ESTOY DE ACUERDO, EN QUE NO DEJEN HACER ESA MARCHA DEL ORGULLO GAY, QUE ES ESO???? ES UNA VERGUENZA PARA EL PUEBLO JUDIO, TODO EL MUNDO QUE LO HAGA SI QUIERE … PERO LOS JUDIOS??? NO Y NO, SE LES OLVIDA A AQUELLOS QUE TODO LO HÍBRIDO ES ABOMINABLE DELANTE DE DI-S??. SI LO QUIEREN HACER, QUE RENUNCIEN AL PUEBLO Y A LLAMARSE JUDIOS.

es una verguenza que se haga esto en jerusalem y en cualquier parte del mundo es como reconstruir sodoma y gomorra ciudades que dios destruyo por que eran perversos la homoxesualidad ylos casamientos gay son pervercion y eso no se discute dios ama al pecador pero haborrese el pecado.la homsexualidad noes una enfermedad si no una decision dios no se equiboca y aparte es demoniaca

No sean fantaticos Yolanda y Juan Jose !

Todos tienen derecho a manifestarse mientras no pisen el derecho de los demás.

Por mi que los gays se manifiesten, no me afecta en nada !.

fanatismo es hacer lo que dios quiere dios dice bien en la ley de moises que no se hechara varon con varon porque esto es abominacion y no aras lo que las otras naciones hacen si no que seras santo porque sin santidad nadie vera a dios esto es avominacion no solo a dios si no a israel ya tubimos suficiente por desobedecer a dios durante estos 20 siglos sin patria sin templo todo por alejarnos de dios ademas el holacausto debemos obedecer a dios en todo dios le dijo a josue no se apartara este libro de la ley ni adiestra ni asiniestra si no que meditaras en el de dia y de noche para que te baya bien la recitaras todo el tiempo y se las leeras a tus hijos laa palabra de dios no es un siqueres la tomas o la dejas si la dejamos dios nos dejara a nosotros

SHALOM PEPE,NO ES FANATISMO!!!! QUE LOS GAYS HAGAN LO QUE QUIERAN PERO …SI, ESTAN PISOTEANDO EL DERECHO A CUMPLIR A CABALIDAD LOS MANDAMIENTOS DEL ETERNO. EL, VARÓN Y HEMBRA LOS CREÓ, NO HIZO NADA “HÍBRIDO” ES ABOMINACIÓN DELANTE DEL ETERNO ( a mi tambien me parece asqueroso ) Y ADEMAS SIGO PENSANDO QUE LO PUEDE HACER EL MUNDO ENTERO… PERO UNO QUE DICE LLAMARSE “JUDIO” NOOOOOO.

Antes lo veía diferente, y me parecía bien la “libertad a expresarse cada uno como es”. Pero viendo en lo que se están convirtiendo las sociedades por causa de esas libertades, pienso que estoy a favor de la prohibición del exhibicionismo gay. Es repugnante e inmoral, les coloca en el mismo “escaparate” de la explotación del cuerpo de la mujer como marketing. Es antinatural, y no me vengan con retóricas trasnochadas. Está más que demostrado por muchos estudios realizados que los gays se han formado por enfermedades mentales o por puro vicio. Seamos claros y dejemonos de justificar lo injustificable. Me parece abominable esta situación.

dios es santo y no se disquete la santidad del pueblo judio porque nosotros tambien debemos ser santos y la homxesualidad es repundante y asquerosay eso es pervercion a lo natural

que verguenza de parlamento israeli……….parece que nunca evolucionará y que siempre se quedará con la mentalidad homofóbica y no-progresista de siempre

los homoxesuales de israel abria que espulsarlos si se convierten en problema a la homoxesualidad no hay que darle bola porque son pecadores que sirven solo a sus propias concuspisencias osea que es abominacion tanto para dios como para israel osea asqueroso para todo el mundo hay que leer genesis´para saber lo que dios creo de verdad una familia hombre y mujer no esta abominacion santidad para dios un pueblo santo

Yolanda, a mi me parece askerosa gente como tu. k tu dios te guarde esa bokita k te pierde…

¿Qué se puede esperar del “pseudo-país” que dejó de ser perseguido para convertirse en persegidor? Ya no se acuerdan los judios de que los homosexuales murieron junto a ellos en los campos de concentración nazi por el simple hecho de ser “diferentes” (unos por religión, otros por orientación sexual, otros por raza, otros por etnia y así una lista interminable) Verguenza debería darle al Gobierno Israelí haberse convertido en el pueblo invasor, machista, racista y homofobo que es hoy. Verguenza por prohibir el derecho a expresarse libremente de los que murieron junto a ellos. Pero repito ¿Qué podemos esperar de un pueblo parásito que no respeta los Derechos Humanos? NADA… que pena, con lo que podian haberse llegado a convertir y lo que podrian haber enseñado al resto de la humanidad eligieron convertirse en nazis del siglo XXI

Pseudo pais ?
Pais parásito ?
homofobo ?

Vos sabías que los gays palestinos se refugian en Israel, e Israel NO les niega el refugio, de sus “hermanos” quieren matarlos por su condicion sexual.

Que enfermo de odio que estas sansebastian, fascista misserable.

Para Ricardo, SanSeabstián y a todos quienes piensen como ellos, la situación es muy secilla, Si tanta afrenta les causa que en Israel se cumplan con los preceptos establecidos por Di-a desde el nacimiento del pueblo, que elijan de entre la gran multitud de naciones en donde la tendencia homoxexual no es considerada como pecado. Sin duda alguna sus comunidades los ayudarán a establecerse y les facilitarán el ingreso y posible residencia.
Un pueblo con principios bien definidos y establecidos no puede darle la espalda a su destino y eso está bien presente en la Biblia: Entre otras menciones está el castigo que reciberon Sodoma y Gomorra causa a ello y en el tiempo de Los Reyes, el constante enfrentamiento entre filisteos e israelitas principalmente, debido a la influencia helénica de ese pueblo hacia la sociedad hebrea.
Otro punto importante, se puede defender todo principio sin necesidad de recurrir a los insultos, quienes tienen la razón los fortalece la serenidad.

Shalom Dnteo, estoy de acuerdo contigo y es que los que pierden siempre recurren al insulto, oye!!! que necesidad de aquellos de hacer quedar mal al pueblo escogido no? que se arrepientan es lo que yo les digo y aconsejo.

Es sencillo Dnteo, la religión es el opio del pueblo, mientras los seres humanos sigan creyendo en el “pensamiento mágico” no avanzaremos. Ese pensamiento mágico que convierte en tema tabu todo lo que no puede explicar para seguir justificando su mundo de ángeles y demónios. La religión es el mejor instrumento para mantener a un pueblo sumiso, analfabeto y fanatizado. El problema de muchos paises, incluso paises inventados como Israel. es que no han conseguido separar religión de política. En tu pais, sea España o Israel, vive gente de toda tipo, condición, religión, raza, orientación, genero y todo lo que quieras ¿xk TU religión tiene que regir mi vida como No creyente? y si no me quiero ir de Israel xk al igual que es tu pais es el mio, soy menos Israelita que tú? Pepe, ahora resulta que israel es acogedor de gays, cuentale la milonga a otro. No falto al respeto, es mi forma de pensar respecto a Israel y por ahora no me dais motivos para cambiarla. Yo no creo en el Coran, ni el Tora ni en la Biblia, eso me hace menos persona que vosotros? yo me replantearia quien es el fascista aqui…

Pues sí SanSebastian… que a ti no te guste la realidad no significa que no exista. Lee la entrada en la Wikipedia:

“Homosexualidad en Israel”
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Israel

Luego de que te informes podrás hablar con propiedad al respecto.

