Creo que siempre le intereso a EEUU, evitar que los paises que no se llevan bien con Israel no crescan de ninguna forma ahora yo me pregunto ¿cual sera el interes real del gobierno americano? querra la paz para el mundo para Israel? o hay cuestiones economica que quiere defender?, sea como sea si hay algo de lo que si estoy seguro es que deseo que todos los enemigos de Israel sean tomados por la justicia de Dios y se que Dios a traves de los siglos guardo a Israel de todos sus enemigos y que aun lo seguira haciendo porque es el pueblo escogido por Dios desde un princio y esto se ve en la promesa que Dios hiso a Abraham el patriarca de Israel. la promesa de Dios para Israel nada ni nadie podra cambiarla, Dios bendiga y siga guardando siempre a Israel

Israel Dios te Bendiga, te gurade y te prospere. No temas, Dios esta contigo, El es Fiel a su Palabra La Biblia dice: ” Se olvidara la mujer de lo que dio a Luz? aunque ella olvide yo nunca me olivdare de Ti” Hoy pedimos por la paz de Jesuralen la Ciudad del Gran Rey, Senor trae paz a Jerusalen, y a tu pueblo.
” No temas porque yo estoy contigo, no deamayes porque Yo soy tu Dios que te esfuerzo siempre te ayudare,siempre te sustentare con la diestra de mi Justicia”
Aleluya al Dios de Israel desde Hoy y por la Eternidad, sea Gloria ,honra y alabanza, poder y potencia,la majestad, y el imperio, la grandeza, el honor, por todos los siglos de los siglos Amen!

El Dios de Abraham, Isaac y Jacob bendiga al pueblo de Israel, hay una realidad y es que Dios es fiel y no miente y está profetizado que Rusia la Gog y Magog del profeta Ezequiel, atacará a Israel junto a Persia( Irán),Cus(un país de alguna parte contigua a Persia, Fut,Gomer(posiblemente Alemania), y Togarma(Turquia o Armenia o pueblos asiaticos confederados con Rusia, pero en Ezequiel 39:4 dice: Sobre los monrtes de Israel caerás tú y todas tus tropas, y los pueblos que fueron contigo, a aves de rapiña de toda especie, y a las fieras del campo, te he dado por comida. y en el versiculo 11 dice: En aquel tiempo yo daré a Gog lugar para sepultura allí en Israel, el valle de los que pasan al oriente del mar; y obstruirá el paso

Que bueno poder bendecir a la niña de los ojos de Dios, Israel; que Dios te llene de paz y te prospere Israel y que la sangre de Jesùs tu redentor te proteja y perdone, abre tus brazos o Jerusalen, para que nos recivas, que un dia no muy lejano tendremos que ir a tus atrios a rendirle jubilo, honor y alabanza a nuestro amado Señor Jesùs en su trono.

Esta claro, que el tiempo se esta cumpliendo, aun asi si es que iran fuese pacificado los tiempos se estan cumpliendo. Lo unico q me atormenta es q estando yo joven todas estas cosas pasen, aun asi es muy exitante, si Dios lo permite, ojala pueda estar en los tiempos de la tribulacion.

ayyyyyy! de los pueblos qse vayan en contra de Israel, como bien se comento, la promesa de Dios con israel es para siempre. Mietras mas pueblos intenten levantarla, Dios la va a poner mas pesada, por q quien contra ellos si Dios esta con ellos… bueno .. les dejo .. desde mi Chile lindo, les deseo la paz a todos y jsuticia del creador. :)

DIOS bendiga a los que te bendicen Israel. DIOS por medio de JESUCRISTO bendiga a los Estados Unidos, el único país que te defiende aún cuando el mundo está en contra de ti.

Dios bendiga a Israel y todos sus enemigos sean esparcidos, las promesas del altisimo son verdaderas.

Dios bendiga a Israel, mas esta no sera una tercera guerra mundial.
Por otro lado el tiempo de la Tribulacion, y en lo personal no quiero estar en los tiempo de la tribulacion, por que ni E.E.U.U tendra el poder que tiene ahora en ese entonces, Y Dios traera cosas especiales para los Judios en la epoca de la Tribulacion pero hay de los que se queden por que ellos van a sufrir y no creo que sea exitante (con el debido respeto y no faltado a nadie).

Dios eterno te bendiga por los siglos de los siglos querida Israel, no temas que el dios del universo en cristo jesus esta contigo el es fiel a su palabra aun de la angustia te librara , esto indica que israel esta por entrar a la ultima de la semana 70 del profeta Daniel estamos cerca de ver muchos acontecimientos profeticos , pero al fin el pueblo de judio y todos los que guardan los mandamientos de nustro amado jesus saldran victoriosos

Dios bendiga a su pueblo Israel y sean prosperados todos los que la aman, Cristo viene pronto por su Iglesia Amada Mateo 25 Las virgenes no consagradas seran enviadas al lugar de lloro y crujir de dientes ¨La Gran Tribulacion¨ Alerta Pueblo, madruga a orar y busca su rostro en ayuno y oracion y vive poniendo en practica su bendita y santa palabra, Aleluya. Amen En Cristo

EL DIOS VERDADERO DE ISRAEL, LOS BENDIGA A TODOS, POR FAVOR NO DE QUEDEN CON LO QUE HAN VISTO U OIDO, SIGAN LA CADENA. HAY MUCHA GENTE QUE NO TIENE NI IDEA DE LO QUE ESTA PASANDO,(YO ERA UNA DE ELLAS Y SIENDO CRISTIANO). ESCRIBAN A TODOS LOS CORREOS CONOCIDOS Y NO CONOCIDOS, A DONDE HAY PORNOGRAFIA, A LOS ALCOHOLICOS, A LOS JUGADORES DE CASINO, ETC(A TODO EL MUNDO), NO SOLO A LOS CRISTIANOS, ACUERDENSE QUE NUESTRO SEÑOR JESUS DE NAZARET VINO A BUSCAR A LOS PERDIDOS.

Ojalá Adonai perdone a estos incapaces de no ver lo que se avecina con el asunto nuclear,no han tomado el inmenso peso,lamentablemente es el libre albedrio,que no los deja ver,después de las desgracia,no hay que echarle la culpa a D’s,repito nuestro libre albedrio,es el causante de esta insensatez,D’s los guarde y locos razones para que vivamos en un mundo de paz,Shalom

ESTÁ ESCRITO EN LA BIBLIA QUE EL TIEMPO ESTÁ MUY CERCA PERO ES NECESARIO QUE PASEN ESAS DESGRACIAS EL QUE OIGA LAS 7 IGLESIAS Y PREPAREN PARA SANTIFICARNOS Y NADIE ES PERFECTO ASÍ QUE VAMOS A ROGAR A NUESTRO PADRE QUE ESTÁ EN LOS CIELOS QUE NOS PROTEJA DE TODO MAL EN EL NOMBRE DE JESÚS. AMÉN

Hola, Dios bendiga a EE.UU y a los Britanicos, ya que han sido naciones que han apoyado siempre a Israel y por eso son naciones muy bendecidas por Dios, creo que ya estamos viviendo los ultimos tiempos y es hora de que nos pongamos a cuentas con el señor, un saludo desde Nicaragua.

Basta de pavadas con Jesus esto y aquello. Que no entienden que esta es una pagina JUDIA y Jesus no nos interesa ?? Basta con esa obsesión en querer convertirnos.

Asi como Dice en los Salmos… Pedid por la Paz de Jerusalem, sean prosperados los que te aman(eso incluye a los Estados Unidos, Inglaterra, entre otras naciones)

Yo pienso que no es cuestion de Politica o Economia, es Cuestion de la Tierra Santa, de como defender ese pedazo de tierra donde Camino Jesus, aunque iran y los tantos enemigos que tenga Israel desarrollen Armas Nucleares, en Ezequiel 38 y 39 dice quien ganara “ISRAEL” y es tan contundente la Victoria que el Dueño de la compañia Caterpillar se hara rico, pues vendere muchas de sus maquinas para hacer las fosas comunes, pues enerraran los cadaveres de sus enemigos por 7 meses

Shalom y Dios Bendiga a Israel y a sus Amigos

Cada dia vemos el panorama profetico mas claro, el armagedon se acerca, pero DIOS guardara a su pueblo de toda tribulacion, mas los impios recibiran su pago…
BENDICIONES…MARANATHA.

Creo verdaderamente que las pistas son las más elocuentes. Claro esta habría que ver el interes real de los Estados Unidos en un enfrentamiento de esta envergadura. Sea lo que sea, sé que Jehova de los ejercitos protegera la naión de Isrrael así esta en las escrituras.
El escenario profético ya esta montado, solo falta que aparesca la abominación desoladora descrita por el profeta Daniel.
Dios bendiga a Isrrael a los redimidos!

Sr, ElCHINO

¿Eres ud. tal vez administrador o moderador del foro?, ¿O tal vez lo eres y aun no hemos enterado? Porque si la respuesta es no, no sé que haces intentado desempeñar un papel que creo que ni tienes, ni te han dado, ni nadie te ha pedido…

Que esto esto es una página judia? y que argumetno es este para no poder hablar de Jesús (un judio por cierto) ?? …Israel que yo sepa es un estado judio, y que yo sepa también, hay cristianos (algunos de origen judio) y que yo sepa nadie les prohibe hablar, aunque el estado de Israel, repito, sea judio.

Para que no se compliquen mucho con este asunto de Los Judios y JESUS, el punto es que tarde que temprano, pára ser mas exactos cuando el Anticristo profane el Templo y diga que es dios, reconoceran los Judios que el que crecificaron era el Rey de Reyes y el Salvador de su pueblo ISRAEL, y no lo hago por contender, amo a los judios aunque no crean en Jesus, pero se que pronto lo haran :)

Shalom

Maranatha

Poco a poco se va revelando en las noticias lo profetizado en la Biblia por el Eterno. También llegará el tiempo en que los que insultan al Salvador que ha nacido de su pueblo, el cual vino para bien de todas las naciones, así como de su propio pueblo sea reconocido por los judíos. El velo será quitado. Abrirán sus ojos. Dios bendiga a Israel.

