cuanto puede durar mi pais ,pero en tu soberbia y escudado por un dios que solo existe para vosotros,para mi no existe ,por lo tanto ni me puede beneficiar ni maldecir ni me puedes hablar de pueblos elegidos,como te decia tu en tu soberbia olvidas algo,la historia el destino y la tierra como algo fisico ,están en continua metamorfosis ,eres osado al dar algo por hecho,
Pues si, Ross (sospechosa tu doble S ) mientras yo escribo,tu te vanaglorias de ganar una guerra con tanques ,tu las balas,yo la pluma,sin comentarios.
Continuas manipulando cuando me atribuyes cosas que ni he insinuado ,ni escrito.Dices que yo hablo ……………”¿dime en que época ese país fue independiente ? ” yo no hablo de “pais ” hablo de “pueblo y de tierra palestina” algo que es totalmente diferente,aunque dado tu gran inteligencia ,no creo necesario explicarte,por lo tanto no me apliques cosas no escritas por mi,lee bien y que tu ira y tu rabia no te cieguen ,se más sosegado,gracias.
Nación es cierto y milenaria es el pueblo judio,tambien lo son los bereberes y tambien lo son los Sioux ,ya te digo ,nación es una cosa ,país otra ..
Te voy a mandar esté escrito en dos partes ya que anteriormente ,no me ha dejado mandarte todo el post anterior completo y como comprenderas ,mi vida es mucho más rica que el estár toda la mañana contestando a alguien que defiende a soldados que utilizán fosforo blanco.
Saludos de nuevo Ross y cia.
A todas tus preguntas podemos contestar NO,pero no insultes la inteligencia de personas que están por estós lares ,es como preguntar por la nación Sioux (ya ves me caen muy bien) hay respuestas obvias a preguntas tontas.
Como tu bien sabes la tierra de Palestina hasta el año 1919 aproximadamente pertenecio al imperio otomano ,quien la perdio en el tratado de Versalles debido a su alianza con la “triple alianza” formada por Alemania,Italia y Austria durante la 1ª guerra mundial ,momento en el cual se le encomendo al Reino Unido la formacion de dos estadosPreviamente cuando PALESTINA pertenecia a Turquia ,ya se habia tratado de fomentar la inmigracion judio,principalmente Askhkenazis a la region por parte de comerciantes ingleses,ya que les estaban ocasionando problemos en sus comercios en la región de Asia ,petición que le fue formulada a finales del siglo xix al Sultán turco opción que no fue bien recibida por los habitantes que habitabam aquellas tierras ,que como tu entenderas ,a pesar del desprecio con el cual te diriges a esos habitantes ,llevaban como mínimo 2000 años viviendo en dicho lugar¿,o quizas pensabas que desde la destruccion de Jerusalem y la diaspora judia ,hay vivian marcianos?.
En el año 1922 según un censo de la época vivian tan solo un 11 % de población judia ,en el año 1945 ya estamos hablando de un 31 % ,como ves lo vuestro no es tradición ni raices, es colonización pura y dura,con el dinero de la “Agencia Judia” que se dedicaba a comprar las tierras ,olvidando y aprovechandose de una costumbre milenaria practicado por los palestinos de aquella época,la tierra no pertenecia a nadie,eran los arboles los que tenían dueños ,vosotros lo 1º que hicisteis fue comprar las tierras y las aguas a quien no eran dueños a los ingleses,que por cierto ,esto mereceria capitulo aparte ,por donde han pasado solo han dejado ruina y guerras,ademas de Palestina ,tenemos el ejemplo de India,Paquistan ,Africa con sus divisiones arbitrarias con lapiz y tiralineas,o el ejemplo de Irak ,que a principios del siglo XX ,no se les ocurre otra cosa que crear un estado ficticio como es Kuwait ,dando pie a que 100 años despues un loco reclame su soberania ,y como puedes observar mira lo que esta sucediendo ¿te suena la historia?.
Vosotros fuisteis los 1º terroristas ,poniendo bombas en mercados y provocando matenzas de inocentes (te recuerdo la del hotel Rey David) ,grupos como IRGUN sembraron el terror y la sangre,¿pero que se puede esperar de un pueblo que nombra 1º ministro a un terrorista como MENAGEM, BEGIM.
No entiendo como tienes la poca verguensa de formularme esa bateria de preguntas,vosotros llegasteis tarde y mal,matando ,engañando y manipulando,como seguis haciendo hoy en dia,no te aferres tanto a un futuro que tu bien sabes que no es posible,de la locura y la sangre ,NUNCA,NUNCA nacio nada duradero.
Yo tambien tengo algunas preguntas para ti.