San Sebastián: Por principio de cuentas infórmate bien sobre la diferencia que existe entre lo mágico y lo religioso. En segundo lugar la convicción de que Di-s existe nos ha hecho libres y la fidelidad a su palabra hizo posible que durante DOS MIL AÑOS el pueblo se mantuviera como tal (pese a las más cruentas persecuciones e intentos de exterminio) aún sin contar con el territorio que desde tiempos de Abraham, se sabe, le perteneció. En tercer lugar, aunque seas areligioso pues declaras no creer en nada, bien debes de saber que por ser monoteístas sólo reconocemos y rendimos culto a Di-s, nada que ver con ángeles o demonios y por último, si Israel es para ti un país inventado ¿Qué haces allí? Quizá creas que los géneros y sus atribuciones también sean una falacia. ¿No crees que deberías buscar un lugar en donde puedas vivir tu autenticidad sin ningún límite, ni preocupaciones de tipo moral?

En todo el mundo existen homosexuales, y a lo largo de la historia tenemos conocimiento de que existieron. En los países árabes es una costumbre (sin ser gays), de siglos.
A Israel no le hace ser ni mejor ni peor que a cualquier otro país por ello.
El problema está con el “sanbenito” que le han colgado a Israel y a los judíos. ¿Son mejores la que “armaron” entre la ONU, la OTAN y demás colegas en Irak, Afghanistan….etc. que ahora no saben como “arreglarlo?
Siento decirlo, pero hubo una época en el pasado que se pudo aprender de la cultura árabe (en España estuvieron 500 años), se fueron y no pasó más, pero debido al fanatismo, renacido por los intereses económicos (el petróleo) éstos países han retrocedido siglos.
Israel tiene todo el derecho a luchar por lo que es suyo, EL PROBLEMA, es que con el radicalismo islamista (terroristas) no se puede razonar.
Dejemonos de monsergas, prejuicios y tópicos anti-israelíes. Seamos realistas, Israel lucha por lo que es suyo.
¿Pero que está pasando en los países antes citados en los que han “intentado ayudar” para convertirlos en pueblos democráticos? Ja… se irán y dejarán unas tremendas luchas internas que dudo se terminen algún día.

No me gusta la moral gay, pero la tolero, como tampoco me gustan las corridas de toros, el futbol o el maltrato a los animales…..
Pero de eso a que se manifiesten y desfilen por sitios públicos a la vista de niños y demás personas…..es intolerable e inmoral.
Que lo hagan en una zona o edificio y que los que quieren ir a verlos que vayan.
Los gays deberían de entender que no todos estamos de acuerdo con su “moral” y respetarnos.
Que es ¿que necesitan exhibición para auto-afirmarse?
Que respeten a los demás, tienen que entender que ofende su vestimenta, gestos y macarrería chabacana.
¡¡¡ya tenemos los carnavales!!!

esto va para Simon;
MIra bonito, ser gay no significa necesariamente tener una ropa especial, asi que primero informate bien, porque te aseguro k yo paso a tu lado y ni dirias k soy gay. al igual que no todos los heterosexuales se comportan igual, no todos los gays se comportan igual, algunos gays son mas afeminados y otros mas machos, incluso mas k tu!!!!
y si un niño pequeño ve como se besan dos hombres k tiene de malO??? acaso se va a traumatizar??? es k solo puede ver a un chico y a una chica???? madura mentalmente y luego hablas, y si te ofenden los gestos de algunos gays, quedate en tu acsita mejor, porque no me voy a privar de moverme como queira proque tu mente trogrodita prehistorica no lo asimile!!!!!

Raul, bonit@,
Me estás dando la razón en que el comportamiento gay es inmoral.
Como en todo, los hay “más o menos discretos”, pero en éstas marchas (orgías)
que se montan atacan de pleno a la integridad y dignidad como seres humanos, creados por Dios.
Y sí, Raúl, el hecho de que semejantes espectáculos sean vistos por niños, o adolescentes, sino tienen un buen apoyo educacional, puede llevarles a pensar
que ¡¡ en ésta sociedad todo vale !! al igual que si lo ven por la televisión.
He tenido un compañero de trabajo (fallecido) que era gay, pero nunca necesitó exhibirse, era una persona muy educada, inteligente, generoso, altruista y sensible con éstos temas. Vivía su vida y dejaba vivir.
Jamás estuvo a favor de las dichosas marchas-orgías ni lo necesitaba.
Era una gran persona y su “amigo” también.
Sentí mucho su muerte.
Raúl, HAY QUE SABER SEPARAR LA PAJA DEL GRANO, y ya no te digo más porque creo estar perdiendo el tiempo. Pienso que ya le he dedicado excesivo tiempo a este tema.
Bye

En ésta humilde opinión,caminaré recto entre ambas posturas,acerca del debate…..¿Gays?,¿Sí? o ¿No?.Mi primer impulso es definirme como heterosexual a ultranza;pero hay algo que me hace reflexionar y minimizar mi postura radical,se trata de seres humanos,que por su condición,han sufrido graves contradicciones internas por su parte,y persecución e incomprensión por parte de todos.Necesitan un refugio,no político,si no ideológico.Desconozco lo que G-D tenia en mente durante la destrucción de Sodoma y Gomorra.Quizá,allí,se practicase la homosexualidad como forma de expresión,con un exceso de celo en ello,…..con demasiado orgullo.Los homosexuales necesitan compensar sus carencias con un cierto toque,que aporte normalidad en el cómputo final.En éste tema la Iglesia ha adoptado la postura de rechazar sin paliativos su condición.Y mi propuesta es integradora,hay que hacerles un sitio dentro de la Ley de G-D.Pero no a todo el mundo,si no a todo/a aquel/la amante de las Escrituras,trabajador/a,y en cuya mente no esté siempre el sexo.Ser gay y manifestarse…..Sí!,pero sin orgullo de ello.

El problema con todos ustedes es que sus opiniones parten de “enseñanzas y leyes” divinas, ahí está el error… su postura se basa en puras tomadas de pelo “su dios” NUNCA se ha manifestado a través de NADIE, el concepto que tienen de dios es el resultado de una treta política para doblegar a un pueblo… y así han venido tragándose el cuento por milenios. En ese sentido dios no es más que la máxima representación de la ignorancia y el temor colectivos que pueda haber.

Cierren los ojos, dejen de pensar y sientan. Aprendan a ser uno con TODO lo existe, lo divino ESTA AQUÍ, entre nosotros. Van a quedarse atrás en el despertar de la humanidad, un nuevo ciclo está por iniciar para todos, y ustedes pierden el tiempo viendo el pasado.

El amor está por encima de las leyes, los dioses y la individualidad. Estoy seguro que en el mundo hay gays que son mejores personas que todos ustedes juntos.

Quiero sugerir algunas ideas para este debate del asunto gay en Israel.

En primer lugar, me parece tan irracional condenar la homosexualidad a ultranza, como condenar la religión (especialmente, cuando se le pretende reducir a “opio” de los pueblos o a pensamiento “mágico”).

El judaísmo, como toda religión semítica antigua, condenó la homosexualidad por una razón muy simple: no ayuda en la procreación. Téngase en cuenta, por favor, que esa perspectiva toma forma en la que la procreación es básica para la supervivencia de la tribu.

Y, por mucho que sorprenda, ese tipo de leyes son totalmente compatibles con la adaptación evolutiva, aún desde el punto de vista más darwiniano. Las especies desarrollaron formas de reproducirse y perpetuarse. En el caso del ser humano, como en el de casi todos los animales, la forma de reproducción es el sexo.

Sin querer caer en la falsa moral que dice que el sexo sólo es para procrear, negando la alternativa del placer, o por lo menos situándola en un plano secundario, lo cierto es que la función evolutiva más importante del sexo es la procreación.

Desde esta perspectiva darwinista, la homosexualidad es un dislate.

Claro, en un mundo que ahora enfrenta problemas de sobrepoblación, no reviste la gravedad que pudo tener hace tres milenios.

Hasta cierto punto, son cuestiones evolutivas. Digamos que si en la actualidad hay tanto auge de la homosexualidad, se debe a que en muchos lugares el ser humano ya no tiene la urgencia de multiplicarse y llenar la tierra. Si bien hay muchos lugares vacíos, hay otros que ya se saturaron. Así que, evolutivamente hablando, no pasa nada si tenemos algunos que—por la razón que sea—no quieren procrear.

Y hablando de “no querer procrear”, que quede claro que da lo mismo si es por mantenerse célibes que por ser homosexuales. O por hacerse la vasectomía.