Pues espero q Israel pierda y se acaben los problemas de este mundo, nada mas q traen el mal y si su DIos los conciente espero q se vayan con el asi estaremos mejor el resto de la humanidad.

Esto es para los que si estan atentos a la Escritura del Señor y le estan dando seguimiento a los acontecimientos que estan ocurriendo en el mundo,para que no nos pase como en los tiempos del rey Herodes,cuando los sabios llegaron a Jerusalem y preguntaron que donde habia nacido el Rey de los Judios porrque querian adorarle y toda Jerusalem se turbo, y tambien el mismo rey porque mando a los sacerdotes que leyeran donde dice la Biblia que nacera y dijeron en Belen de juda hooooooooooo y no sabian que hacer. Estad firmes hermanos
para que cuando llegue el tiempo del cumplimiento no estemos turbados e ignorados de lo que esta escrito. Bendecido sea el pueblo de Israel nuestros hermanos por medio de Jesus.

Que ignorancia que leo a todos estos religiosos. Mas alla de que respete sus creencias. Israel por mas pueblo de dios que sea ah pecado de sobremanera como el resto del mundo, y ni siquiera a creido en su salvador. Israel sufrira las consecuencias y la mano de dios solo se levantara al final del holocausto para salvarla de la destruccion total y para que el hombre ingrato que seguira maldiciendo a dios, vea su grandeza en total manifiesto ay ay ay dice la biblia, Dios no es un dios de Judios, dios es dios de seres humanos. Segundo el mundo tambien sera destruido en gran medida, Europa, Asia, Norte America. Solo se preservara el sur de africa y America del sur donde sera la cuna del nuevo hombre en Cristo.

Eladio:

Si entro a un sitio israelí, judío, es para leer cosas afines a mi ser judío, no para leer decenas de cristianos llamando a Jesus. Un poco de respeto por favor !

Todo esta escrito, en Jeremias 49 esta la profecia en contra de ELAM, ELAM = IRAN = PERSIA , muy pronto Iran sera atacada por occidente, para que se cumpla la escritura, ademas en isaias 17 tambien habla la profecia que Damasco sera destruida, entonces el Anticristo podra firmar la paz de medio oriente, y asi se iniciara el periodo de la Gran Tribulacion , pero antes viene el RAPTO de la Iglesia de JESUCRISTO.
Gloria a DIOS. www.antesdelfin.com

Asi es ARIEL, Por eso El presidente de Siria y el de Iran son tan amigos, a los dos los une el Odio contra Israel, ademas de que los 2 apollan a Hezbolla… que casualidad no????

Maranata

Estimado ElcHino

Confieso que este tipo de comentarios me provoca convicciones encontradas (sentimientos no, digo, a mis 36 ya aprendí a controlarlos en estos casos).

Por una parte agradezco de las comunidades evangélicas su abierto apoyo a Medinat Israel. En un planeta donde los medios de comunicación a veces parecen querer mostrar sólo lo criticable (y eso, desde una perspectiva cuestionable) del estado judío, es un tanto agradable ver a gente que, sin ser judía, apoya de un modo u otro.

Pero sí hay un aspecto preocupante, y es que siempre están hablando de Jesús, y repitiendo hasta el hartazgo que ya llegará el momento en que confesemos a Jesús como nuestro Mesías.

Me preocupa porque al fin de cuentas es una advertencia de que el judaísmo tal y como es, debe desaparecer.

Sí, ya se que me van a decir que no es “desaparecer”, sino perfeccionarse. Semántica. Conozco la doctrina evangélica, y dado que yo rechazo totalmente a Jesús como Mesías, tengo entendido que si me muero hoy me voy al infierno. Al igual que todos los judíos que se mueran antes del anunciado día en que lo veamos regresar de las nubes y entonces reconozcamos que efectivamente, los que hemos estado equivocados y lejos de D-os durante dos mil años (o tres mil o cuatro mil o los que se tarde en regresar), somos nosotros y solamente nosotros.

Según las enseñanzas cristianas, Jesús cumplió las profecías mesiánicas. Voy a mencionar una que no cumplió, y es bastante importante.

Dice le profeta Isaías respecto al Reino Mesiánico:

“Y levantará pendón a las naciones, y juntará a los desterrados de Israel y reunirá a los esparcidos de Yehudah de los cuatro confines de la tierra” (Isaías 11.12).

Bueno, pues Jesús vino y los judíos seguimos repartidos por todos lados. De hecho, desde entonces estamos más repartidos que antes. Claro, me dirán que eso se va a cumplir con su segunda venida. Pero entonces pregunto: ¿acaso no es tan obvio que Jesús no cumplió las profecías mesiánicas, que por eso el cristianismo necesita que regrese? Supongo que para esta vez cumplir.

Aquí el problema, querido ElcHino, es el concepto de profecía. Y pasa por confundir la predicación con el horóscopo.

Los cristianos generalmente no saben que el judaísmo nunca fue una religión apasionada por la apocalíptica. Cuando este género literario floreció, entre el siglo II AC y el siglo I DC, lo hizo en el seno de una tendencia judía bien definida: los esenios.

El hecho de que el cristianismo sea una ideología apocalíptica en su aspecto más esencial (todo tiene sentido SOLAMENTE porque Jesús va a regresar, y lo hará al final de la Gran Tribulación profetizada en, por cierto, el Apocalipsis), demuestra que Jesús fue esenio, porque de lo contrario, el cristianismo hubiera heredado el pragmatismo austero de los Cohenim del Templo, o la pasión por la reflexión ética de los fariseos, honorables padres del judaísmo rabínico.

Curiosamente, la mayoría de los cristianos siempre quieren deslindar a Jesús de los esenios. Pareciera que intuyen que al estudiarlo como esenio, van a descubrir su lado más humano. El más judío, por cierto. Ese en el que, como judíos, si podemos creer. En el Jesús que bien pudo haber nacido en una familia aristocrática, y que fuera educado para gobernar a Israel como Rey político, no como líder religioso. Ese que, coherente con ese compromiso, consagró su vida a desterrar a los invasores romanos de su país, y que por eso murió como solamente morían los enemigos POLÏTICOS de Roma: en una cruz.

Ese del cual luego se construyeron tantos mitos, precisamente porque sus seguidores gentiles no tuvieron a mano a un esenio que les explicara el sentido de los textos que hablan sobre Jesús. Era inevitable. Los esenios, con todo y su muy pintoresco modo de ver el mundo, también fueron patriotas que pagaron con su vida su lealtad a Israel en el año 68 DC, cuando el monasterio que hoy llamamos Qumram fue destruido por las tropas imperiales.

Desde entonces, el sentido de la “profecía” ha sido malinterpretado, y por culpa de ello, los cristianos han desarrollado un punto de vista sobre Jesús que no tiene nada que ver con lo que el judaísmo enseña (y eso significa lo que la BIBLIA enseña), y los judíos hemos perdido el interés en el tema.

Te propongo esto: cada carta que escriba, explicare COMO JUDÍO porque no acepto las profecías que, supuestamente, hablan sobre Jesús. En cada texto me referiré a una de las tantas profecías que suelen ser citadas. Si todos los interlocutores que nos rodean tienen la amabilidad de mencionar tales profecías, puedo empezar con ellas.

Tal vez así entiendan un poco por qué, como judíos, nos resulta atosigador entrar a un sitio judío y tener que estar leyendo sobre Jesús. Un judío, es cierto, pero nada entendido como tal. Como esenio, como patriota, como enemigo del Imperio Romano.

Un saludo, ElcHino, y hablemos de judaísmo.

Muy bien dicho Arvinka, al fin un viento de aire fresco por aquí. Ya de tanto que hablan de Jesús comenzaban a atoisgarme.

Timoteo ya he bendijo a Dios es todos los hermanos en Cristo y mejor es el Señor Jesucristo, el pueblo de Israel.

Leer la Biblia en verdad, la profecía Ezequiel como Magog eso Rusia es enemigo después comenzó la tercer guerra mundial.

Antes el Rapto

Me parece que ud quien se hace llamar el chino es alguien que reniega de Jesus sin siquiera haberle conocido o experimentado en su vida y antes de realizar una opinion por los demas debe mirar primero su vida y hacer una critica o autocrita de su vida y no pensar por los demas ni hablar por los demas cuando si ni si quiera ud mismo demuiestra tener paz, ni menos saber quien es Jesus primero aprenda quien es Jesus y que hiso y hace Jesus en las vidas de millones de personas que gracias a su obra en la cruz han cambiando y despues hable no antes

AL sr Arvinka, me parece que usted conoce de profecias pero no lo suficiente como para saber que Jesus proviene de la familia real de David mostrado por medio del evangelio de Mateo lo invito en este punto que se tome la molestia de leerlo y tambien le invito a leer Daniel Cap 9 como asi tambien Isaias Cap 53 luego medite en lo que dichos capitulos dicen y lo felicito por saber algo de profecias a casi me olvido Jesus no vino a eliminar o desaparecer o vorrar o quitar del poder al imperio Romano, El vino solo a cumplir el mandato de Dios establesido en las profecias del antiguo testamento y existe algo mas no habia un solo judio enmarcado en el A.T que adorara a alguien que no fuera Dios a menos que renunciara a Dios de ser esto asi porque en Josue cap; 5 adora al varon con la espada desenvainada, no seria que… lo dejo sujeto a su pensamiento eso si me dirijo a usted ante todo con mucho respeto

Oi lo dicho por el sr.Bush y la interpretacion que le dan los medios israelis y su conexion con la profecia de Ezequiel.Eso indica que las Potencias saben ALGO grave,respecto al programa nuclear de Iran y se aprestan a confrontar esta situacion.El punto es:¿¿ QUE HARA ISRAEL ANTE EL PELIGRO INMINENTE DE DESAPARECER COMO NACION?.por otra parte.creemos que Israel no debe cumplir con la “Hoja de Ruta” elaborada por los “amigos de Israel”.Ya basta de entregar tanto territorio por una paz ficticia con enemigos a muerte,que solo piensan en el aniquilamiento de los judios.En tal sentido,tienen razon los del Parlamento en advertir a Olmert acerca de no seguir entregando espacio a cambio de nada.