¿Por que la O.N.U los denomina oficialmente “territorios ocupados” ? ¿Por que vuestra creación como estado no estuvo respaldado por la mayoria de los estados ? ¿podrias aportarnos los datos de dicha votacion en caso que afirmes lo contrario ? ¿porque el 93% de las resoluciones de ls O.N.U referentes a Palestina no han sido acatadas por vosotros? ¿pensais cumplir la resolucion 181 y la 242 de la O.NU. ? ¿por que si vuestras razones son tan poderosas ,apenas ningún pais os apoya ,a pesar del dinero y de la manipulacion periodistica que tratais de llevar a cabo?
Una última cosa ,mi dietario es la logica y el sentido común ,no lo es ni la retorica cabalistica ni el lloriqueo historico del cual haceis gala .
Agur majo
al señor jesús, tratando de enfocarnos en el primer comentario que hiciera, para ser más específica el Nº 9, acerca del beneplácito que tiene de saber que un dirigente de un país “democrático” se atrevió según usted, a decir la verdad acerca del problema en el Líbano; dejéme decirle varias cosas:
1.- Creo que este presidente, que no manda ni en su casa, no tiene clara las cosas, cuando habla de genocidio, pues para los que tenemos la mala suerte de vivir día a día en venezuela, enfrentandonos a secuestros, a violaciones, a sobrevivir desde la mañana hasta la noche cuando regresamos a la casa, pues no sabemos si vamos a regresar, a observar frente a frente la miseria la corrupción y los atropellos a nuestra integridad; en Venezuela se reportan semanalmente más muertes de las que arroja el parte militar en los frentes tanto israeli, porque aunque usted no lo crea, alli también hay muertos, y niños y mujeres y gente como usted y yo, como libanés. Si señor, aqui en venezuela hay mas muerte de gente inocente semanalmente que alla en donde hay una guerra, como se puede explicar entonces que el presidente, en lugar de luchar primero que nada por sus conciudadanos para que no sigan muriendo en manos del hampa, fija su mirada en un confilcto, que si bien a nadie le gusta, no es SU PROBLEMA. No sería mejor que en 7 años de gobierno que tiene con toda la cantidad de recursos (petróleo) que posee, ya hubiese sido suficiente lapso para apalear sus problemas internos que nos afectan directamente? A esto que hace él se le llama demagogia.
2.- En cuanto a su referencia histórica acerca de que como usted sostiene en dicho artículo “le quitaron la tierra a sus legítimos dueños”, tengo un sinfin de libros, artículos, etc… sobre todo reseñas netamente históricas, que me voy a tomar la libertad de refrescárselas, para cuando la liga de naciones acordó otorgar el territorio de israel a su pueblo, en esa misma fecha, se acordó otorgar también el territorio para lo que pudiese ser palestina; sin embargo los gobiernos árabes como siria jordania egipto y otros indujeron al pueblo palestino a no aceptar dicha entrega, hasta el punto de conminarlos a abandonar SU TIERRA, y alojarse como refugiados en otros países hermanos, a fin de pelear, por todo o nada. Sin embargo, este pueblo errante en otras tierras, se convirtió como el pescado, que cuando esta recién comprado es delicioso, pero después de mucho tiempo apesta, y así fue como, por si no lo sabe, Jordania cometió uno de los actos más cruentos contra sus propios hermanos de fe, la masacre de septiembre negro. Asi que no fueron los judíos quienes despojaron de su tierra a los palestinos, fueron ellos mismos quienes sin querer renunciaron a poder tener su propio terruño, que hubiese tenido la misma fecha de creación del estado judío y es más estoy completamente segura, que de habarse creado en su oportunidad, hoy hubiese sido uno de los paises árabes más prósperos tanto en intercambio tecnológico, como científico y agrario que hubiese podido darse gracias a su vecino Israel, pues ya ve usted, en lo que se ha convertido un desierto lleno de gente que movidos por la fe y la esperanza de borrar de sus corazones el odio nazi y los pogroms soviéticos, araron con sus propias manos los cimientos de esta gran nación.
3.-Por último y para terminar usted también hace referencia a “no se puede crear un Estado porque lo dice un libro supuestamente sagrado de un pequeño porcentaje de la población mundial” . He revisado la biblia una y otra vez y no logro conseguir esto que usted dice, sin embargo, su comentario me trae a la memoria la cantidad de ASESINATOS a sangre fría que comenten día a día en cualquier país, los fanáticos musulmanes para entrar al paraíso, según dice su corán. No obstante, musulmanes no jijahdistas, consideran atroz e injustificable tanto odio ymuerte que supuestamente, hacen en nombre de ala. Qué podemos concluir de esto?. Se lo voy a decir, no existe ni en la biblia ni enel cora´n nada que contemple el tener que odiar ni el tener que matar porque D-s lo ordene, es asi que la gente tergirverse los enunciados tanto de uno como de otro instrumento, para adaptarlos a su conveniencia. Basta de ver palabras donde no las hay, vivan y dejen vivir y sobre todo TOLERANCIA hacia otras formas de pensar de creer o de ser.