Yo soy religioso. Como tal, me identifico plenamente con la tradición judía rabínica y sus enseñanzas. Desde esa perspectiva, estoy en contra de la homsexualidad. No me parece la mejor manera de vivir. Desde mi muy particular sensación, ni siquiera me parece atractiva.

Pero esa es mi subjetividad. Afuera hay una realidad, y es que no todos piensan y sienten como yo.

¿Cuál es la obligación de un Estado? Garantizar la seguridad de sus ciudadanos. En ese aspecto, confío en que el Estado de Israel tome decisiones que permitan que todos—incluyendo los homosexuales—puedan tener garantizado su espacio en este mundo.

Qué hagan o dejen de hacer los gays con sus cuerpos, es asunto de cada uno. No mío. Ciertamente, me parece que es mejor un gay fiel a su pareja que un heterosexual mujeriego y promiscuo. Cualquiera con dos dedos de frente se puede dar cuenta de ello. A lo largo de la vida, he tenido varios amigos homosexuales. La mayoría, para fortuna mía, excelentes personas. No estoy de acuerdo con su perspectiva de la vida, pero yo no soy su Creador, así que no tienen que congraciarse conmigo.

No me gustan las manifestaciones del orgullo gay. Me parecen exhibicionistas y de mal gusto. No digo que sean inútiles, pero sí me parece que están mal enfocadas.

Muy mi opinión. No es mi asunto. Cada vez que hay una en la Ciudad de México, donde vivo, simplemente ni me paro por el lugar. Del mismo modo que tampoco me paro en las peregrinaciones a la Basílica de Guadalupe o en los mítines de los movimientos de izquierda.

Si algún día tengo que reclamar el espacio que merezco para poder ser libre y vivir del modo que me convenga—judío, religioso y observante—tengo que estar dispuesto a concederle a los demás el mismo derecho.

Supongo que yo me sentiría más a gusto en un Israel sin marchas gay. Pero el judaísmo es una religión que me enseña a ser coherente con mi entorno. Me guste o no, la comunidad gay está allí. Son una realidad, y tienen las mismas necesidades de afecto y seguridad que yo.

Supongo que, en ese nivel, podemos coexistir como seres humanos, sin que eso implique una agresión del uno hacia el otro. Si algún día veo a un gay intentando seducir a un hijo mío pequeño, lo más seguro es que le voy a romper la cara (al gay, no a mi hijo). Si algún día un gay me ve intentando convencerlo a la fuerza de que tiene que ser como yo, seguro que va a tener todo el derecho de romperme la cara.

Eso es lo que hay que evitar. Uno sólo puede exigir en la medida en la que también está dispuesto a dar.

Querer prohibir la homosexualidad en Israel es imposible. Cuando se toman ese tipo de medidas, lo único que se provoca es que el problema se traslade a la clandestinidad.

Claro, si los gays van a disfrutar de los derechos ciudadanos que Israel, en tanto democracia, les puede ofrecer, también van a tener que asumir sus responsabilidades, de tal modo que la homosexualidad pueda ser la alternativa que una minoría quiere seguir, y no un problema social.

No me gusta la homosexualidad, pero desconfío completamente de las posturas radicales que ven en eso una aberración que debe ser eliminada.

Ese fue el modo de pensar del catolicismo español que instituyó la peor Inquisición que existió.

Repelar por una marcha gay en Israel no me parece sinónimo de santidad. Sólo me parece pasión irracional.

Un corazón limpio puede saber con qué cosas está de acuerdo y con cuáles no. Pero siempre se mantiene en paz, y siempre ofrece su amistad y apoyo a quien lo necesite.

Aunque sea palestino. Aunque sea cristiano. Aunque sea judío reformista. Aunque sea ateo. Aunque sea gay.

Wow Arvinka, me quito el sombrero ante tu post, en serio, ¿no creí que alguien perteneciente a una religión monoteísta, con un modelo patriarcal pudiera tener tal grado de comprensión? Y no lo digo con afan de retomar para mal el tema de la religión.

Cuando las creencias llevan verdaderamente a buscar la paz sí considero que valen la pena.

Por encima del tema gay, más personas deberían ser afines a tu manera de concebir el mundo, indistintamente de sus creencias o preferencias.

Me agrada saber que sí quedan sobre la faz de esta tierra almas dispuestas a sobrevivir a la actual humanidad.

éxitos y bendiciones.

Muy bueno Arvinka!

arvinka shalom
me dejaste pasmado con tu forma de ser respeto tu optica con que te refieres a movimiento gay pero difiero en tus afirmaciones por que si los gay se comieran su propio veneno entre ellos no habria problema
mas desgraciadamente ellos buscan gente incauta para ( gosar ) ellos de sus perverciones mas nosotros como judios estamos casi siempre un paso en el cuidado de los nuestros aun que todavia existe ese riesgo cuando ellos andan solos; fijate nomas nosotros corromperiamos nuestro cuerpo y nuestra neshama con actos de esa indole y que no lo permita el santo bendito nunca.
pero pasa con las demas personas que fueron criadas tambien por hakados barug hú, no mas vemos como son arrastradas por gente sin escrupulos que pervierten y convierten a la gente en piltrafas humanas emfermas luego de eso se vuelven halcolicos, drogadictas y terminan en la prostitucion
no arvinka si no podemos hacer nada para contrarrestrar esa situacion si podemos levantar la voz de QUE NO ES correcto ese tipo de actos publicos que degradan al ser humano
el orgullo gay de que es el orgullo han acaso aportado algo a la humanidad para resolver el hambre de la humaniadad ,acaso descubierto medicinas o vacunas para prevencion o sanacion de la humanidad o producen alimentos o en un campo sobresalen y que lleven beneficios al mundo
no ,no y no sabemos que son un hecho real pero por eso vamos aplaudirles
haóra los politicos aqui en mexico a creado el dia de no a la fobia gay,, por no crean el dia del campo y los campesinos reciban apoyos economicos, y por no crean el dia de comercio ambulante cuando sabemos que este pais 7 de cada 10 empleos son generados y pertenecen a ,lo ellos los llaman comercio informal
no javerin arvinka tanto los politicos comos los gay son un cancer de humanidad

el respeto que ellos quieren para ellos, nosotros la demas gente la merecemos tambien por tratar de llevar una vida limpia , digna y con decoro
caso nos van crear un dia a la gente que luchamos contra pervercion humana como se llame homosexual,secuetradores ,ladrones, politicos, traficantes etc.
laila tob . shalom

Estimado Manuel

Hay aspectos que comparto de tu perspectiva, aunque tengo mis diferencias.

Un punto en el que sin duda estamos de acuerdo, es que no aceptamos la homosexualidad, en tanto nuestra perspectiva se basa en un criterio religioso propio del judaísmo.

Pero aunque no estoy de acuerdo con la homosexualidad como concepto, he tenido la ocasión de tratar con homosexuales—y estoy hablando ya de personas—que me han mostrado que no es posible señalarlos como, simplemente, depravados.

La homosexualidad es apenas la inclinación que tiene una persona por gente de su mismo sexo. No todos—de hecho, ni siquiera una mayoría—son gente que se pase la vida buscando a quién seducir o a quién pervertir. De hecho, he conocido a bastantes heterosexuales más inestables y—por qué no—perversos que a otros homosexuales.

¿Qué haces cuando conoces a alguien homosexual, y con el paso del tiempo descubres que—en otros aspectos—es una persona de altos valores?

Lo que he entendido es que no es a mí a quien le corresponde juzgarlos. Es el Santo, Bendito Sea, quien les ha dado el cuerpo. Es el Santo, Bendito Sea, quien habrá de pedirles cuentas. Y sin duda, el Santo, Bendito Sea, es más sabio, más justo y más misericordioso que yo.

En tanto judío, no estoy de acuerdo con la homosexualidad y por lo mismo la mantengo ajena a mi existencia (vaya, en primer lugar porque soy, por naturaleza, de inclinaciones heterosexuales).