yo te bendigo Israel. que la sangre del altísimo rodee a todos tu hijos,para que puedan ver al Mesías y reconocerlo,y saber que el es Dios Todopoderoso y vivo que ama y defiende a Israel.En estos tiempos proféticos…pido por la paz de Jerusalen

CIEMPRE SERAS BENDITO PORQUE ERES EL PUEBLO DE DIOS Y NO AY HOMBRE O NACIÒN QUE PUEDA CON TIGO,PORQUE EL ALTICIMO PELEA TUS GUERRAS.,RECONOSE QUE JESÙS MURIO POR TI Y TODA LA HUMANIDAD POQUE PRONTO VOLVERA POR SU PUEBLO ESCOJIDO ,AQUEL QUE HASE SU BOLUNTAD, QUE JESÙS TEGA MISERICORDIA, Y LES QUITE LA BENDA JENERACIONALES YAQUE EL PAGO EN LA CRÙZ POR NUESTROS PECADO MEDIANTE POCTO DE ZANGRE, BENDIGO A ISRAEL AMEN.

cada dia confirmo mas que Tony Blair es el personaje del anti-cristo. veremos que se incluye en el proceso de paz de oriente medio y recomendado por Francia e Inglaterra para la cabeza de la Uniòn Europea. sabe manejar estas cuestiones. es muy claro ver el panorama que se enfila con la pèrdida de poder de USA y el ràpido crecimiento de enemigos en potencia como China y Rusia (alianzas militares-econòmicas) y los aliados de estos:los àrabes…enemigos de Israel por siempre !!!!
escribanme para compartir o criticar. mi correo es omara.cordoval@a2004.uson.mx

Crean o no Crean en Jesus el Existe, es como antes la gente no sabia de los Microbios hasta que inventaron el microscopio, o de los distantes planetas, hasta que inventaron el Telescopio, pero no es asunto de Teologias o de pruebas cientificas, es asunto del corazon, ejemplo tenemos a los que Vieron a JESUS en vivo y en directo unos creyeron otros no, uno siente algo en el corazon que le dice JESUS es Real y cambia vidas. y es el unico personaje que dijo que el es EL Camino La verdad y la VIDA y que nadie va al Padre si no es por el.

…y porfavor no se compliquen con teologias, Jesus es REal y vien pronto.

en cuanto a la politica, claro que la Cia y el Mossad saben algo, por eso Israel mando aviones a Siria, pues estan fabricando armas para la destruccion de Israel, y se avecina el cumplimiento de la Profecfia de Isaias 17.

Shalom

Señor, por favor bendice a ElcHino y a Arvinka, pues ellos necesitan de ti, entra en su corazón padre bendito y revela ante ellos tu poder. Del mismo modo te pido que cobijes bajo tu manto sagrado al pueblo de Israel, perdona nuestros pecados padre y lava toda maldad que en la tierra exista; bendicelos ¡Abba Padre!

Que en el nombre del Señor Jesucristo, maestro y salvador, así sea.

Amen.

PARA EL CHINO:

NO SE DE QUE HABLAS Y TE CREES SABIO PUES ESTAS MAL Y DIME JESUS ES JUDÍO O NO Y QUE DICE ÉL Y PREGÚNTALE A JESÚS QUIEN ES ÉL. PORQUE NOSOTROS SI CREEMOS EN JESÚS Y SIEMPRE. ASÍ QUE CÁLLATE Y LEE LA BIBLIA Y AHÍ VAS A ENCONTRAR LA RESPUESTA Y SINO ENTONCES ERES UN IGNORANTE. Y QUE TE VAYA BIEN.

SOLO, DEBEMOS LEER LO DICHO EN DANIEL 9 DEL 24 AL 27, PARA DARNOS CUENTA QUE LA FRASE “HASTA EL FIN DE LA GUERRA DURARAN LAS DEVASTACIONES,..Y POR OTRA SEMANA ( 7 AÑOS), SE CONFIRMA EL PACTO CON MUCHOS,” INDICA CLARAMENTE QUE ESTE FIN DE LA GUERRA SERÁ EN POCO TIEMPO , SI BIEN EL 23 DE NOV DE ESTE AÑO HABRÁ UNA REUNION PARA ESTABLECER LA FECHA DE LA FIRMA DE TAL PACTO DE FALSA PAZ ENTRE JUDIOS Y PALESTINOS, LO IMPORTANTE DE ESTO ES QUE SE DEBE ENTENDER ESTE ACUERDO , DA INICIO A LOS 7 AÑOS APOCALIPTICOS DESCRITOS EN EL LIBRO DE LAS REVELACIONES, Y PARA LO CUAL EXISTE LA PROMESA DE LOS QUE CREEMOS EN EL SEÑOR JESUS COMO SALVADOR Y SEÑOR, SREMOS LIBRADOS DE LA HORA DE LA PRUEBA QUE HA DE VENIR SOBRE LA HUMANIDAD, APOCALIPSIS 3 10, PUES SEREMOS TRASPUESTOS PARA ALCANZAR AL SEÑOR JESUS EN LAS NUBES ( 1 TESALONISENSES 4 DEL 13 AL 17), POR LA GRACIA Y AMOR A NOSOTROS DE FORMA INMERECIDA. AUN ESTAMOS EN EPOCA DE GRACIA, Y EXISTE SALVACION POR FE, LUEGO NO LA HABRÁ. LAS SEÑALES DESCTRITAS EN MATEO 24 SON TAN CLARAS, ….

Querido ElcHino, ya la profecia lo dijo, Romanos 11:14-36 que El Dios de Israel llamaria a celos a Israel su pueblo con otro pueblo que no era pueblo pero que ahora es su pueblo es a saber La Iglesia de Cristo Jesus. Los Cristianos. Bendiciones

tamto hablan de iran y rusia que dios bendiga ha usa y inglaterra pero los verdaderos enemigos de israel son los occidentales en busca de petroleo an hiniciar una tercera querra mundial.

Ezequiel 39:1

DIOS DERROTA A GOG

Ezequiel, hombre mortal, dale a Gog este mensaje de mi parte:
“¡Gog, jefe principal de Mésec y Tubal. yo me pondré en contra tuya!

La historia de la batalla continua. La derrota de las fuerzas del mal será final y completa. Por la intervención divina se destruirán entero. Debido a esta victoria, el nombre de Dios conocerá en todo el mundo. Su gloria será evidente y las naciones comprenderán que solo Dios está a cargo de la histora de la humanidad El amor de Dios hacia su pueblo se mostrará con claridad cuando los restaure en su tierra natal.

Querido ElcHino

Veo que este tema de la profecía enciende ánimos. Así que vamos dando algunos puntos de vista judíos sobre textos judíos.

Me llama la atención el comentario de Sergio, a quien le parece que no conozco mucho de profecías. Supongo que supone que sabe más que yo. Me sorprende porque es el tipo de cristianos que no se da cuenta de que esos textos son PATRIMONIO ESPIRITUAL JUDÍO, no cristiano. A Sergio le sorprendería todo el tiempo que se le dedica a esas “profecías” en cualquier Yeshiva o Talmud Torah.

Son la herencia que dejaron los profetas de Israel, y el pueblo judío ha sido celoso en conservarlas, estudiarlas y aprender de ella. El problema es esa soberbia de esta gente que piensa que el único punto de vista posible es el suyo, y da por descartado que un judío pueda relacionarse COMO JUDÍO y SIN CREER EN JESÚS con esos textos. He aquí, pues, un comentario judío.

Empiezo con Isaías 53 (mañana les prometo explicar Daniel 9).

El libro de Isaías está dividido en tres partes, principalmente. Hay discrepancias respecto a las fechas de composición de cada parte, pero ese tema nos resulta irrelevante en esta ocasión, pues de todos modos, datan de varios siglos AC.

La segunda parte, queabarca los capítulos 40 al 55 (y con ese dato ya pueden deducir qué capítulos integran las otras partes), es uno de los ejemplos de mayor belleza y profundidad de los escritos proféticos.

Destacan allí los CUATRO CANTOS DEL SIERVO, ubicados en 42.1-4 (primer canto), 49.1-6 (segundo), 50.4-9 (tercero) y 52.13 - 53.12 (cuarto). Evidentemente, al citar Isaías 53 como profecía mesiánica cumplida en Jesús, se está citando al último de los cuatro Cantos, y por ello para entender este pasaje habrá que tomar en cuenta lo que nos dicen los otros.

Vamos por partes. En primer lugar, le parecerá extraño a Sergio, pero Isaías 53 no habla del Mesías. De hecho, en NINGÚN VERSÍCULO de todo ese pasaje aparece la palabra

Perdón. Mi ordenador juega conmigo. Decía que en NINGÚN VERSÍCULO se menciona al UNGIDO (Mesías, por su raíz en hebreo). De quien se habla es del SIERVO DEL SEÑOR, literalmente, EL ESCLAVO (Aved Adonai). Los cristianos no se detienen mucho a considerar este asunto, pero lo cierto es que NO EXISTE NINGUNA referencia que nos permita asociar este título peyorativo (esclavo) con el MESÍAS (un Rey). Otros cristianos me han dicho que es obvio que aquí se habla del Mesías, pero siguen sin demostrarme por qué. Supongo que si desde hace siglos les han repetido que eso es obvio, a ellos debe parecerles así, pero lo cierto es que en NINGUNA PARTE DE ISAÍAS 53 dice que se esté hablando del MESÍAS. Si me equivoco y hay un versículo de ese pasaje que sí lo mencione, seguramente Sergio me corregirá (él insinúa que conoce mejor las profecías que yo).

Además, el pasaje habla de un ministerio muy especial. Se trata de alguien rechazado y despreciado sistemáticamente. “¿Quién ha creído a nuestro anuncio?”, empieza diciendo. Y luego agrega del siervo que “no hay parecer en él ni hermosura; le veremos, más sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebrantos”. Y la descripción sigue.