Pues bien jesus. ya me soplé el mamotreto que en especial me enviaste. y antes de responder. quiero que me contestes UNA SOLA de las preguntas que te formulé. Bien dices que la memoría es selectiva y solo repondes lo que quieres. Dices ¿ a sus legítimos dueños? para ser LEGÍTIMO debe estar en una ley o en un escrito. Y aunque te parezca ridículo utilizar la biblia como documento histórico para todos, y religioso solo para algunos, como cristianos judíos e incluso musulmanes, es un documento que respalda hechos milenarios lo quieras creer o no. Aunque historiadores han querido refutar algún escrito contenido en la biblia siempre se han tenido que retractar ya que solo los hechos se vienen a comprobar por medio de investigaciónes. Aun dejando esto de lado, obviamente no pudiste contestar ninguna de las preguntas que te formulé …..si ellos tienen realmente una identidad etnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminacion ¿por que no trataron de ser un pais arabe independiente hasta la derrota en la Guerra de Seis Dias? y no me cambies etimología por historia….
Pero sí utilizar la biblía como un recurso histórico no te parece suficientemente confiable, hablemos de hecho mas recientes. A mediados del siglo pasado la bandera de israel fue izada por primera vez el 14 de mayo de 1948 el día en que fué proclamada la INDEPENDENCIA nacional. Y un año despues se convirtió en la bandera # 50 de las naciones unidas. Si eso no es ser un país legalmente reconocido entonces no se de que leyes me hablas….Israel es un país reconocido por cada nación del mundo ( salvo las que quieren su extermino claro….)
Y no me vengas con que soy intolerante porque todo lo que has escirto no es mas que antisemitismo disfrazado de antisionismo. Que es lo mismo que racismo e intolerancia étnica y religiosa. El racismo y los prejuicios no tienen una lógica, surgen del miedo a lo diferente, pasan de generación en generación y no estan fundamentados. Y ya que eres una persona pensante te recomendaría que te documentaras en lo referente a las dos partes y no solo a la que crees que es correcta.
Desde que Israel existe LEGÍTIMAMENTE ante el mundo entero, los países árabes han declarado que Israel no tiene derecho de existir ni en estas tierras ni en ningún otro lugar del mundo. ¿Acaso no es eso ser intolerante y fanático?
Toda la educación que manejan los países árabes para sus niños esta encaminada hacía el odio y el rechazo del pueblo de Israel.
Un pueblo cuyo mayor orgullo es que sus propios hermanos se inmolen con el objetivo de matar el mayor número de personas, no puede ser tratado de víctima, y esta conducta no es justificable por ningún motivo.
Me parece ridículo que haya personas que aprueben este comportamiento y todavía critiquen a un ejército de un país que se rige bajo leyes estipuladas y los acusen de genocidas, cuando solo están defendiendo lo que es LEGALMENTE suyo como decimos en mi país: “papelito habla”…. En otras palablas.. Sí no tiene el tiket de compra , no puede reclamar NADA.
Saludos.
Muy agadecido que te hayas leido mi “mamometro ” eso muestra interes por tu parte ,pero me asalta una duda sobre que realmente lo hayas leido en su totalidad.
Parece ser que en el apartado en el cual te digo que el NO es la respuesta a la mayoria de tus preguntas te lo has saltado..
Por otra parte observo que tu tampoco has contestado a ninguna de mis preguntas,y mucho menos has tratado por lo tanto de razonarlas,mis preguntas si que son realmente sencillas,con la razón de tu lado serian muy faciles de contestar.
Mira Ross ,el por que hicieron o dejaron de hacer en la guerra de los seis dias es algo que realmente no tiene ninguna importancia,salvo que lo quieras utilizar para desviar la atención .
Me acusas de anti,es el recurso facilón y llorón que continuamente esgrimiis ,vamos a ver por trigesimacuarta vez,soy anti-nazi, antisionista,antifundamentalista soy un motón de antis y de paso te lo aclaro por si las moscas ,tampoco me gustan los violadores,porque al paso que vas ,acabaras acusandome de ello tambien.
Me hablas de mi memoria genetica,que parece ser que se hereda,vamos que vienes a decir que todavia me quedan vestigios de la época de la inquisición,vamos a ver Ross ,no seas vibora, que es como si yo tratare de decirte que a lo mejor un antepasado tuyo fue uno de los guardianes del ghetto de Varsovia y se aprovecho de la miseria de sus hermanos de religión,te dire algo más ,posiblemente por mis venas corra sangre judia ,pero tambien musulmana y cristiana ,a ver si te enteras,estoy contra cualquier tipo de chalado que se arrope el derecho de matar a otras personas sea en nombre del Dios que sea.