El punto delicado aquí es el factor tolerancia, toda vez que de lo que estamos hablando es de la política del Estado de Israel, no de la religión Judía. Ciertamente, yo también quisiera ver un Estado de Israel impregnado hasta la médula de los valores de nuestra tradición, pero tenemos que ser realistas: la sociedad judía es ampliamente plural, y esa pluralidad incluye grupos que no se rigen por los criterios de nuestra religión. No sólo los homosexuales. Además, hay cristianos, musulmanes, judíos mesiánicos o ateos.

Desde el punto de vista estrictamente jurídico, dichos grupos son iguales. Lo jurídico no puede establecer catalogaciones morales subjetivas, y por ello, si el Estado garantiza la seguridad y los derechos de un druso, también lo debe hacer con la seguridad y los derechos de un judío mesiánico o un homosexual.

Claro, eso exige imponer responsabilidades.

Por ejemplo—y esto lo comento ahora debido a que fue después de mi nota anterior sobre el tema que seguí reflexionando—me parece incorrecta la postura de las comunidades homosexuales respecto a la marcha del orgullo gay.

Muy mi subjetividad, pero me quedo con la impresión de que hay algo de provocativo en el asunto. Lo digo porque he visto cómo se desarrollan esas marchas en varios lugares del mundo, y son—básicamente—un escaparate exhibicionista. De hecho, ni siquiera las puedo considerar representativas del universo gay, porque—insisto—conozco a varios que jamás se comportan de manera exhibicionista.

Ahí está el punto de dando y dando. El Estado de Israel, sin duda, debe garantizar los derechos y privilegios de ese grupo minoritario. Ellos, en correspondencia, deben comportarse al nivel.

El argumento de la libertad de expresión es válido, pero sólo hasta cierto punto. Por ejemplo, ni siquiera en el nombre de la libertad de expresión se podría permitir un desfile neonazi en Israel, porque resultaría una agresión a la sociedad.

E igualmente agresiva le resulta a la mayoría de la sociedad israelí una marcha del orgullo gay. Y no se trata de obligar a los homosexuales a vivir en la clandestinidad. Se trata de garantizar una convivencia pacífica y civilizada. Y, jurídicamente hablando, supongo que las minorías tienen derechos. Pero también las mayorías. De hecho, me parece que tales derechos son exactamente iguales.

No sé donde quieran hacer las próximas marchas del orgullo gay, pero me parece que jamás deben hacerse en Yerushalaim. Supongo que la sociedad de Tel Aviv no se sentiría igualmente agredida por un evento como ese, así que—llegado el caso—me parece que esa alternativa es mejor.

Al final de cuentas, me parece que el tema siempre va a ser harto apasionante. Ni hablar, es un asunto delicado.

No voy a negociar mis convicciones personales, enraizadas en la religión judía. Pero no quiero convertirme en un ser humano intransigente.

Alguna vez discutí el asunto con un rabino abiertamente homosexual. Fue una charla amable y respetuosa, y le expuse mis objeciones a sus argumentos. Por ejemplo, él sostenía que la homosexualidad condenada en la Torah se refería a relaciones de dominación o esclavitud sexual. Le dije que esa opinión es—desde mi punto de vista—incorrecta. La homosexualidad que condena la Torah es la homosexualidad, simple y llanamente.

Pero le di la razón en un punto, que me pareció notable. Rechazar la homosexualidad, sólo porque la Torah así lo expresa, no es lo mismo que rechazar la comida taref, pese a que la Torah también así lo expresa.

Decirle a cualquier judío que no debe comer puerco no pone al judío en cuestión en un problema extremo. Lo peor que le puede pasar es que se tenga que aguantar algún antojo. Pero hay alternativas: miles y miles de guisos con animales kosher que son deliciosos.

En cambio, decirle a un judío homosexual que no debe ser homosexual es ponerle un límite a sus aspiraciones de encontrar una pareja y desarrollarse con ella.

Claro, estoy pensando en un homosexual decente, no en un pervertidor grotesco. Estoy pensando en alguien que, igual que yo, busca una pareja, con la salvedad que no le interesa alguien del sexo opuesto, porque su inclinación es hacia los del mismo sexo.

Inevitablemente, al decirle que debe renunciar a sus inclinaciones lo estoy retando a que renuncia a la posibilidad de amar y ser amado en el nivel de pareja. De acuerdo, desde mi perspectiva, sus expectativas son un pecado. Pero desde su realidad, sólo son ganas de tener lo que yo también tengo: una pareja.

Insisto: jamás voy a estar de acuerdo con la homosexualidad, pero he llegado a percibir que para quienes tienen esa inclinación, el problema es de dimensiones enormes. Inevitablemente, son personas que viven con una fractura interna terrible, y lo que menos necesitan es que la religión los condene a quemarropa.

Intenta ponerte en sus zapatos por un momento. La misma repugnancia que a ti te puede causar el solo hecho de imaginarte una relación sexual con alguien de tu mismo sexo, es la misma que ellos o ellas sienten al imaginarse una relación sexual con alguien del sexo opuesto.

Si tú le dices a un judío gordo y comilón que no coma cerdo, de todos modos tiene muchas alternativas. Si tú le dices a un judío homosexual que no establezca una relación con alguien de su mismo sexo, lo dejas sin alternativas. Porque, obviamente, aún en el caso de que se someta al criterio religioso y lo obedezca, tampoco va a intentar establecer una relación que le provoque repulsión.

Podríamos sentarnos a discutir si lo que necesitan es rezar más, comer higos o ir con un psicoanalista. De todos modos, en el proceso son seres humanos que pasan por una situación extremadamente difícil.

Como ser humano, no me interesa hacerles la vida más difícil. Como ciudadano, en cambio, supongo que tengo todo el derecho a exigir que su conducta no entre en lo que pueda ser una agresión o provocación a otros.

Dura tarea la del Estado de Israel (o cualquiera otro): garantizar que todos tengamos nuestro espacio para poder existir en paz, sin molestar a otros, y sin ser molestados.

En fin. Dejo allí el asunto por el momento, que seguramente habrá mucho más que platicar.

Saludos.

shalom javerim arvinka
es un tema muy complejo a tratar no desconosco que hay homsexuales de apariencia decente y estables emocionalmente y solo queda en una apáriencia

nosotros las personas normales buscamos tener una pareja del sexo opuesto que nos gustemos y nos atraijamos fisica y emocionalmente como tambien nos aceptemos ambos de nuestros errores y aciertos ,esta relacion nos lleva casi por lo regular al matrimonio y formar una familia y ya dentro de este ambito casi la mayoria de nosotros no buscamos cambiar nunca de pareja, vemos en nuestra esposa a la madre nuestros hijos y nuestra gran compañera de nuestra vida

a mi lo particular me han preguntado a poco no te gustan las demas mujeres que vemos en la calle o en los negocios o centros comerciales, y claro que contesto si me gustan las mujeres bonitas o hermosas ,,pero de que admire la bellesa de las damas a ,,que las decee o les haga el el amor emocimalmente o ( me masturbe el cerebro ) eso es otra cosa diferente , haora volviendo a la bendita torah ,ella nos mostrado una forma de vida y nos ha preparado contra la contaminacion fisica de varias formas o indoles

no se si has tenido relaciones extra maritales con una persona que te guste o atraija sexualmente bueno , vamos primero por la aventura y la emocion y despues ves que es un orgullo pendejo y te sientes dañado emocionalmente y ves a tu mujer con un sentido de culpa emorme y no te quedan ganas de volver hacerlo con nadie ajeno a ti y vives con una deprecion e i arrepentimiento emorme que se libera solo con el tiempo

mas ellos los hosexuales no buscan una estabilidad emocinal con una pareja definida , son solo practicas temporales ellos busca en la juventud la virilidad de los individuos los cual los llevan siempre estar en la busqueda de nuevos clientes o parejas como ellos los llaman ocasionales

y sobre las marchas gay nunca me tocado verlas en un tiempo real pero por las fotos de los periodicos y sus declaraciones solo muestran la bajesa de los individuos es una exibición de lo mas nefasto no deverian ni publicarlas o dime cual es la aportacion educional a los niños en gral el que vean estas cosas

claro son un hecho real y que alrededor viven de nosotros bueno los halcolicos se reunen en bares o cantinas,, los bailadores en salones de baile,, los drogadictos tienen sus gupos de amigos drogadictos y lugares para drogarse que ,ellos busquen o creen lugares no publicos para sus desviaciones