La visión cristiana clásica es que es una descripción del suplicio de Jesús, pero aquí hay algo que aclarar. Cualquiera que lea detenidamente el pasaje, se dará cuenta de que esta condición de desgracia se menciona como una CONSTANTE en la vida del Siervo del Señor, mientras que para Jesús sólo fue un momento al final.

De hecho, la descripción que los evangelios hacen de Jesús es TODO LO CONTRARIO a lo que dice Isaías 53. Por ejemplo:

“Y Jesús crecía en estatura y sabiduría, y en gracia poara con D-os y LOS HOMBRES”. Lucas 2.52

“Los alguaciles respondieron: ¡Nunca ha hablado un hombre así!” . Juan 7.46

Pues me parece que los evangelios hablan de alguien quecausaba una fuerte impresión en la gente (a ver si alguien me lo quiere negar), e Isaías habla de alguien “sin atractivo” para ser deseado; los evangelios hablan de alguien que cautivaba multitudes, e Isaías menciona el lamento del Siervo: ¿Quién ha creído a nuestro anuncio?

Disculpen si parezco quisquilloso, pero NO SE PARECEN.

Hay otro pasaje infartante para cualquier cristiano en relación a este Siervo, en el que se obstinan en ver a Jesús:

“¿Quien es ciego, sino mi Siervo? ¿Quien es sordo, como mi mensajero que envié? ¿Quién es ciego como mi escogido, y ciego como el Siervo del Señor, que ve muchas cosas y no advierte, y abre los oídos y no oye?” Isaías 42.19-20

Si Jesús es el Siervo de Isaías 53, entonces tiene que ser también el de 42. No tiene coherencia decir que a veces lo es y a veces no. Entonces Jesús está profetizado como un ciego y testarudo que no entiende.

Finalmente, tampoco es un enigma la IDENTIDAD del Siervo. Ya mencioné que desde el capítulo 42 hasta el 53, hay cuatro grandes Cantos que hablan de este personaje, y el mismo profeta Isaías nos dice quién es, y nos lo dice como parte de todo el discurso que abarca estos capítulos 40 a 55 de esta sección:

“Pero tú, Israel, SIERVO MÍO ERES; Jacob, a quien Yo escogí, descendencia de Abraham mi amigo”. Isaías 41.8

“Acuérdate de estas cosas, oh Jacob e Israel, porque MI SIERVO ERES; yo te formé, SIERVO MÍO eres tú. Israel, no me olvides”. Isaías 44.21

“Y me dijo: Mi SIERVO ERES, OH ISRAEL, porque en tí me gloriaré”. Isaías 49.3

Querido Sergio (y todos los cristianos que gusten), te invito a que leas despacio Isaías 40 a 55, no sólo el 53. La evidencia que LA MISMA BIBLIA DA es que el Siervo del que habla todo este pasaje ES EL PUEBLO DE ISRAEL, no el MESÍAS.

Resumiendo, estas son las tres objeciones que le encuentro a este pasaje:

1. Nunca dice que se refiera al MESÍAS
2. No encuentro ningún parecido entre el despreciado SIERVO y el agraciado Jesús.
3. El mismo libro de Isaías en los mismos capítulos, dice que el Siervo es Israel.

Si me equivoqué en mis lecturas, si inventé versículos, si me salté evidencias, avísenme. Pero tómense la molestia de fundamentar con citas del TANAJ (Antiguo Testamento, pues) lo que digan. Si nada más me van a repetir que el problema es que no conozco a Jesús y por eso estoy ciego y por eso no entiendo lo que verdaderamente quiere decir Isaías 53, no pierdan el tiempo. Ese tipo de argumentos, viscerales y subjetivos, lejos de acercarme a CRisto, me alejan de él.

Lo único que hice fue una lectura honesta de TODO el pasaje de Isaías donde se habla del Siervo. Y no encontré allí a Cristo.

Y mañana sigo con Daniel 9, que, les anticipo, lo conozco también muy bien. Y tampoco he encontrado allí a Cristo.

Un abrazo y cordial Sahlom, querido ElcHino.
Paz y Bendiciones para todos los que disfrutan discutir y confrontar puntos de vista con tolerancia y respeto.

Estimado ElcHino

Ya me encarreré escribiendo, así que aprovecho que aquí en la Cd. de México ya es jueves para hacer algún comentario sobre Daniel 9.

Los versículos que más llaman la atención son el 25 y la primera parte del 26. Los cito tomando la Versión Reina Valera de 1960.

“Sabe pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar a Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, más no por sí…”

Alguna vez me dijeron que los judíos no estudiábamos este pasaje porque inevitablemente nos llevaba a Cristo (otra vez la arrogancia de ciertos cristianos que creen que sólo ellos estudian las Escrituras Hebreas). La lógica es simple: está anunciada la muerte del Mesías sesenta y nueve semanas (7 más 62) después de la orden para deedificar Jerusalem. Se refiere a semanas de años, por supuesto (sic), lo cual da un total de 483 años. Si tomamos en cuenta que la orden se dio a mediados del siglo V aC, la época en la que se cumple esta profecía es hacia la tercera década del siglo I dC, justo cuando murió Jesús.

Pero no es tan simple. Vamos por orden. En primer lugar, respecto a la muerte del Mesías, el texto no dice “después de 69 semanas”, sino después de 62. Claro, se supone que hay que sumar las otras 7 mencionadas atrás, aunque no hay una sola buena razón para afirmar que esta suma es obligatoria. Lo único cierto, es que este pasaje ha causado muchos problemas a todos los traductores desde hace siglos, porque su caótica redacción.

Pero aceptemos que son un total de 69 semanas. De todos modos, ahí NO DICE que sean SEMANAS de AÑOS. Sólo dice SEMANAS. Pero aceptemos que son semanas de años, y que entonces el cálculo de 483 años (69×7) es correcto.

Sólo nos queda enterarnos de cuando se dio la orden para reconstruir Jerusalem y cuando murió Jesús.

Empiezo por lo relativo a Jesús. Ya se saber que el calendario occidental tiene un error de 4 años como mínimo respecto al punto 0, que sería el nacimiento de Cristo. Herodes el Grande murió en 4 aC, y dado que está mencionado como parte de los relatos de infancia de Jesús, es obvio que Jesús nació antes de esa fecha (se ha sugerido que entre 7 y 5 aC). Posteriormente, se dice que comenzó su ministerio como a los 30 años (Lucas 3.23). No sabemos cuanto duro dicho ministerio. Mateo, Marcos y Lucas sugieren que alrededor de un año. Juan que alrededor de tres (la versión más conocida). Pasando por alto esta flagrante contradicción entre los evangelios, establezcamos las posibles fechas.

a) Si Jesús nació en el 7 aC y su ministerio duró un año, murió en el 24 dC.
b) Si nació en el 6 aC, en el mismo caso murió en el 25 dC.
c) Si nació en el 5 aC, en el mismo caso murió en el 26 dC.
d) Si nació en el 4 aC, en el mismo caso murió en el 27 dC.
e) Si Jesús nació en el 7 aC y su ministerio duró tres años, murió en el 26 dC.
f) Por lo tanto, para las fechas sucesivas, su muerte pudo ser en los años 27, 28 o 29 dC.

Y ahora las fechas probables para la orden de reconstrucción de Jerusalem. La de 521 aC está descartada, porque fue el año en el que se permitió la reconstrucción del Templo, más no de la Ciudad. De todos modos no serviría, porque con esa fecha, la muerte del Mesías hubiera ocurrido en 38 aC (521-483), por lo menos 31 años antes de que Jesús naciera. Otras fechas poco probables tendrían que ver con Ezra (Esdras), pero se descartan porque Ezra no llegó a reconstruir Jerusalem, sino a reestablecer la enseñanza de la Torah. La fecha más factible para Ezra es 398 aC, pero eso ubicaría la muerte del Mesías en 85 dC.

Con base a tales datos, los historiadores coinciden que la fecha en que se ordenó la reconstrucción de Jerusalem coincide con la misión de Nejemiah (Nehemías), que fue en el año 20 de Artajerjes, perfectamente definido como el 445 aC.

Si sumamos los 483 años, llegaremos al 38 dC. En ese año, Jesús hubiera tenido por lo menos 42 de edad, y para ese entonces Poncio Pilatos llevaba dos años de haber sido retirado de la procuraduría romana en Judea.

Vaya dilema matemático. NINGUNA de las fechas probables para la muerte de Jesús coincide. El error mínimo es de 9 años. Y entonces me quedan dos opciones: a D-os se le olvidan las matemáticas a la hora de hacer profecías, o algo más simple todavía.

Jesús NO CUMPLIÓ esta profecía. Murió antes de lo que correspondía (durante la semana 68, para ser exactos).

Discúlpenme por ponerme a hacer cuentas. Si de verdad esto es una profecía decisiva sobre el Mesías, vale la pena hacerlo. Por lo menos para mí, como judío.

Hay un detalle más, relacionado con otro dato que los cristianos no suelen tomar en cuenta. El judaísmo tiene, por lo menos, DOS MESÍAS. “Mesías” significa literalmente “ungido”, y se refiere al rito mediante el cual los príncipes herederos al Trono, pero también al Sumo Sacerdocio, eran ascendidos a los más altos rangos: Rey o Sumo Sacerdote.

Por ejemplo, en perfecta lógica con esto, la literatura de Qumram (más o menos contemporánea a Cristo), habla frecuentemente del Mesías de Aarón (el Ungido de la Casta Sacerdotal, el Sumo Sacerdote) y el Mesías de David (el Ungido de la Casa Real, el Rey).

Y Daniel no se toma la molestia de indicar a cual Mesías se refiere, por lo cual es tan válido sostener que es al Real como al Sacerdotal (ambos tienen el rango de Príncipes).

Una redacción extraña, un dato difuso respecto al Mesías y matemáticas que no cuadran. ¿Esa es una profecía que me demuestra que Jesús es el Mesías?

Lo siento. Si estamos poniendo a prueba la Palabra de D-os, como judío soy más exigente en estos temas.