Vuelves a ponerme la biblia como libro oficial,ahora no sagrado ,si no como libro de actas en el cual queda reflejado la titularidad de unas tierras,QUE NO ES VALIDO ,QUE ES TU LIBRO no es el de los demas ,para que fuera valido deberia ser aceptado por todas las partes algo que no ocurre,y te voy a aclarar algo de una …………. vez a ver si os queda claro,estais matando y asediando a toda una población indefensa y no puedes c manejar el destino en función de lo que dice Tu libro,tratais de ceñir el asunto a un asunto religioso,a vuestro asunto religioso ,y en ese terreno no voy a entrar.
En el 2º post te he dado datos de la colonización llevada adelante por vosotros en los años 20 te he efectuado una serie de preguntas ,no me has contestadao creo recordar que a ninguna,al menos ya hemos avanzado algo y no me tachas de nazi,como siempre la tactica judia,atacar y atacar,yo te acuse y te vuelvo a acusar de fascista ,no me has demostrado lo contrario.
Hablas de un ejercito que se rige bajo leyes estipuladas,¿te parece legal secuestrar practicamente a todo un gobierno elegido democraticamente? porque te guste o no ,el gobierno de Hamas fue elegido democraticamente ,como lo fue Hitler Y Sharon……….por cierto has pasado de largo sobre el asunto del genocida Sharon y sobre su “valiente” actuación en la explanada de las mezquitas,te recuerdo que desde entonces estais masacrando a niños que lo único que tienen son piedras,estais matando a seres indefensos ,como hizo en su momento vuestro rey Herodes con la gente de su propia sangre.
Dices que israel es reconocido por la practica totalidad del mundo ¿ te refieres a ese mundo que continuamente en la Asamblea de Naciones os condena un dia si y otro tambien? ¿te refieres a esas naciones que si no fuera por el derecho a veto de U.S.A. posiblemente os hubieran podido aplicar mas de una resolución ? .
Y te voy a formular una última pregunta ,ya que parece que te dejan un poco agotados mis post ¿por que si estais tan cargados de razón historica y divina ,teneis tantos enemigos ,según vosotros? ¿por que según tu os odio y como yo varios centenares de millones de personas? .yo he tratado de responderte a las preguntas efectuadas por ti,tu solo intentas desviar la atención sobre lo que ocurre en Palestina,que te vuelvo a repetir ,es un genocidio lento y encubierto.Respondeme a las preguntas que te he efectuado y deja de lanzar acusaciones contra personas como yo que lo que queremos es que dejeis de arroparos un derecho divino para hacer lo que estais haciendo,y eso solo tiene un calificativo,¡¡¡criminal!!!
Saludos Doña Sonia.
Realmente un placer encontrar personas como usted,no tengo ninguna duda que este planeta seria mucho más amigable y habitable si su manera de pensar ( la cual suscribo en practicamente su totalidad) fueran la que guiara a la mayoria de los dirigentes.
Estoy totalmente de acuerdo en su último parrafo y comparto con usted la idea del presidente que les ha tocado vivir,le recuerdo que el comienzo de mi 1º post lo defini como un loco ,que creo que es lo que es,pero es una opinion que me he de reservar por respeto a las muchas personas que en su pais le apoyan,y por desgracia Doña Sonia creo que muchos de los problemas que usted me describe ,el ya los heredo,aunque posiblemente los empeoro.
Usted lo dice ,la mala utilización de los libros sagrados nos conduce al fanatismo y al sectarismo ,hay buenos musulmanes,buenos cristianos ,buenos judios como de hecho hemos visto,israelies manifestandose contra la guerra,y para eso señora con la que esta callendo me a de reconocer usted que hay que ser valiente,pero tambien hay mala gente y por desgracia estos gritan más .
Lo hechos historicos de los cuales usted me habla los he comentado en el post nº 17.
Se tambien que uno de los fundamentos en la creacion de israel fue la Declaracion Balfour ,algo que no fue otra cosa que un informe enviado por el secretario del FOREIGN OFFICE Arthur James Balfour al baron de Rothschild conocido simpatizante sionista y socio en numerosos negocios en Asia ,tambien se del Vizconde de Parmelsón ,el cual en el año 1840 envio una carta al sultan otomano hablandole de las excelencias economicas que tendria el crear un estado hebreo en la lejana Palestina ,tierra que en el año 1919 fue entregada al protectorado britanico .
E n fin Doña Sonia poco puedo discutir con usted ,ya que muchas de las cosas las comparto,no todas ,un saludo y esperemos que esto algún dia acabe pero la cosa ya va para un siglo ,y con personas que se enorgullecen de lo bien que usan los tanques ,dificil va a ser
Estimado Sr. Jesús
En vista de que me gané su respeto, esto me motiva a seguir debatiendo con ud.