y no me vengan con que d-os les un cuerpo de hombre y mentalidad de mujer
al rato a los drogadictos y alcolicos hay darles un dia para ellos y legislar contra su fobia puesto que tambien son humanos y tienen derechos

los politicos de haora ya saben que el tabaco es una droga y a servido para matar a miles de personas en el mundo y tambien unas cuantas familias se han enriquesido por ese veneno pero solo ponen mas impuesto a los cigarros que pagan los que los consumen deberiande cerrar las fabricas de cigarros por la venta y produccionde droga a las cosas hay llamarlas por su nombre o no crees javerim

pero nuestro tema es la marchas en israel no creeo que sean educativas alli como en ningun pais del mundo ,seamos religiosos o no,
nuestro sentido comun rechasa la exibicion de actos que dañen la moral humana y las buenas constumbres

digamos un siempre ….no halcol ,drogas , al tabaco, y a los actos que atenten ,contra la humanidad

todos tenemos derechos vivir en un marco de respeto y no debemos afectar los derechos de las otras personas este sentido subjetivo de ser reciproco en todas y cada una de las partes.

el respeto que ellos merecen , nosotros tambien somos merecedores de ellos sin importar sexo ,credo, edad o estado social.

EN CUANTO AL ESTADO DE ISRAEL SABEMOS QUE ACABA DE CUMPLIR 60 AÑOS DE SU REA CREÉACIÓN Y EL QUE SE NOS HAIGA PERMITIDO VOLVER POR EL ACTO DEL SANTO BENDITO DESPUES DE 2000 AÑOS
ES UN LEGADO DE TRABAJO DE NUESTROS ANCESTROS QUE SIEMPRE LUCHARON POR EL REGRESO A LA TIERRA ENTREGADA POR HASHÉM HOY PODEMOS VERLA EN UNA ESTADO PROSPERO Y CON LOS ADELANTOS DE LA TECNOLOGIA MAS ACTUAL EN TODOS LOS CAMPOS.

POR HAORA SUFRE SITUACIONES DIFICILES POR GENTES INCONFORMES QUE NO VALORAN EL QUE SE LES HAIGA TRAIDO DE PAISES EN DONDE VIVIAN EN UN REGIMEN DE HAUTORITARISMO Y SEGREGACIÓN
COMO EL ASEDIO Y AGRECIÓN CONSTANTE POR NACIONES AMALEKITAS QUE BUSCAN EL EXTERMINIO DE ESTE ESTADO DE ISRAEL

Y NO RECUERDAN QUE DECENAS DE GENERACIONES VIVIERON EN EL EXILIO Y FUERON OBJETO DE PERSECUCIÓN,DESPOJO ,ROBO ,ENCARCELAMIENTO, Y MUERTE, POR CASI LOS 2000 AÑOS DE EXILIO Y SIEMPRE LUCHARON POR SU REGRESO Y MUCHOS ESCUCHARON DE LA TIERRA LLAMADA ISRAEL Y NUNCA TUVIERON LA MINIMA OPORTUNIDAD DE ACERCARSE SIQUIERA O CONOCERLA SIQUIERA POR FOTOS, PELICULAS ,ETC

LA TIERRA DE EREZ ISAREL NO DEBE SER TRATADA POR NINGUNA PERSONA O GRUPO CON DESPRECIO O PARA EXIBICION DE DEGRADACIÓN HUMANA, ES UNA HERENCIA CON UN ALTO NIVEL DE SANTIDAD PARA LA MAYORIA DE LOS GRUPOS RELIGIOSOS EL CUAL DEBERIAN AYUDAR CUIDARLA
EL ESTADO DE ISRAEL SE MOSTRATADO CONGRUENTE Y TOLERANTE A SUS CREeNCIAS Y A SUS ACTOS RELIGIOSOS LO CUAL LES PERMITE, Y AUN CUANDO PARA NOSOTROS SON ACTOS DE IDOLATRIA

QUE EL SANTO BENDITO TE BENDIGA SIEMPRE ARVINKA

Shalom todos los foristas:
Me da mucho gusto compartir con Manuel y Arvinka (que el Señor les dé Paz) este modesto comentario.
Estoy de acuerdo con los puntos de vista aportados por Arvinka y considero que, independientemente de nuestras convicciones religiosas, no vayamos al extremo del radicalismo.
En mi niñez, supe de tres personas del poblado en que nací a los que les decían los “maricas”, aunque no estaban relacionados entre si.
Pese a su condición de homoxexuales ellos nunca vistieron como mujeres, y desarrollaban actividades preponderantemente masculinas. Sus actividades íntimas según parece eran discretas y alejadas del escándalo.
Sin embargo, con el tiempo y ya en otras ciudades, esa cuestión se desbordó en el exibisionismo y el descaro.
Ciertamente no podemos intentar juzgar y condenar por causa de las conductas de otros. Pero si, al menos, destacar en el desarrollo de la personalidad de nuestros hijos un sentido de precaución y rechazo a este tipo de abominaciones.
Lo digo asi, por que de esa manera se refiere nuestra escritura a esas actitudes.
Lo expuesto por Manuel, también está dentro de la razón, aunque como repito, es un tanto más radical.
Que todos estén bien, Shalom-

dnteo te agradesco tus palabras
una critica constructiva nos hace hacer mejores y nos hace reconsiderar nuestras ideas o pocesiones, bueno no pienso justificarme pero quisiera aclarar el por que de mi optica soy una persona mayor

y fui educado con el interes de protejernos de ese tipo de personas que travez de historia siempre han existido en el tiempo de mi niñes este tipo de personas eran mas recatadas o eran menos visibles en apariencia ante las demas personas solo una que otra era menos cuidadosa en ese aspecto, pero con tiempo de mi adolencia fueron surgiendo tipos mas afeminados y a vestirse como mujeres,mas háora los podemos ver vestidos de transvestis hasta en la t.v o en los parques por las tardes o en lugares de via publica donde se prostitullen ,en mercados o centros comerciales haciendo gala de sus vestituras como de sus implantes postisos o no.
no si esto sea moda o una nueva forma de vida de estos seres humanos en los u.s.a ocurre lo mismo que aqui en mexico pero son tantos haóra que hasta haora los politicos interesados en su clientela politica electorera han creado y legislado para ellos ,,olvidandose de la real gente productiva que genera empleos y riquesa nacional y viven de ganar un misero sueldo y tienen seguridad social muy cuestionable.

no si leyo mi anterior mensaje a mi javer arvinka en donde menciono que nada podemos para parar es fenomeno que se creeado en la actualidad, y donde menciono de cuidarnos y de cuidar a los nuestros y tan solo podemos levantar la voz de rechaso hacia este tipo de actos de exibicionismo de los homosexuales en via publica donde hacen sus desfiles grotescos.

pero le reitero que como humanos debemos ser respetuosos de los derechos de los demas por genero, sexo , credo ,edad o estatus social,, pero esto debe ser reciproco de todos y cada una de partes

o usted cree que nosotros los heterosexuales demostremos nuestro valores y nuestros derechos y nos exibamos que somos capaces de nuestras erecciones y nos mostremos desnudos en un desfile publico y que tenemos los derechos de poceer o tener una pareja del sexo opuesto que nos hagan felices, ,

verdad que esto es incoerente o ralla en la locura ,pero no ,,somos humanos y tenemos tambien derechos a que se nos permita hacerlo .

pero sabe por que nosotros no hacemos ese tipo desmanes, por no tenemos desviaciones emocionales y nuestro sentido comun nos detiene a hacer cosas o actos incorrectos,.
pero cuando andamos borrachos o drogados si hacemos gala de ser exibicionista nos sentimos valientes , corredores de autos,ricos, agrecivos , influllentes etc
en esos momentos perdemos la razon del tiempo y el espacio como el respeto hacia nosotros y los demas

el estudio sociologico nos hace conocer y diferenciar cada uno de los grupos de personas o de las partes involucradas en nuestro mundo, y su comportamiento y nos muestra transformaciones en el tiempo

le aseguro que soy persona pacifica y tolerante, no los agredo ni fisicamente como tampoco vervalmente, lo que si siento es una tristesa e impotencia por las mujeres que se prostitullen por necesidad o que son explotadads por gente sin escrupulos y nuestros gobiernos no hacen nada por ayudarles a tener un trabajo digno y redituable que cubra sus necesidades ,esto tambien es un hecho que sucede en casi todo el mundo pero para ellas no existen ningun derecho mas bien , se legislo para la proibicion de esta prostitucion .
aqui en mexico, pero existen en el estado chiapas y la zona froterisa del sur hay tugurios donde prostitullen a niñas salvadoreñas ,guatemaltecas y mexicanas desde los 12 años pero le reitero para esta gente no existen derechos solo son encarceladas y multadas, es decir nuestras hautoridades les cobran por recobrar su libertad
si cree que soy radical por hablar con la verdad respeto su optica hacia mi persona , pero agradesco su sinceridad.