Le parecerá extraño a Sergio, pero resulta que conozco muy bien este pasaje y lo que hay alrededor de él. Me equivoqué en alguna suma o no tomé en cuenta algún dato histórico importante, seguramente me lo dirá. Sólo espero que lo haga con referencias históricas verificables y textos bíblicos claros y directos.

Ahora yo reto a nuestros interlocutores cristianos a que me resuelvan una duda respecto a una profecía. En el relato de la muerte de Judas Iscariote, dice Mateo 27.9-10 “Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías (Ieremion ton profeton, en el griego original), cuando dijo: y tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel, y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor”.

He revisado a detalle cada capítulo del libro de Jeremías, y esa profecía NO EXISTE. Si alguien la encuentra, que me avise. Si no, voy a seguir creyendo que el Evangelio de Mateo dice que Jesús cumplió algo que NADIE (específicamente Jeremías) PROFETIZÓ.

Un abrazo, ElcHino.

hola, que tal todos en el foro?
pues al leer sus posts me surgieron unas cuantas dudas:
primero, quisiera saber ¿porque dan bendiciones a EU, nación que esta haciendo la guerra, no se supone que es un D-os de paz?
pato montalvo: ¿cómo es que traduces que una semana son 7 años? tal vez hayamos leído diferentes versiones de la Biblia, pero no creo que TAN distintas
adriana: ¿que es un “pocto de zangre”?

¿y como es que si leen tanto (porque la mayoría aseguran leer la Biblia) escriben con tan mala ortografía?

Estimados Foristas, en especial a Arvinka

Mateo 27:10 La cita parece corresponder a Zac 11.12-13, con ciertas modificaciones; el uso del nombre de Jeremías se debe quizá a que este se refirió al alfarero (Jer 18.1-7) y también a la compra de un campo (Jer 32.6-15). Véase Mt 1.22 n.

pase lo que pase,intenten lo que intenten no podran acabar nunca con el pueblo de DIOS,porque es su pueblo escogido ,DIOS te bendiga ISRAEL

Estimado Arvinka, por lo que se lee Ud. sabe bastante de las profecías bíblicas.
Quiero hacerle una pregunta respecto del libro de Zacarías Capitulo 14 verso 9 ¿A qué se refiere lo que dice sobre Dios, respecto que será UNO? Gracias.

Estimado Alexis

Aprecio todos los comentarios posibles. A fin de cuentas, insisto en que la tolerancia y la confrontación de ideas son algo sano, y mi objetivo es darles a conocer que los judíos tenemos nuestras ideas bien claras respecto a esas profecías, para evitar que se siga pensando que si no creemos en Jesús es porque desconocemos el tema. El tema lo conocemos, y bastante bien. Procedo pues, a contestarte.

Mencionas que “parece” que se refiere al pasaje de Zacarías. Y que se lo citan a Jeremías por las referencias al alfarero y a la compra del campo. Detalles más, detalles menos, el HECHO es que Mateo menciona una profecía que NO EXISTE en Jeremías.

Además, la de Zacarías no tiene ningún paralelismo con el relato de Mateo. Zacarías 11.13 dice textualmente (Reina Valera 60):

“Y me dijo el Señor: échalo al tesoro. ¡Hermoso precio con que me han apreciado! Y tomé las treinta piezas de plata y las eché en la casa del Señor al tesoro”.

Si mal no recuerdo, en el relato del evangelio las 30 piezas de plata NO FUERON AL TESORO DEL TEMPLO, porque los sacerdotes consideraron que por ser precio de sangre no estaban limpias:

“Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron: no es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas… compraron con ellas el campo del alfarero…” Mateo 27.7-8.

Es decir, ni existe la profecía de Jeremías, ni se cumple la de Zacarías. Lo siento, lo único que sigo viendo ante estos textos de Zacarías y Mateo, es un ERROR en la elaboración del evangelio.

Respecto a Zacarías 14.9, hay mucho que discutir. Tema amplio, porque la expresión es tremenda: “En aquel día, el Señor sera UNO, y su Nombre UNO”.

Un punto de vista judío explica que el problema no es que D-os sea UNO (recuerda que el judaísmo es la religión monoteísta por excelencia), sino que la percepción de D-os que tiene el hombre es fragmentaria. Por eso en la Torah D-os mismo recibe diferentes Nombres (Elohim, Adonai, El Shadai, Adonai Tzevaoth, etc.), porque cada uno expresa alguna de las facetas de D-os.

¿Cuantas facetas tiene D-os? Todas, por cuanto Él es lo Absoluto, el UNO. Por eso el Yigdal (un rezo hebreo) dice: Un ser y su Unidad es Una, misterio de Unidad, incomprensible (para el hombre).

Entonces el problema no es la naturaleza Divina, sino la comprensión que el hombre tiene de ella. Cuando Zacarías anuncia que un día D-os será UNO y su Nombre UNO, no se refiere a que la esencia de D-os cambie. Se refiere a que nosotros habremos llegado a la capacidad de acercarnos a esa UNIDAD sin necesidad de fragmentarle. Es decir, nos habla de un cambio en la capacidad espiritual del Hombre, no de un cambio en D-os.

Un saludo, y con gusto continúo el intercambio.

P.S. Siguen sin repelarme nada de Isaías 53 o de Daniel 9.

Una pregunta sencilla sin tanta Teologia:

Quien es el Camino al PADRE?

A David González

Que yo sepa, entre padres e hijos no se tienen que definir caminos. La propia naturaleza de la relación hace que el vínculo sea indestructible, y ese vínculo es el que determina la permanencia de la relación. En el caso de que el hijo se distancie del padre, lo único que tiene que hacer es REGRESAR, y eso es lo que en hebreo llamamos TESHUVA, arrepentimiento.

Más allá de eso, no entiendo de qué camino hacia el padre se pueda hablar. Si tu objetivo es citarme Juan 14.6, lo único que te puedo decir es que el judaísmo, siglos antes de escribirse ese evangelio, ya tenía bien definido su concepto de relación entre Padre e Hijos.

D-os es mi Padre, así como el tuyo y el de cualquier ser humano. No necesito intermediarios para acercarme a Él, porque eso depende de Su Gracia. Exactamente del mismo modo en que nunca necesité intermediarios para acercarme a mi papá mientras lo tuve conmigo en esta vida, exactamente igual que yo nunca le voy a poner intermediarios a mis hijos para que se acerquen a mí.

Toda esa imagen del Padre ofendido por el pecado, que tiene que sacrificar a su Hijo más especial para que los demás puedan acercarse a Él es una aberración. Me rehuso a creer que los seres humanos podamos ser mejores padres que D-os.

Arvinka:

Si para ti lo que dice la Biblia en Juan 14:6 No significa nada para ti, No trae caso seguir con esta discusion.

Pues yo Seguire creyendo en JESUS el unico camino al Padre, y si tu no crees en lo que dice Juan 14:6 seguiras sin creer en Jesus y se Refugiaras en tu sabiduria Humana, exactamente como lo hicieron en su tiempo Anas y Caifas.

Maranata

Apreciado Arvinka he leido su comentario y me parece justo lo que uste plantea con relacion a Isaias cap 42:19-20 me parece que el analisis suyo esta bien planteado pero se olvida de ver el resto de los versiculos de dicho capitulo acaso Israel no le dio la espalda a Jesus? grandes multitudes lo siguieron es verdad pero esa multitud que lo siguio es la que despues lo condeno ¿o estoi equivocado? acaso el pueblo mismo no lo proclamo como el deseado de todas las naciones? si miramos un poquito el pasaje en Is 53 dice Varon experimentado de dolores” no fue eso lo que le paso cuando por decirle la verdad a todo Israel el pueblo decidio condenarlo? donde estaban esas grandes multitudes que lo siguieron por los milagros que El hiso cuando El estaba en la cruz, ninguno vino y se paro para decir (Jesus me sano) esto me parece que refleja bien lo dicho por el profeta Isaias (Varon experimentado en dolores como cordero fue llevado al matadero) sobre el cap 42 acaso Israel no prefirio congraciarse con el Imperio Romano y dejar que todo el paganismo Romano entrara a sus vidas asi de esa manera se hicieron ciegos y sordos pues de Israel Dios dice (Mi siervo) me parece que esta interpretacion corresponde aplicarla a IsaraEL COMO EL SIERVO DE JEHOVA.
Bueno mi estimado Arvinka es un placer intercambiar opiniones y postura con usted, hasta la proxima y la paz de nuestro dios sea sobre su vida y sobre la de todo el pueblo de Dios (luego charlare con gusto sobre Daniel cap 9

Dios tuvo su pueblo literalmente en el pasado, hoy dia es el israel de Dios pero de manera espiritual no literal por que el israel literal no esta haciendo la voluntad de Dios , Dios es un Dios de paz y no decea la guerra de los humanos ¿como vamos a estar cumpliendo con el mandato de Dios de amar a nuestro projimo cuando se estan matando en guerras? por Dios si a traves de los siglos queda mas que demostrado estas palabras de eclesiastes 8:9 ” el hombre ha dominado al hombre para perjuicio suyo” ningun gobierno funciona para nada!! solo un gobierno de indole divina proveniente de Dios y los verdaderos seguidores o su pueblo escogido provendra de todas las naciones del mundo no una sola nacion, y Dios tendra su pueblo ,sus subditos pero proveniente de todas las naciones el resto que no haga la voluntad de Dios ni le siga como el manda, lamentablemente seran destruidos para siempre. APOCALIPSIS 11:18 “las naciones se airaron y vino tu propia ira y el tiempo señalado… para causar la ruina de los que estan arruinando la tierra.” y esto, mi gente es profecia y si se va a cumplir!!

Estimado Sergio

Una lectura completa de Isaías 53 muestra que el Siervo del Señor SIEMPRE fue alguien despreciado, mientras que Jesús sólo lo fue al final.