Si bien es cierta la referencia histórica de la declaración Balfour, porque es algo irrefutable en sí misma, no es menos cierto, que representa un acontecimiento aislado que no refleja per se, el origen mismo del conflicto. Por lo tanto tendríamos, para ser parciales, que remontarnos en origenes históricos mucho más antiguos que éste último; y la verdad conllevaría a un verdadero manifiesto tedioso y largo para leer en este Blog. Es por ello que trataré de ser lo más concisa posible y buscar el “verdadero” origen de la reclamación de la tierra que hoy se llama ISRAEL.
Buscando y buscando, llego al único y más remoto instrumento, certero que habla de esta “promesa” de tierra para los hebreos. Y , aunque soy judía de nacimiento y por convicción, trato de despojarme por un instante de mis raices, para lograr la objetividad, y busco asimismo, a efectos de analizar las 2 caras de la moneda, cualquier contenido entre los ll4 azoras o capítulos del coran, que hagan , al igual que en la biblia, referencia a los descendientes de la “tierra”.
Lo único que se menciona en dicho texto sagrado, es la Meca como centro espiritual del islam, y la peregrinación de al menos una vez en la vida que debe hacer un musulman.
Por otro lado es interesante resaltar lo que dice el Hadiz 3392 (el hadiz, es un hecho o dicho atribuido a Mahoma):” El califato permanecerá en Quarish aunque no quedarán mas que dos personas sobre la tierra”. Para saber mas acerca del quarish, ésta era la tribu a la que pertenecía Mahoma, quienes descendían de un lejano antepasado, que logró federar a los distintos clanes de la tribu y tomó el control de la Meca, sus pozos de agua y de la peregrinación a la Kaaba, que ya era objeto de culto en los tiempos anteriores al islam, como “Panteón”. Fue esta tribu, la que más combatió a los primeros musulmanes, obligándoles a emigrar de la Meca a Medina. Al morir mahoma, se iniciaron los conflictos por su sucesión de allí las ramificaciones suniies, chiitas y Jariyies, que no es lo que nos concierne en el actual momento.
Después de todo este conciso relato histórico, analizo que las luchas de las antiguas tribus preislamicas, eran por asirse del poder en la ciudad de La Meca, en ningún caso o momento histórico antiguo, se menciona la tierra de lo que hoy se conoce por Israel, como destino religioso o emblemático de la fé musulmana, a diferecia del judaísmo, que en todo sus parajes biblicos hablan de la tierra de canaan, juda, palestina hoy israel.
Pero voy más allá en mi imparcialidad, y encuentro la única referencia histórica en que se basa el pueblo palestino para reclamar Jerusalem como su capital, inconveniente éste, que no ha sido subsanado en la actualidad, distanciando la firma de los tratados de paz con Israel, y esta referencia data del período de ocupación bizantina y árabe, mucho tiempo después de instalarse el Rey David (año 990 adc) como Rey de Judá, convirtiendo a jerusalem en la capital de su reino unificado.
Como podrá apreciar estimado señor, por más que uno trate de darle vuelta a la milenaria pregunta “quién nació primero el huevo o la gallina?, siempre terminaremos en un callejón sin salida, porque buscaremos cualquier traba al otro, para lograr tener la razón, pero la razón es una y está clara, como quedó demostrado,, el problema es entenderla y aceptarla, así como se ha aceptado, en el caso de los musulmanes, a lo largo de muchos años, otras entregas de territorio, como por ejemplo el de El Andhaluz, pero este no es el caso que nos ocupa.