Shalom a todos los interesados en este foro.
Y con respecto a lo expuesto por Manuel. No, no creo que sea radical en su postura. Simplemente observo que es muy conservador en sus principios éticos y valores que recibió de su familia y su ambiente moral y, que bueno que no los haya perdido a lo largo de su vida.
De la misma manera yo también tuve una formación religiosa y de valores familiares muy especial, pero mi profesión de la que estoy jubilado hace cuatro años, me relacionó con varios cientos y quizá miles de diferentes tipos de personas de credos y ambientes sociales de los más variados. Son maestro y trabajé con niveles escolares que van desde primaria, pasando por secundaria, medio superior y profesional, y como ha de imaginar, es muy importante conocer la personalidad de todas estas personas para a cada cual darle el trato que requiere y necesita, siempre respetuoso y en la mejor disposición de servirles.
Como pudo haber observado en mi crítica a la homosexualidad, creo que lo que ha rebasado los límites de la cordura es el exhibisionismo, la desfachatez y el descaro. Pues como Ud. lo menciona, antaño quienes tenién este tipo de preferencias eran personas educadas, discretas y hasta de respeto entre la sociedad, cosa que ahora no se refleja. Sin embargo, esas características que se mencionan no quiere decir que sea una forma de comportamiento normal. Declaremos que estábamos en un situación de tolerancia y respeto.
No creo que deba, por mi parte, dedicar más líneas al caso. Hay otros temas, como el que nos ha mantenido en este foro que resultan más interesantes y formativos (sobre todo si en ello participa nuestro buen amigo Arvinka con sus bien fundamentados puntos de vista).
No creo que el asunto de las actividades misioneras en Israel esté agotado. Quiza haya algo más.
Mi opinión desde hace mucho tiempo es que, todos los que profesan y practican alguna creencia, por respeto a la intimidad espiritual de SUS SEMEJANTES, no traten de convertirlos, que convivan y se interrelacionen pacíficamente y en paz, pero con respecto a sus creencias, que dejen QUE ELLOS DECIDAN sin que se les pretenda orientar o “ayudar”. A muchos de mis alumnos, cuando se llegaba al álgido punto de creencias, les ponía este ejemplo: La búsqueda de Di-s es como quien pretende llegar a la cima de una gran montaña, todos buscan el “mejor” camino. Algunos vamos por los caminos antiguos, otros pretenden implementar atajos a esos viejos caminos, unos más tratan de abrir nuevos caminos, quizá algunas veces, complicados y escabrosos; pero al final el onjetivo es el mismo, encontrar la paz, transitar por esaso caminos con felicidad y llegar a la cima.
En pocas palabras asi era mi comentario y tenían suficiente para meditar un rato.
Shalom.

EN GENERAL ENCUENTRO LOQ UE SIEMPRE, UNA BOLA DE INEPTOS QUE CREEN QUE DIOS LOS MANDA COMO ÁNGELES DE JUSTICIA Y DE VERDAD, OJALÁ FUERAN TAN LIMPIOS PARA OPINAR DE LOS DEMÁS. SI POR LO MENOS TUVIERAN “ESOS” VALORES QUE TODOS DICEN TENER, EN CONTRA DE LA INMORALIDAD, POR LO MENOS SE ATENDERÍAN A TRABAJAR EN OBRAS DE CARIDAD O AYUDA A LOS NECESITADOS Y NO ESTARÍAN AQUÍ PEGADOS A SUS MONITORES HABLANDO CON LO QUE SUTEDES CONSIDERAN LA VERDAD Y RECITANDO LA BIBLIA COMO SI ESTUVIERAMOS EN EL SIGLO 15… ME RECUERDAN TANTO A LOS INQUISIDORES DEL XVII QUENES QUEMABAN, TORTURABAN Y APEDREABAN A LAS MUJERES QUE SE ENCONTRABAN EMBARAZDAS ANTES DEL MATRIMONIO.
ME RECUERDAN AL FASCISTA DE HITLER QUE PENSABA QUE LIMPIAR EL MUNDO EN NOMBRE DE DIOS ERA SU TAREA Y POR ELLO MATÓ A TANTOS JUDIOS, NI SIQUIERA ESA ENSEÑANZA DE LA HISTORIA CONMUEVE SUS ESTÚPIDAS E INCOHERENTES OPINIONES.
SOBRETODO ME DA RISA DE QUIENES CREEN QUE SON SOCIOLOGOS O INVESTIGADORES SOBRE EL TEMA. QUE NO APRENDIERON MÁS QUE A VIVIR EN SU MUNDO. SI HABRÍA QUE MATAR A LOS HOMOSEXUALES Y NEGARLES TODO, ASÍ COMO SE LOS NEGAMOS A LOS POBRES, ASÍ COMO SE ENRIQUECEN LOS RICOS PARA QUE SUS HIJOS, NIÑOS BONITOS COMO USTEDES QUE TIENEN COMPUTADORAS, SE SIENTEN A VERSAR SOBRE LA VERDAD… MATEN A LOS DISCAPACITADOS PORQUE DIOS NO SE PUDO EQUIVOCAR HACIÉNDOLOS DE ESA FORMA.
MATEN A LAS MUJERES QUE SE EMBARAZAN ANTES DEL MATRIMONIO Y A AQUELLAS QUE SE PROSTITUYEN PORQUE LA SOCIEDAD Y LOS ABUSIVOS SON SUS PROXEMETAS.
DESAPAREZCANLO PARA QUE SÓLO LA GENTE NORMAL, SIN TRAUMAS MENTALES, SIN “DESVIACIONES” ES DECIR USTEDES SOBREVIVAN, PERO DE VERÁS HAGANLO.
PERO ESO SI, MI CUERPO ES MIO Y MI ES MI DERECHO DE USARLO COMO QUIERAN.

Patan, si te hubieras tomado la molestia de prestar atención a lo que leías, te habrías dado cuenta que practicamente todos los que se “pasaron” en el tema fueron no judíos… el único judío que se exprtesó como tal fue Arvinka, y lo hizo con una claridad y mesura digna de elogio…

Por ello es que cuando decís: “ME RECUERDAN AL FASCISTA DE HITLER QUE PENSABA QUE LIMPIAR EL MUNDO EN NOMBRE DE DIOS ERA SU TAREA Y POR ELLO MATÓ A TANTOS JUDIOS, NI SIQUIERA ESA ENSEÑANZA DE LA HISTORIA CONMUEVE SUS ESTÚPIDAS E INCOHERENTES OPINIONES ”
– Te equivocas absolutamente, pues aquí los judíos o no emitimos opinión o bien, fuimos muy ubicados.

sr patan
al parecer usted esta al disgusto o inconforme con las desviaciones que usted envia su cerebro que le otorgo nuestro creador por lo que parece usted nacio hombre y su cuerpo posible mente sea sano y trabaje a la perfeción pero usted se corrompe y lo hace corrupto como a su alma
usted nacio perfecto y su desviacion mental es lo que lo hace sufrir ese transtorno mental y interes de disfrutar en lo material o lo fisico

no es justo que ofenda a las fersonas que sin conocerlas y las jusge no se quien se cree para ejercer ese derecho

uno puede nacer pobre pero el trabajo y el estudio le puede servir para superarse y una persona que cresca en conocimientos y economicas es el resultado de su esfuerso y bendicion del santo creador .

aqui no estamos para componer vidas ni para complacer a personas emfermas de sexo
es una situacion de mala enseñansa el que en ellas participen personas sin ninguna educación o decoro en esta pagina de internet pero a eso estamos espuestos
lo invito a usted a que se ame como ser humano y se respete y asi pueda amar y respetar a las personas
el estudio y la educacion nos puede ayudar mucho creceer como personas honestas y respetables sin importar la economia, credo ,edad

usted puede vivir feliz si es conforme con lo que tiene .
y o ser infeliz con lo que no tiene

Queridos ElChino y Manuel

¿No es sorprendente la incapacidad que tien cierta gente–me refiero a Patan–para entender lo que lee? Analfabetismo práctico. Parece que sabe conectar sílabas, pero es incapaz de conectar las ideas que expresan dichas sílabas.