Respecto a que haya sido el pueblo judío quien lo llevó a la cruz, es algo que desde la óptica judía es totalmente cuestionado. En primer lugar, porque el único documento que tienes para probar que así fue es el Nuevo Testamento, que no es un documento de carácter histórico. De hecho, los relatos completos sobre la via de Jesús apenas abarcarían un mes de actividades. El Nuevo Testamento es un texto que requiere de una aceptación abstracta para ser creído, porque no hay modo de verificar que su información sea correcta. Las fuentes contemporáneas apenas llegan a hacer menciones vagas y muy limitadas sobre la existencia de Jesús. Personalmente, no dudo que haya existido, pero de eso a admitir como dato histórico lo que ofrecen los evangelios hay una fuerte distancia.

Lo que debo aregar ahora es que no me estás resolviendo mi cuestionamiento sobre la comparación de Isaías 42 con Isaías 53. En todos estos capítulos se habla del Siervo. Si el Siervo es Jesús en 53, también lo es en 42. Por lo tanto, cierto que sufrió por todos nosotros, pero cierto que hubo un momento en que fue ciego y sordo a la Palabra de D-os.

¿Hubo un momento en el que Jesús fuera ciego y sordo?

Israel sí lo fue. Nunca lo hemos negado, y por eso nos queda claro que Isaías 42 habla de Israel. Pero si ese pasaje habla de Israel, entonces también Isaías 53.

No tiene rigor decir que cuando se menciona algo malo del Siervo, es Israel, pero que cuando se menciona algo bueno, es Jesús.

Tampoco me demostraste que este pasaje hable del MESÏAS. Sigo insistiendo: todo Isaías 53 nunca dice “esto se refiere al Mesías”.

Me sorprende, además, que digas que Israel se dejó influenciar por todo el paganismo romano. Una parte lo fue, ciertamente, y el Nuevo Testamento los llama herodianos; históricamente, se les identifica como el sector Hasmoneo de la Casta Sacerdotal. Pero el resto del pueblo siempre mantuvo una postura de rechazo a la cultura romana, al punto de que el primer connato de sublevación fue en el año 6 dC, y en 66 estalló una guerra total contra el Imperio.

Los fariseos estaban en contra de la presencia romana, e incluso una de las dos escuelas clásicas del fariseísmo tuvo un brazo armado que participó activamente en la guerra. Además de ellos, los mismos saduceos tuvieron que tomar partido por Judea en el momento más crítico. Y como un polo radical destacado en la época, estuvieron los mismos esenios, a los cuales seguramente perteneció Jesús.

Los evangelios coinciden en que Jesús murió en la cruz. Ese tipo de ejecución sólo era aplicado a los reos de subversión contra el Imperio. Si el Sanedrín hubiera decretado la ejecución de Jesús, hubiera sido lapidado sin necesitarse la aprobación del Procurador Romano (Pilatos, en este caso).

Así que me atengo a la perspectiva HISTÓRICA de los hechos, no a la doctrinal. Un personaje es mandado a la cruz por las autoridades romanas. Dicho personaje, una semana antes había sido recibido como Rey en Jerusalem. El panorama es claro: dicho personaje estaba involucrado en actos subversivos contra Roma.

Por otro lado, el texto que nos ofrece estos datos (un texto religioso, y por lo tanto de escencia doctrinal, no histórica) dice que fue ejecutado por blasfemia (Mateo 26.65 y 66), lo cual es un dato que HISTÓRICAMENTE no se puede sustentar, porque los procedimientos para los reos de blasfemia eran otros, y las acusaciones para llegar a la cruz eran otras.

Para convencer a un judío de que la condena a Jesús puede ser verosímil, no basta con citar el Nuevo Testamento. No es un texto al que le concedamos autoridad. Tendrías que demostrarme con documentos históricos y pruebas verificadas por la arqueología que esa situación era viable, y eso sólo se podría hacer mostrando que hubo casos similares. Si no aparecen dichas pruebas, lo más que, como judío, puedo ver, es un folclórico relato que cuenta con datos inexactos algo que no tengo por qué creer.

Y este punto lo debería tomar en cuenta David, que simplemente me amenaza con la destitución de la Sabiduría de D-os sólo porque no reconozco la misma autoridad espiritual que él. Vaya, supongo que un hindú nos podría decir que por no reconocer la autoridad espiritual de los Vedas estamos condenados a no disfrutar de la iluminación de Shiva u otra de sus deidades, condenados a vivir en nuestra propia sabiduría.

Y es que aquí hay problema retórico que no parece que perciban. Como judío, por simple lógica histórica y geográfica, no creo en el Nuevo Testamento. En consecuencia, no me pueden convencer citando al Nuevo Testamento.

Para que yo acepte que Jesús es el camino al Padre, necesito que me muestren un pasaje del Antiguo Testamento que diga algo así como “el Mesías será el único Camino al Padre”, para que entonces yo pueda considerar que, efectivamente, Juan 14.6 tiene un fundamento que si me reta a analizar la necesidad de creerlo. Pero si nada más me dicen que me voy a quedar hundido en mi propia sabiduría, lo único que puedo pensar es que ya no tienen nada mejor que decir, y que prefieren huir por la tangente.

Lo mismo con Isaías 53. El parecido entre el Siervo y Jesús me parece nulo, en el mejor de los casos, vago. Aunque, por cierto, este sería el punto de vista que más fácilmente podría yo cambiar, si se me demostrara que el pasaje habla del Mesías, o que por lo menos el Mesías y el Siervo son LO MISMO, luego que me demuestren que puedo estar seguro cuál de los dos Mesías es (el de Aarón o el de David), y que luego me convenzan que, aunque en otros pasajes como Isaías 42 se habla de Israel como ese Siervo, aquí debo no tomar en cuenta ese dato y aceptar que Jesús, y no Israel, es ese Siervo, sin que lo sea en el capítulo que le dice ciego.

Claro, repito que me lo tienen que demostrar con el Antiguo Testamento, porque si sólo citan al Nuevo, les puedo decir que la mejor manera de demostrar que el marxismo es la única verdad, sería con los libros de Marx, o que el psicoanálisis es lo más maravilloso, sería con los libros de Lacan y Freud, o que el mejor futbolista del mundo ha sido Maradona, sería levantando una encuesta en Argentina.

Perdón por los ejemplos, pero a lo que quiero llegar es que no me pueden convencer diciendo “aquí dice la verdad - ¿por qué? ¿cómo sé que ahí dice la verdad? - Porque aquí dice que aquí dice la verdad”.

Curiosamente, la idea de las profecías es aceptable. Si verdaderamente el Antiguo Testamento está plagado de anuncios de cosas que debían cumplirse en Cristo, y estas se cumplieron, sería digno de tomarse en cuenta.

Pero de entrada, en Isaías 53 no me han podido demostrar que se hable del tema del Mesías, y las cuentas con Daniel 9 no me cuadran. Y la profecía de Jeremías que cita Mateo no existe, y la que se parece en Zacarías se parece porque habla de 30 monedas y un campo, pero no porque se cumpla en el evangelio lo que dijo el profeta. Y así me puedo seguir.

¿A donde quiero llegar? A que entiendan que los judíos no estamos así nada más en las totales tinieblas, y que no creemos en Jesús sólo porque nos falte estudiar las Escrituras.

Si no creemos en Jesús es porque nunca se nos han dado buenos argumentos para hacerlo. Algunos habrán aceptado la conversión, pero son casos muy cuestionables. A lo largo de la historia, la mayoría fueron conversiones forzadas. Y los casos que no, son excepcionales, por lo cual no se puede establecer una regla, mucho menos un parámetro.

La realidad histórica es que el judaísmo nunca se ha visto tentado a creer en Jesús tal y como lo enseña el cristianismo (porque sepan que el judaísmo puede construir toda una perspectiva sobre Jesús, basándose en el Nuevo Testamento, en el Tanaj, en el Talmud, en los Rollos del Mar Muerto, en los evangelios apócrifos, en la tradición apocalíptica, en la tradición ebionita, y sobre todo, en lo que la arqueología y la ciencia han reconstruido a partir de la comparación de toda esta información).

Pero falta de estudio no lo es, créanme. Ignorancia de las profecías, menos aún. Y perdón que repita: nos parece que la actitud cristiana al respecto es, simplemente, soberbia. Que se resume en la frase “yo te voy a explicar tus hábitos, tus libros, tus tradiciones, tus esperanzas, tus anhelos y tu destino, porque tú estas ciego y yo no”.

Estimado Arvinka lei su respuesta a lo formulado por mi pero quiero decirle que yo no tomo unicamente como ejemplo el N.T para demostrarle que Jesus es el Mesias pues en todo caso eso me demostraria que (me falta informacion) pues para poder disertar con usted necesito demostrale tambien por medio del A.T que Jesus es El Salvador El hijo de Dios que redimiria a Israel del pecado acaso usted no oyo hablar de los judios mesianicos? que puede decir ¿que son pocos? eso no lo creo lo que usted tiene es una cuestion de: tengo que ver para creer pero Dios mismo nos da la leccion de creer para ver y esto esta demostrado por medio de Abraham o de Moises o de Noe y en esto no creo que me equivoque si no le recuerdo el caso de jose y sus hermanos acaso no se mofaron sus hermanos cuando Jose les compartio el sueño seguro me dira que si, y esto nos da un ejemplo como usted dice de los cristiano (que somos soberbios) pues creo que para nada somos soberbio aunque es de lamentar que si hay algunos soberbios y gracias realmente gracias a la actitud de muchos como usted es que hoy a los que usted llama cristiasno (somos salvos) y sabe por que? porque no quieren y rehusan reconoser que Jesus es el prometido el deseado de todas las naciones y no se preocupe pues que no solo usare el N.T si no tambien el A.T para no querer inculcarle u obligarle como piensa usted, a creer en Jesus porque en fin quien convence de pecado es el precioso Espiritu Santo y como ejemplo de que no se necesita que una palabra se nombre en particular le doy un ej: Dios dice en Gen cap 1 Hagamos al hombre a nuestra imagen conforme a nuestra semejansa) esto esta dicho en plural y segun se nos recuerda es expresada la trinidad en este texto, pero aparece la palabra trinidad? para nada y si no aparece porque esta dicho en plural? necesitaba Dios pedir la opinion de alguien con relacion a lo que estaba por hacer? creo que no y esto nos da una alternativa (estaba de manifiesto la trinidad de Dios en: Dios padre, Dios hijo, Dios Espiritu Santo) que comenta al respecto,
bueno ahora tengo que descansar para trabajar pero la seguimos en otro instante y creame que es un plaser disertar con usted y lo digo con mucho respeto pues que de verdad amo a los judios (Hebreos, Israelies) ya que por ustedes somos herederos de la promesas hechas a Abraham el gran padre de La Fe

Estimado Sergio

El judaísmo mesiánico se caracteriza más por extenderse a partir de cristianos evangélicos que tienen algún origen judío, que por judíos que deciden convertirse a Yeshúa.