Yo he podido ver que el tema propuesto se ha convertido en una guerra de palabras de ver quien sabe mas… y en cierta forma esta bien…
pero que ¿Para Amar al Pueblo Palestino hay que necesariamente odiar al Pueblo Hebreo? o
¿Para Amar al Pueblo Hebreo hay que odiar a los palestinos? Eso seria como que a todos Los Colombianos nos juzgaran por los procedimientos de la guerrillas terroristas aqui existentes o que yo dejara de amar a mis vecinos y hermanos de Venezuela por que su presidente en busca de popularidad y del apoyo que no ha encontrado aqui en América entre en alianza con paises belicos antisemitas, ahora el asunto es que Cada uno busque la forma de influir positivamente en la solucion del conflicto del medio oriente asi sea por medio de Oraciones, palabras de animo, o ayudas humanitarias entre otras… pero yo no tengo nada en contra del ciudadano palestino comun, ni me alegro de sus sufrimientos, tampoco me parece grasioso, ni justo las familias que se han quedado sin vivienda en el Libano pero tampoco me atrevo a acusar a Israel como nacion por estas cosas, pues todo un pais no decide y aun… En el caso de las victimas civiles en Libano, Israel en busca de la destruccion de la infraestructura terrorista de Hezbollát anuncio de antemano sus ataques en ciertos puntos claves Utilizando volantes en varios idiomas entre los que se destacan el Arabe, Ingles y Hebreo para que la poblacion civil desalojara y tiempo despues de empezar los bombardeos empiezan a aparecer victimas civiles… entonces quien es culpable de estas muertes un ejercito que aviso de antemano o una Guerrilla que no los dejo salir o ¿ellos mismos se ofrendaron para morir? El caso es que hubo un aviso de Israel y despues muchas inconsistencias en las imagenes noticiosas donde se descubrieron montajes que exageraban la cantidad de victimas, personas levantandosen despues de haber sido fotografiadas como muertas… montajes, duplicacion de cadaveres por parte
de los que quieren crear un sentimiento de rechazo hacia el pueblo judio… pero de ninguna manera una victima civil causa beneplacito en un Judio o un Cristiano…
Repito nadie sensato esta de acuerdo con la matanza de civiles, pero los civiles siempre estan ahi y son la cuota mas dolorosa de las guerras y que de los niños escudos de estos terroristas es algo doloroso. Yo vi un video promovido por antisemitas que muestra la guerra como si fuera de niños palestinos con caucheras contra Soldados Israelies con Armamento de ultima tecnologia, si esto fuera asi ya la nacion judia hubiera ganado la guerra… pero la verdad es que el Pueblo Libanes, como el Iraki, El Irani, El Sirio al igual que el Hebreo son victimas de estos movimientos terroristas que son canceres que debilitan, enferman y pueden llegar a hacer que perezcan naciones… aclaro el pueblo de esas naciones…
Estos muertos podrian evitarse si los gobiernos de las naciones vecinas a Isrel suspendieran el coqueteo con los grupos extremistas sino que al lado de Israel lucharan por la desintegracion de los mismos… Se que deben estar pensando que soy ingenuo o que no se que Gobiernos como Iran promueben el terrorismo aun desde la silla presidencial, pero esta es un arma de doble filo.
LOS ENEMIGOS NO SON LAS NACIONES sino algunos pocos sadicos desquisiados que han logrado conseguir el apoyo de sus naciones para atentar contra la Paz mundial y no me refiero solo a los ataques a Israel sino tambien a naciones Americanas y Europeas. Entonces no hablemos mal de Palestinos o Israelies más bien llamemos el Tumor por su nombre: HEZBOLLAT y tiene que ser extirpado ellos no son un pueblo, no son una nacion, son un grupo terrorista que no valoran su vida, ni la de sus familias y lo mismo sucede con ALCAEDA, JAMAS Y CIA.
Ahora solo esperamos la Paz para Israel y el medio oriente, como tambien deseamos la Paz para Colombia.
Es triste como el periodismo en vez de ser un canal para la Paz se convierte en un medio de encaloramiento de las masas y de conflicto negativo…
Paz para las naciones, seguridad para los pueblos y soluciones efectivas.
Saludos Doña Sonia ,reciba de mi persona mi respeto por su manera de conducir sus correos.
Estoy de acuerdo con usted en las formas,pero en este caso no estoy de acuerdo en el fondo.
Usted me habla de dos libros sagrados ,cada uno de ellos seguido y venerado por un grupo,y ambos respetados por la gente de bien ,se crea en ellos o no ,yo no creo en ninguno de ellos ,pero respeto a ambos,cuidado,no confundir el respeto hacia unos texto sagrados con el respeto de quien los interpreta a su manera.
Como usted bien debe de saber Italia como nación no existio hasta bien entrado el siglo XIX ,existen lugares de la isla de Cerdeña donde se habla el catalan ,que es un idioma que se habla en España ,junto con el castellano ,el gallego ,el aranes ,el vasco,el valenciano ,en fin una de las lenguas que se habla en la peninsula iberica junto con el portugues,bien lo que le queria decir (en ocasiones me enrollo demasiado ) es que como usted comprendera eso no da legitimidad para en uso de un derecho que nosotros quisieramos arroparnos decidieramos que esa parte de Italia es nuestra.
Sonia si usted observa el mapa del futuro estado palestino ,¿cre usted posible la existencia de un pais que está dividido en dos trozos de tierra?
Como usted bien dice ,no sabemos si fue 1º el huevo o la gallina,por esto y porque yo no reconozco la valides legal de unos texto sagrados pertenecientes a una etnia,traslado la discusión a donde creo que a de estar enmarcada ,a la época moderna,que ha sido la época que ha visto la creación de nuevas culturas y fronteras con el dialogo y la diplomacia como armas y con unas reglas que no se fundamentan en el poderio militar,lo se ,usted me puede hablar de multiples excepciones ( china -tibet y algunas más que hay por esos lares ) pero ese no es el espiritu con que se ha tratado de dotar a la era moderna.
Como usted bien dice esto solo nos conduce a un callejon sin salida.