Imposible conversar con gente así. Su cabeza es un universo ajeno al de los demás, y sólo tienen la posibilidad de discutir consigo mismos.

Por eso no resulta nada extraño que sus puntos de vista siempre sean radicales, enfermizos y patéticos.

Son el ejemplo de la ignorancia, y lo más extraño del caso es que les encanta ir por todos lados exhibiéndose.

Allá ellos (bueno, me refiero específicamente a Patan).

AHORA PASARÉ RÁPIDAMENTE A RESPONDER SUS NUÉVAMENTE SUS OPINONES (INCOHERENTES) OTRA VEZ
-CUAL CREADOR? EL CEREBRO QUE ME DIO EL CREADOR, NO ENTIENDO, SI TE REFIERES A UN DIOS CREO QUE DEBES REFERIRTE EN MIS TÉRMINOS PORQUE SI YO TE DIGO QUE NO RESPETAS EL CEREBRO QUE BUDHA TE DIÓ O EL CERECBRO QUE YAVEH TE DIÓ ENTONCES YO ESTOY FALTANDO A TUS PRINCIPIOS Y VIOLANDO SU DERECHO DE PREFERENCIA RELIGIOSA. EN FIN, SI USTED DICE QUE YO DEBO ESTAR CONTENTO CON LO QUE TENGO ESTA BIEN. ESPERO QUE TODOS ESTÉN CONTENTOS LOS DISCAPACITADOS ESTÉN CONTENTOS CON UNA SOCIEDAD QUE NO PUEDE NI DARLES TRABAJO. ESPERO QUE TODAS LAS MUJERES TAMBIÉN ESTÉN CONTENTAS CON TODAS LAS INEQUIDADES QUE EXISTEN, ESO EN REALIDAD LO ESPERO.
-NO ENTENDÍ LO DE LOS JUDIOS ¿ME LO PODRÍAS REPETIR?
-ESO DE QUE NO PUEDES PLATICAR TIENES RAZÓN, ES IMPISBLE HABLAR CON NECIOS COMO USTEDES QUE SIENTEN QUE MANEJAN LA VERDAD ABSOLUTA, ES IMPOSIBLE EPNSAR QUE USTEDES CAMBIEN Y ENTIENDAN LAS “DIFERENCIAS”, COMO TALES Y NO COMO (CITO SUS PALABRAS) RÁDICALES, ENFERMIZAS Y PATÉTICAS. SE ALGO PERFECTAMENTE Y ESO ES QUE LOS PRIVILEGIADOS SON LOS BLANCOS DE RAZA ARIA, OCCIDENTALES, HOMBRES Y HETEROSEXUALES. POR ELLO LO QUE ES REGLA NO SE JUZGA NI SE PREGUNTA Y POR ESO USTEDES TIENEN EL PODER DE PISOTEAR LAS “DIFERENCIAS”, LO HE DE DECIR UNA VEZ MÁS:
DÓNDE ESTÁNB SUS RESPUESTAS A LA GUERRA, A LA TORTURA, AL CRIMEN Y AL ODIO. DÓNDE ESTA SU RESPUESTA QUE RESPETA LAS DIFERENCIAS DE LOS DEMÁS TANTO DE RELIGIÓN O DE NACIÓN, O POR LO MENOS DE CAPACIDAD.
SI FUERAN REALMENTE SIERVOS COMO PRETENDEN SERLO DETERMINARÍAN NO EN JUZGAR AL OTRO, SINO AYUDAR AL NECESITADO. OBRAR DE CARIDAD Y PLANTEAR REDUCIR EL DOLOR DEL MUNDO. ESO NO LO LOGRAN OFENDIENDO A LA DIVERSIDAD SEXUAL NI RESPONDIENDO MIS MENSAJES.
YO HAGO LO QUE PUEDO EN MI PAÍS.
Y CREEME QUE MI ESTUDIO Y MI LABOR SOCIAL HA AYUDADO A LAS PERSONAS,
¿USTEDES QUE HAN HECHO?

POR CIERTO DOS COSAS MÁS:

PERDÓN NO SABÍA QUE LOS HOMOSEXUALES SOLO SE PROSTITUÍAN DIGO ELTON JHON NO HA DE SER HOMOSEXUAL. LE REITERO QUE LAS PERSONAS TRANSGÉNERO NO TIENEN POSIBILIDADES DE TRABAJAR EN MUCHOS ÁMBITOS PORQUE NO RESPETAN SUS PAPELES POR ELLO SON “INDOCUMENTADOS EN SU PROPIO PAÍS” SIMPLEMENTE PORQUE NO TIENEN ESE DERECHO.

¿COMO SE MASTURBA UNO EL CEREBRO?, LEYÓ LOS LIBROS DE PRIMARIA O HA ASISTIDO A CURSOS DE SEXUALIDAD, CONOCE CÓMO SE EMBARAZAN LAS MUJERES (Y AHORA LOS HOMBRES). TAL PARECE QUE ME ENCUENTRO ANTE EL TÍPICO CASO QUE CREE QUE LA MASTURBACIÓN:
CAUSA PERDIDA DE CABELLO
VUELVE LOCA A LA GENTE
HACE QUE SALGAN PELOS EN LA MANO
ACABA CON EL SEMEN DE LOS SUJETOS (POR AHÍ ME DIJERON QUE NO’ MAS TENIAMOS 10 LITROS DE SEMEN PARA TODA LA VIDA ¿PODRÍA COMENTARME ESTO?)

SI ES VERDAD LO QUE USTED DICE QUERIDO A. ESPERO NUNCA¡¡¡¡¡¡ LE HAYA SIDO INFIEL A SU PAREJA Y NUNCA¡¡¡¡ HAYA PECADO CON COSAS DE “ABERRANTE SEXO”, PORQUE ENTONCES (Y ESTO ES UN EXAMEN DE AUTOCONCIENCIA), SUS PALABRAS VALEN TANTO COMO SU VERDAD Y SI DE VERDAD ES MENTIRA LO QUE DICE Y CREE QUE LO PUEDE DECIR, SÓLO PORQUE NOSOTROS NO SABEMOS LO QUE USTED HA HECHO, SE ENCUENTRA TOTALMENTE EQUIVOCADO.

PD. POBRES DE SUS HIJOS OJALÁ NUNCA LES ENSEÑEN TAN CONSERVADORAS IDEAS, PORQUE MÁS BIEN YO CREO QUE LAS PERSONAS CON ESTS PENSAMIENTOS ACABANA HACIENDO INFELICES A LAS DEMÁS PERSONAS EJEMPLO:
“TE PEGO PORQUE TE QUIERO”, “NO DESEO HACERLO PERO LO HAGO POR TU BIEN”, “UNA SEÑORITA DECENTE NO SE ANDA EXHIBIENDO EN LA CALLE”, “ERES UNA ABERRACIÓN DEL SEÑOR Y EL CCREADOR NO TE DIÓ ESE CEREBRO Y POR ESO TE VOY A ENSEÑAR A VOLVER AL BUEN CAMINO”.
RESULTADOS:
EMBAZAROS NO DESEADOS, ABANDONO DE HIJOS, ODIO PERMANENTE. PERO NO SE PREOCUPEN USTEDES OBRAN DE BUENA FE, SEGÚN SUS CONVICCIONES.