He tenido un contacto fuerte y constante con diversos conocidos que profesan esta variante del cristianismo, y saben y aceptan que yo rechace que sea una variante del judaísmo.

Un amigo personal (oito su nombre por razones obvias) que radica en Monterrey, Nuevo León (México) ha sido el principal cómplice que he tenido en mis discusiones sobre el judaísmo mesiánico. Él es un predicador de tiempo completo, y de hecho nos conocimos en una campaña realizada por la Iglesia Interdenominacional de México para predicar el Evangelio a judíos, desde la perspectiva del Judaísmo Mesiánico. Tal parece que durante toda la semana que duró dicha campaña, yo fui el único judío que se apareció por allí. De cualquier modo, este líder judeo mesiánico y yo quedamos de acuerdo para platicar en privado respecto a todos estos temas.

Han sido varias pláticas, pero hay algo que debo decir. Muchos no me lo creen, especialmente porque lo consideran uno de los más destacados líderes del judaísmo mesiánico en México, pero al final admitió que no se puede demostrar con las Escrituras que Yeshúa sea el Mesías.

Y es que él está consciente de que lo que los cristianos entienden por “Mesías” es muy diferente a lo que el judaísmo original enseñó desde siglos antes de Cristo.

Por ejemplo, la cuestión de la salvación de nuestros pecados. En ningún pasaje del Tanaj se habla de que el Mesías tenga ese rol expiatorio. El único que lo insinúa es Isaías 53, pero ya he expuesto mis reservas con dicho pasaje, toda vez que nunca se menciona que se esté hablando del Mesías.

Nosotros no estamos esperando un profeta o un sacrificio expiatorio. Estamos esperando un rey, un político. Un líder social con un rol histórico bien definido: lograr que todo Israel vuelva a reunirse en su tierra ancestral, como corolario a un proceso de pacificación del mundo.

Eso es lo que está profetizado en los Salmos (como el 2, por ejemplo), o en el profeta Isaías. Una época donde el lobo y el cordero vivan juntos, donde las armas sean convertidas en instrumentos de labranza, donde ninguno le diga a su prójimo “conoce a D-os”.

Eso no lo cumplió Jesús. El rol mesiánico del que ustedes me hablan está más vinculado con la filosofía griega del Logos (el primer capítulo del evangelio de Juan nos da un perfecto ejemplo de esto), según la cual el Cristo es, en tanto Logos, aquello que pone en contacto directo lo divino con lo humano.

Como creencia religiosa no tengo nada que criticar de este concepto. Es una forma de acercarse a D-os, y no creo que D-os adopte posturas exclusivistas diciendo “Ah, no eres judío (o cristiano, o musulmán, o budista o lo que sea), no te voy a hacer caso”. Porque D-os ve lo que hay en el corazón del hombre.

Pero lo que no puedo aceptar es que esa sea la versión correcta del concepto MESÍAS, menos aún que por lo tanto los judíos nos tengamos que convertir a Cristo (o Yeshúa o como se le quiera llamar), y menos aún que el Judaísmo Mesiánico sea el parámetro para redefinir al judaísmo moderno.

Tengo 15 o 16 años de conocer el judaísmo mesiánico, y mi conclusión es que se trata de un movimiento cristiano, no judío.

Respecto a su pregunta sobre el plural que usa Génesis cuando habla D-os, hay varias cosas que considerar.

En primer lugar, tú mismo lo apuntaste, no dice que sean tres. Si se trata de especular, podrían ser cuatro, cinco, dos, o cualquier cantidad mayor de uno. Si mencionas Iaías 6 como base para sugerir que son tres (Santo, Santo, Santo Señor D-os de los Ejércitos…), yo podría mencionar Apocalipsis 1 para mencionar que allí se habla de los Siete Espíritus de D-os que están por toda la tierra. Y llegamos a lo abstracto de la especulación.

Pero tu pregunta es legítima: ¿por qué dice “hagamos”?

Deja te cuento entonces como abordamos en el judaísmo estos temas.

Regla número uno: no creemos en la interpretación definitiva. Nadie tiene más derecho que nadie a dar su punto de vista, y cuando en la Torah o en el resto del Tanaj aparece una expresión que no es clara, reconocemos que cualquier opinión puede ser válida, en tanto esté en coherencia con el resto de las enseñanzas de la Torah.

El problema es más complejo que esa expresión, y viene desde Génesis 1.1, donde dice “Bereshit bará Elohim…”, que literalmente debería traducirse “en el principio los dioses crearon…”

Sin embargo, desde antes de CRisto el judaísmo ha rechazado traducir “Elohim” como “dioses” porque va contra nuestra convicción monoteísta. ¿Qué pasa entonces?

Regla número dos: cuando nos enfrentamos a este tipo de dilemas, es porque el problema está en la percepción del hombre, limitada y parcial, y no en la naturaleza de D-os, Infinita y Absoluta.

La Unidad de D-os lo llena todo por siempre, y por lo tanto es inaccesible al entendimiento humano. El hombre puede experimentarlo, sentirlo, pero no definirlo, porque la definición implica marcar los límites. Por lo tanto, la idea de una Trinidad es errónea desde el punto de vista judío, porque al decir que D-os está integrado por tres partes, rechazamos que entonces lo esté por dos, o cuatro o más, y eso es ponerle un límite al que Es sin límites.

En consecuencia, el hombre ha necesitado relacionarse con D-os por medio de muchos conceptos, e incluso muchos Nombres (en el Tanaj se usan Adonai, Hashem, El Shadai, Adonai Nisi, Elohim, etc.), de los cuales el más famoso es el Tetragramatón, comprendido por las letra YHVH, y que es la condensación de los tiempos verbales de “ser”, y que por lo tanto implica el concepto de El que Fue, El que Es y El que Será, pero que en si mismo no son un nombre.

¿Con quién habla, entonces, D-os en Génesis 1.26? Conisigo mismo. Si lo hace en plural, es porque nuestra visión fragmentaria lo percibe como plural, porque en una idea, en una mente, no cabe la Plenitud de lo Divino.

Y esta enseñanza está en perfecta coherencia con el monoteísmo judío, y es la base de una de las promesas más maravillosas de todo el Tanaj, dada por Zacarías 14.9, y de la que hablé anteriormente: “En aquel día, D-os será UNO y su Nombre será UNO”.

¿Acaso ahora D-os es muchos y tiene muchos nombres? No, pero el entendimiento de nosotros sí es fragmentario. La promesa es que ese día podremos acercarnos a esa Unidad Divina sin fragmentarla en nuestras mentes, y podremos tener comunión con el UNO, y podremos acercarnos a Él llamándole de una sola manera.

Así lo ve el judaísmo. Claro, entiendo que algún cristiano pueda decir “vaya especulación, sólo son vueltas y revueltas para no aceptar a Cristo”. Y admito que puede ser un punto de vista muy especulativo, pero al caso, hablar de la Trinidad no lo es menos, y en ese caso yo puedo decir “vaya especulación, sólo son vueltas y revueltas para imponerme a Cristo”.

Ni modo, son las cosas de D-os que salen del alcance del entendimiento humano. Me han dicho que son las cosas que la Ley de Moisés no pudo revlear, y que la Gracia en Cristo sí. Como por ejemplo, que la razón por la cual D-os habla en plural en ese verso del Génesis es por lo de la Trinidad. Y entonces he preguntado qué es la Trinidad, y nos metemos al crucigrama de cómo pueden ser tres y ser uno, y donde estaba la frontera entre lo divino y lo humano en Jesús, y si acaso el Espíritu Santo es una persona diferente al Padre y al Hijo, y si emana de ambos o es igual en eternidad, poder y gloria. Y lo que siempre pasa es que me dicen que esas cosas van más allá de nuestro entendimiento humano, y que lo que es imposible para los hombres, es posible para D-os. Y acaban, curiosamente, en el lugar donde yo había empezado.

Y entonces no veo la razón de que tenga que creer en eso. Claro, tampoco la razón de que ustedes tengan que dejar de creer.

Aquí vale la pena insistir que lo que me anima a debatir es mostrar que los judíos estudiamos, y bastante todo esto. Que no creer en Jesús no es fruto de la ignorancia. Afirmarlo (y en los comentarios que hay en esta página abundan esas afirmaciones) es precisamente esa soberbia que en el más amable de los casos, nos da risa.

Y por eso, aunque ustedes digan que está profetizado que nos vamos a convertir, vuelvo a insistir: dudo mucho (más bien no creo) de eso que ustedes llaman profecía. Simplemente las profecías respecto a la primera venida de Jesús no les veo pies ni cabeza. A las de la segunda, menos.

Respecto a este tema, podríamos empezar a intercambiar información respecto a la apocalíptica como género literario, porque lo cierto es que tiene sus reglas y sus técnicas, que no son ningún misterio.

Y todo para dejar claro que los judíos tenemos una vocacion espiritual bien arraigada, basada en la Torah, y establecida por D-os como un pacto PERPETUO por todas nuestras generaciones.

Y que tenemos toda la intención de cumplir con esa ordenanza del Santo, Bendito Sea.