Por lo visto hasta ahora ,la manera de conducir el problema por parte de sus dirigentes ,no está siendo ni mucho menos la correcta,solo están consiguiendo enquistar un problema.
¿Se ha preguntado Sonia a quien beneficia la cantidad de billones que origina esta guerra semi perpetua en la cual están ustedes embarcados ? la politica de asentamientos ¿a quien beneficia ? ¿a usted ,a mi , al desgraciado al cual una bomba o un misil a mandado con su respectivo Dios ?.
Si ustedes no están sobre bolsas de petroleo,si no hay en las entrañas de su tierra piedras preciosas ,si sus naranjas no se cotizan a precio de caviar ,¿ a quien está beneficiando todo esto?.Si en lugar de dejarlos únicamente con su miseria y su propia vida como único equipaje en esta vida al pueblo palestino,ustedes hubieran realmente compartido y distribuido la riqueza que ustedes crearon ¿cree usted que esto hubiera llegado a donde a llegado? yo le digo que no,si una persona ve respetada sus tradiciones ,cultura ,si su nivel de vida le permite progresar,si tiene en todo eso que usted y yo tenemos,uno se lo piensa muy mucho a la hora de inmolarse y/o de permitirlo que otro lo haga,pero ya le digo si lo que te queda es miseria ¿que salida te queda ? .
Estoy seguro que usted a visto el mismo tipo de reportajes que yo he visto de diferentes cadenas de t.v. a nivel mundial,y el trato que se les da a los palestinos por parte del ejercito judio y de civiles .sobre todo de colonos radicales con el fusil al hombro ,es sencillamente inhumano,
Referente a Jorcali ,sea bienvenido a una charla donde los tanques y las bombas han sido dejados fuera,tambien tratamos de no tner los libros sagrados como hoja de ruta.
Habla ustedes de montajes,todavia recuerdo como hace unos años pude presenciar algo que ni el mismo hijo del Señor pudo hacer ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡,resucitar en directo ante las camaras de t.v.
!!!!!!!! fue en un entierro por las calles de una población palestina en las cuales llevaban entre toda la población a un martir muerto por el ejercito judio,en estas que dicho ejercito comienza a ametrallar ,y miro usted por donde el “muerto ” pega un salto y…………..caramba “resucita”,alguien dijo que la 1ª victima de una guerra es la verdad,y ejemplos de manipulación las tenemos en todas las guerras y en todos los bandos
Dice usted con mucho tino,que los culpables no son los pueblos ,sino que son los cuatros locos iluminados de turno,totalmente de acuerdo con usted,pero locos los hay en todos los bandos,algo hay que ustedes no están haciendo bien cuando el problema se está convirtiendo en un mal cronico.
Comenta usted que las poblaciones bombardeadas son previamente avisadas ,eso no me sirve,sea por una cosa o por otra ustedes estan cambiando la vida de tres soldados detenidos o secuestrados ,como usted prefiera ,por la vida de cientos de inocentes,si ustedes poseen una tecnologia capaz de dar a un coche de un jefe islamisya a mucha distancia,si son capaces de hacer estallar un celular en la oreja de un máximo dirigente palestino ¿me quieren hacer creer que su ejercito es tan zafio que ahora a perdido la punteria y mata por error.
Su ejercito está bombardeando con bombas,pero tambien están bombardeando toneladas de odio que tardaran años ,si no generaciones en ser olvidadas ¿a quien interesa esto?.
Solo me queda despedirme de ambos y que disfruten su dia sagrado en compañia de los suyos y de paso reflexionen cuando tengan delante uns ser querido ,que hay itra persona en otro lugar del mundo que no puede disfrutar de eso que ustedes tienen por la locura de unos fanaticos .pongales ustedes las banderas que deseen a esos fanaticos,ambas son validas.
Que su Dios vaya con ustedes.
Saludos a todas las personas que se han tomado el tiempo de participar en esta discusión porque creo sinceramente, que hablando se entiende la gente porque la verdad siempre sera si se busca con integridad.
En especial, quiero dirigirme a Jesús con relación a sus mensajes No 9 y 12 y pido disculpas por no haber respondido con anterioridad por razones de trabajo.
1) Los nombres son muy importantes porque no sólo en la palabra escrita hay poder. La palabra hablada también tiene poder para bendecir (“decir bien de”) o para maldecir (“decir mal de”) algo o a alguien. En casi todas las culturas y en especial en el Medio Oriente, los padres usualmente escogen muy cuidadosamente el nombre para impartir una bendición profética continua sobre la vida de un hijo, cada vez que sea llamado por su nombre. Y cuando se le da el nombre de un personaje histórico relevante, la idea es que el hijo llegue a reflejar el carácter de aquel cuya memoria se honra. Por eso sus padres muy sabiamente escogieron el nombre de Jesús (Yeshua) porque le amaban y querían bendecirlo de una manera permanente por el resto de su vida. Por eso me alegra muchísimo que le agrade su nombre y le sugiero encarecida-mente que estudie personalmente la vida de Jesús, con objetividad y sin prejuicios, porque estoy seguro de que sus perspectivas sobre la vida serían completamente trasformadas.
2) En cuanto a de donde he llegado a la conclusión de que usted odia al pueblo Judio, sólo basta leer objetivamente sus escritos para concluirlo y si usted no se da cuenta, le sugiero que con honestidad consulte a alguien imparcial de su confianza y que no este enceguecido por las medias verdades de la propaganda política-religiosa que siempre se han tejido sobre el tema del Medio Oriente.
3) El llamar a los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob “Judíos” en manera alguna reviste un insulto, sino más bien una bendición. El pueblo Judío se llama de esa manera porque se les asocia grupalmente con el nombre de la tribu del cuarto hijo de Jacob, Judah que fue precisamente el nombre que le dio Leah la primera esposa de Jacob, para proclamar sobre el la bendición de que sería un adorador del Dios verdadero. Y de la tribu de Judah, vino el Rey David y posteriormente, Yeshua Ha Massiach, Jesús El Cristo, en honor a quién sus padres muy sabiamente le repito, le dieron su nombre.
No podria tacharlo de anti-israeli por cuanto aproximadamente 25% de la población Israelí es “ARABE ISRAELI” con plenos derechos democráticos y partidos políticos legítimos con representantes en el Knesset y por lo tanto, no creo que usted podría ser descrito apropiadamente como anti-Israeli porque estoy seguro que sus comentarios no están dirigidos a este segmento de la población Israelí que seguramente se encuentra identificada en parte con sus correligionarios Musulmanes externos a Israel.
4) Nuestra persistencia de traer a colación textos bíblicos como referencias de autoridad, se debe al hecho que todas las guerras y acontecimientos bélicos que están ocurriendo en el Medio Oriente y que han estado ocurriendo desde los tiempos de Abraham hace mas de tres milenios, son y serán de carácter religioso.
Por eso, le recomiendo que si usted quiere participar eficazmente de alguna manera en el proceso de su análisis, que se informe mas profundamente de la historia de los pueblos que están involucrados. NO IMPORTA QUE EL DIOS DE LA BIBLIA NO SEA SU DIOS. Lo que si importa es que los pueblos que están en conflicto lo hacen precisamente por sus creencias religiosas que se centran en la promesa que Dios le dio a Abraham en base al Pacto que hizo con el y que es
reconocida por las tres grandes religiones monoteístas: el JUDAISMO, el CRISTIANISMO
y también el ISLAM !!!.
Dicha promesa consta de una descendencia y una tierra, la tierra de Israel. Y esta es la raíz de todo el problema del Medio Oriente, por mas de tres milenios. El Judaísmo que se basa en
el Antiguo Testamento o en la Torah y demás escritos proféticos, sostiene que la promesa de la tierra de Israel son para los descendientes de Isaac (hijo de Abraham y Sara), Jacob (hijo de Isaac con Rebeca).
En contrate, el Islam (fundado en el siglo 7 DC) sostiene que la promesa de la tierra es para los descendientes de Ismael (hijo de Abraham con Agar, sierva Egipcia de Sara).
Y esa lucha por los derechos de ser la descendencia receptora de la Tierra Prometida (Israel) es lo que hace que los descendientes de Ismael (Arabes) o Musulmanes ataquen a los descendientes de Isaac (Judíos), porque no pueden aceptar que haya un pedazo de tierra en el Medio Oriente se llame Israel y que lo habiten los Judíos porque ellos sienten que mientras existan los Judíos, su supuesta legitimidad como descendientes esta cuestionada. Por eso el Presidente Iraní quiere borrar del mapa a Israel !!! Para ellos el que exista la nación de Israel es una negación de su propia identidad y destino y por lo tanto hay que destruirla a como de lugar !!!
Los Cristianos (especialmente los Evangélicos) creen que los descendientes de Abraham son los legítimos receptores del pacto y de la tierra de Israel son el Pueblo Judío y que de los Judíos vino Jesús el Mesías, Yeshua Ha Massiach en su Primera Venida como el Mesías Sufriente o Massiach Ben Joseph como el Cordero de la Pascua o Pesach y por eso apoyan al Pueblo Judío como justo receptor de la promesa.
Por lo consiguiente, todos los conflictos históricos con sus trágicas consecuencias que han ocurrido allí son consecuencia de esa lucha entre hermanos. Algo parecido entre los Chiítas que sostienen que solo los descendientes de Alí pueden ser Imanes, mientras que los Sunitas creen que puede ser cualquiera que viva como Mahoma. Y por eso se están matando en Irak y en otras partes del mundo y nadie dice nada, incluyéndolo a usted.