Estimado Arvinka: Permitame hacerle otra pregunta: Si Adan según Genesis 5:2 (Reina Valera 1960) fue el nombre del hombre y la mujer, y Dios les llamo así y es más en otro verso agregó que los dos serían una sola carne, porque para Dios que es Todosuficiente, le costaría tanto según su teología creer que Dios es Triuno o “multiple”, pero un sólo Dios.
Como en Biologia la Hoja del trebol no son tres hojas sino una sola con tres “poliolos” o “poliulos”
Ah no comparto lo que señaló otro Forista sobre Anas, yo creo que Anas si sabía que Jesús era el Mesías y que por eso debía morir.-

Con todo el respeto que se merecen todos aquellos que genuinamente creen en Dios entiendo que muchos cristianos cometemos el gravisimo error de seguirle el juego al presidente de los estados unidos. NO me explico como es que hay lideres religiosos que dicen ser cristianos que promulgan la destruccion de todos los enemigos de Israel. Israel tiene derecho a existir un pais de primer orden, pero tampoco podemos caer en el juego de que como biblicamente son el pueblo escogido pueden hacer lo que les venga en gana. Hay algo mas alla que simples creencias de que estamos en el fin de los tiempos. Muchos intereses economicos utilizan estas excusas para declararle la guerra a otros paises y estan dispuestos a hacer cumplir el armaggendon a la canona para poner un primer orden mundial. Si Israel tiene derecho a existir, tambien los iraquies, los iranies, los africanos, europeos, latinos, todos somos seres humanos y ninguno es superior a otro. Ademas nuestros valores cristianos estan siendo utilizados por diferentes fuerzas a las que los cristianos hemos sido indiferentes. Fuerzas extraterrestres estan utilizando nuestras religiones para promover la violencia, guerras, y muchos de los males que estamos viendo. Es una pena que nuestros lideres religiosos sepan la verdad y no esten preparando a sus feligreses contra la intervencion extraterrestre que desea utilizar las creencias del fin de los tiempos manipularnos y finalmente establecer un orden mundial no por Jesucristo bajado del cielo sino por otro creado por la intervencion extraterrestre. Les recomiendo que visiten la pagina de www.alliesofhumanity.org y veran a que me refiero.

” A lo suyo vino (Israel) y los suyos no le recibieron, más a los que lo recibieron les dio potestad de ser llamados hijos de Dios”

” A lo suyo vino (Israel) y los suyos no le recibieron, más a los que lo recibieron les dio potestad de ser llamados hijos de Dios”

Claro que Dios no se ha olvidado de Israel, Dios tiene grandes propósitos con ellos.

Me lo Esperaba, como Buen Judio No cree lo que dice el Nuevo Testamento, pero despues de Todo el Mismo JESUS les recomendo que hacer cuando el Anticristo cometa la Abominacion desoladora de la que hablo el profeta Daniel (a por cierto espero que al menos en esto si creas, pues jesus hace mencion de Daniel)

Shalom y que Jesus Tenga Misericordia de los que no creen en el

Despues de todo hay gente camino con Jesus y lo Vio y platico con el y aun asi no creyeron.

Maranatha

Estimado Arvinka me complasae intercambiar con usted diferentes opiniones pero al ver sus rerspuesta deja algunos vacios como ejemplo; No se atrevio a discutar la fe de Abraham, de Jacob, de Jacob, la de Jose y los sueños que el tuvo y la posterior actitud de sus hermanos o la de Josue en el cap 5 ante el varon con la espada deseanvainada.
Abraham salio de su tierra y de su parentela detras de una promesa hecha por Dios a El y sabe una cosa salio por (Fe) y camino hacia la tierra que Dios le prometio con (Fe), Jacob antes engañador luego llamado Israel por Dios mismo tambien camino y obedecio a Dios por la (FE) puesta en el mismo Dios que usted y yo y muchos de nosotros creemos, Jose sin ser si quiera una persona importante al (principio) tubo un sueño y este vino de parte de Dios acaso no se burlaron sus hermanos y no lo vendieron como esclavo? la razon fue que no podian creer (tenian dudas y celos) de lo que Dios tenia preparado para Jose y cual fue la actitud de Jose? pues creyo a Dios tubo (FE) en las palabras que Dios le dio y que mas podriamos decir de Moises, acaso no se burlo el pueblo cuando El se presento como vocero de Dios? pues si, y que hiso Dios? le dio autoridad y aun cuando fueron sacados por mano poderosa Israel con todo lo que vio y vivio mas de una vez dudo y cuestiono a Dios y a Moises cual fue la actitud de Moises entonces? tubo (FE) confio espero y descanso en las promesas de Dios asi podria referirme a Josue tambien. Todos ellos hombres de Fe que se enfrentaron a un pueblo duro de corazon, pues Dios dice viendo no ven y oyendo no oyen de quien habla Dios? no sera acaso de la terquedad de Israel? sin dejar de mencionar al resto del mundo pues Jesus murio por todos, y no nos olvidemos que Dios dice en el libro de Hebreos que para hacercarse a El hay que hacerlo con Fe y en Fe. Y que necesidad tenia Pedro o Pablo o JUan o Lucas de creer en Jesus si en verdad no era el hijop de Dios el deseado de todas las naciones, el caso mejor para analizar es el de Pablo un hombre que estudio a uno de los mas grandes maestros de Israel de aquella epoca (ante Gamaliel) que necesidad tenia pablo de renunciar a sus convicciones si en verdad Jesus no era el hijo de la promesa el Salvador pues un hombre de tal talla no hubiera cometido tal error si no hubiera sido que Jesus en verdad si era es y sera siempre nuestro Salvador. (A usted dijo salvar de que) sencillo de responder; del pecado de Adan y Eva cometido en el principio cual fue? La desobediencia a una sola palabra que Dios dijo (del arbol que esta en medio del huerto no comeras) algo tan sencillo no supieron hacerlo y la concecuencia de ello es lo que hoy se vive en el mundo desobediencia total primeramente hacia Dios.
Bueno me extendi un poco y le repito es un placer platicar con usted hasta la proxima.

Estimado José

Agradezco un comentario tan lúcido y bien enfocado al tema que debería estarse tratando en este foro. Además, coincido, como judío, en mucho de lo que dices.

Pensar que el mundo se divide en Buenos y Malos, y que por ciertas justificaciones (muy cuestionables, por cierto) hay que apoyar incondicionalmente a Israel y bendecir a los Estados Unidos, es un error. Nada mejor que la misma Biblia hebrea para entender que uno debe saber juzgarse, y nada mejor que el Tanaj para enseñarnos que la violencia no aporta nada bueno a la humanidad.

Podría extenderme tanto hablando de lo que no me gusta que haga el Estado Judío, pero que lamentablemente tiene que hacer en defensa propia. Podría extenderme aún más la política apocalíptica con la George Bush ha metido al mundo en más problemas de los necesarios. Quisiera que Bush y muchos evangélicos entendieran que su política no es precisamente la mejor manera de ayudar a Israel.

Es un tema escabroso y difícil, porque la ética es retada constantemente. ¿Hasta donde es necesaria la violencia? ¿Cuando es defensa propia, cuando es un crimen? Son opiniones donde nunca va a haber un acuerdo total, pero para eso nos dio D-os la capacidad de dialogar.

Espero, por lo mismo, que pronto pueda establecerse un Estado Palestino donde ese grupo árabe pueda construir un futuro mejor para sus vidas. Espero que se haga de tal modo que el Estado de Israel pueda tener seguridad garantizada. Y como judío, claro, rechazo el proyecto de dividir Jerusalem. Como también rechazó la terrible política que Estados Unidos ha implementado en Irak, o con los migrantes ilegales en su propio territorio.

En fin. Gracias por el comentario franco y libre de influencias religiosas que no se pueden justificar con los hechos cotidianos.

Julio y David

Vuelvo a aclarar que intentar MOSTRARME mi realidad espiritual por medio del Nuevo Testamento me da igual a que si lo hicieran con cuentos de Edgar Allan Poe.

He estudiado el Nuevo Testamento durante más de 20 años, y encuentro en él una gran cantidad de información sobradamente interesante, pero no es el libro que me pueda convencer de una cuestión de FE, porque lo creo va por otro lado.

Y dije anteriormente que para que me convenzan de tomar en cuenta lo que dice el Nuevo Testamento, primero lo tienen que justificar en el Antiguo (lo cual no debería costarles trabajo, porque según ustedes el Nuevo es el cumplimiento del Antiguo), y en otros casos con datos históricos verificables. Si sólo me siguen disparando citas de los evangelios o de Pablo, simplemente voy a pensar que no saben que decir respecto al Antiguo, o que no tienen argumentos históricos para sustentar sus puntos de vista.

Y, contrario a lo que supongo que desearían, voy a estar más seguro de lo que creo, y de que no tengo necesidad de creer en lo que ustedes creen, por causa de la total falta de rigor con la que presentan sus argumentos.

Estimado Sergio

Ya parece ping-pong todo este diálogo que mantenemos en dos foros, pero lo celebro y lo disfruto (si alguien quiere leer nuestras demás opiniones, puede hacerlo en la noticia sobre el apoyo de la comunidad evangélica a Israel).

Ya que mencionas el asunto de la fe, lo único que puedo decirte es que tienes razón. Es una cuestión de fe lo que creemos, aunque sea distinto.

La fe no necesita más prueba que la propia experiencia. Yo no puedo demostrar históricamente la existencia de Avraham, Itzjak o Yaacov, o que Moshé recibiera la Torah en Sinai, o que el Mar Rojo se partiera en dos.

Pero tampoco necesito hacerlo. Esa herencia espiritual construida sobre esos relatos ha llenado mi vida interna, me ha hecho una mejor persona, y me ha permitido vivir con la convicción de la prescencia de D-os en mi vida.

Precisamente por eso, nunca cuestionaría que tú hayas hallado lo mismo por medio de Jesucristo. Es tan legítimo como hallarlo fuera de él (caso del judaísmo, el budismo, el islam, etc.).

Todas mis respuestas simplemente han ido en contra de la insistencia de que los judíos estamos mal por no ser cristianos (o seguidores de Jesús, digo, la mezcla de palabras es lo de menos).

O dicho de otro modo: me opo