Patan

Tu actitud es sorprendentemente necia. Pareces el tipo de guerrero que llega a un lugar donde encuentra a varias personas peleando, y para terminar con el pleito decide que lo mejor es matarlos. Y lo único que logra, lógicamente, es integrarse al pleito.

Intenta despersonalizarte por un momento para leer tus comentarios, y si lo logras (no me parece que vaya a ser posible; ese es un típico ejercicio de objetividad, lo cual no es lo tuyo) te vas a dar cuenta de que si alguien se ha expresado de manera radical, burda, absurda y torpe, eres tú.

Déjame explicarte lo que es un foro: un sitio donde se discute. Aquí no te piden que vengas con argumentos moderados o amables. Por lo tanto, aquí nos hemos dado cita gente de muy diversas posturas para discutir nuestras diferencias. Algunos son tajantes. Otros, conciliadores. De todos modos, los que hemos permanecido aquí es porque asumimos que de eso se trata un foro.

Desde esa perspectiva, de entrada no tiene nada de malo que tus puntos de vista sean extremos. Pero da risa—y recalco: DA RISA—que aparezcas con una actitud pseudo nitzcheana de querer filosofar con el martillo—cosa que tampoco se te da—y te pongas a insultar y sobajar a todos. Ya sé que tus comentarios no van contra todos, pero el problema es que así lo redactas (ya sé que la redacción tampoco se te da).

¿Cuál es tu objetivo en este foro? ¿Confrontar los puntos de vista o insultar? Si lo que gustas es el insulto, desde este momento te recuerdo que eres un necio. Y mira que podría seguirme con otros calificativos más expresivos. No los voy a anotar, porque seguramente ya los adivinaste.

Paso, pues, a exponer tus estupideces.

1. Reclamas que no entiendes lo del “cerebro que te dio el Creador”. No entiendo por qué no entiendes. No se necesita ser creyente en lo mismo para entender esta expresión. Basta conque asumas que quien te lo dice tiene una creencia específica, y si tú tienes otra, pues haces la traducción. Si el que te lo dijo es un judío ortodoxo y tú eres un darwinista ortodoxo, simplemente asumes que se refiere al cerebro que te dio la naturaleza, porque el punto no es descubrir QUIÉN TE DIO EL CEREBRO, sino el hecho de que TENEMOS CEREBRO Y HAY QUE USARLO (venga de donde venga). Sin embargo, el solo hecho de empezar diciendo que no entiendes eso, demuestra que eres una persona cerrada a cualquier tipo de diálogo o conversación. Que sólo tienes oídos para escuchar tus argumentos. Que te sientes feliz de poder imaginarte que eres lapidario y contundente. Que tienes problemas de autoestima, en general, y por eso no estás dispuesto a arriesgarte a coexistir en los argumentos con “otro”, porque inevitablemente eso te hace sentir agredido y en desventaja. Por eso, sólo llegas a lanzar todas tus bombas para aniquilar lo que hay por delante. Bombas inofensivas, por cierto.
2. Me sorprende que en tu queja hasta menciones a Buda como Creador. Eso demuestra una total ignorancia de las enseñanzas del budismo. Ponte a investigarlas, para que te des cuenta de la tontería descomunal que dijiste.
3. Luego dices que esperas que las mujeres estén contentas con todas las inequidades que existen. Y recalcas que en realidad lo esperas. Dos preguntas al respecto: ¿qué clase de analfabeta eres? Nadie intentó ponerse en ese plan. Segunda: ¿qué clase de ser humano eres? Podría entender que dijeras “espero que los parta un rayo” o “espero que tengan un hijo lisiado para que cambien de opinión”. Pero, “¿espero que todas las mujeres estén contentas con todas las inequidades que existen?” Eres un idiota.
4. Claro, cuando leí que nos consideras que somos unos necios que sentimos que manejamos la verdad absoluta y que por eso es imposible hablar con nosotros, me dio risa. Porque lo único que lograste fue reflejar exactamente aquello que te sucede, y no sólo eso: exactamente aquello que odias de ti, y que por eso no puedes tolerar cuando te imaginas que alguien más lo tiene.
5. En este punto, no me extraña que hayas dicho una necedad como “sé algo perfectamente y eso es que los privilegiados son los blancos de raza aria, occidentales, hombres y heterosexuales. Por ellos lo que es regla no se juzga ni se pregunta y por eso ustedes tienen el poder de pisotear las “diferencias”…” He ahí el epítome de tu incapacidad de entender lo que lees, y tu urgencia de retomar los cursos de la educación secundaria. ¿Quién de los que estamos hablando aquí es ario? Tonto: somos judíos. ¿Quién aquí ha mencionado la situación de las mujeres? Hemos discutido sobre el lugar que juega en la sociedad un grupo tan complejo como la comunidad gay. ¿Quién aquí ha pedido que se les refunda en la marginación por no ser arios, blancos, occidentales, hombres o heterosexuales? Acaso, hemos discutido sobre las formas en las que todos los grupos—incluidos los gay—pueden y deben convivir pacíficamente en cualquier sociedad. Reduciendo el punto: HEMOS DISCUTIDO SOBRE LA PERTINENCIA DE HACER UNA MARCHA EN UNA CIUDAD, no sobre el derecho de esa gente a existir y a definir su preferencia sexual. El problema, niño, es que lo confundes TODO (no me menciones tu edad física, hablé de tu edad mental).
6. Luego, una pregunta sensacional: “…dónde están sus respuestas a la guerra, a la tortura, al crimen y al odio… respuesta que respeta las diferencias de los demás tanto de religión o de nación, o por lo menos de capacidad…” Ahí te va de nuevo: este foro es para discutir la pertinencia de la realización de una marcha gay en una ciudad específica. Si quieres ver nuestras opiniones sobre la guerra, los crímenes y todo lo que mencionaste, tómate la molestia de revisar los otros foros. Te sugiero que hagas un esfuerzo grande, y le pongas atención al título de la noticia. Luego, haz un esfuerzo un tilín más grande y ponle atención al contenido de la noticia, para que partas de un dato correcto sobre cuál es el tema de discusión, porque en ningún foro se discute la guerra como concepto global (y es que ningún artículo habla de la guerra en esos términos). Y así sucesivamente. Cómprate una buena bolsa de botana y bastante refresco, o prepara mucho café, porque hemos discutido MUCHÍSIMO sobre todo eso. Luego, espero que puedas vislumbrar lo ridículo que te escuchaste con un cuestionamiento como el mencionado en este punto. Niño pedante.
7. Yo tampoco sabía que los homosexuales sólo se prostituían. Me acabo de enterar por tu comentario, que por lo menos, en esta ocasión no estuvo tan mal planteado como lo de la raza aria. Respecto a lo de los transexuales (tema que nadie ha discutido aquí, pero con el cual también ya te peleaste), admito que lo único cierto que podemos ver en muchos países del mundo, es una ausencia de legislaciones correctas que les permitan tener una vida lo más normal posible (y si dije “lo más normal posible” es sólo porque no es cualquier cosa revisar tus fotos de cuando eras niño o niña, siendo un adulto del sexo opuesto; no vayas a empezar conque, por ese comentario, estoy sosteniendo que sólo los arios blancos, occidentales, hombres y heterosexuales somos normales), y pleno uso de sus derechos ciudadanos. Por cierto: ¿alguien ha cuestionado ese punto?
8. Dices que haces lo que más puedes en tu país. Échale ganas. Hace falta gente así. Pero te recomiendo que lo hagas sin esa idea de que “yo estoy jodiéndome por mi país, mientras esos estúpidos judíos arios, blancos, occidentales, hombres y heterosexuales exhiben sus ínfulas—perdón, no creo que conozcas la palabra—de superioridad en su maldito foro”. Si lo haces, vas a manchar todo tu trabajo con el rencor. Mejor mira el espejo cada mañana, y aprende a estar contento con lo que ves, aunque veas el rostro de alguien que no sabe leer muy bien, que lo confunde todo, y que va desparramando su rencor en cada párrafo de sus gritos escritos.
9. Supongo que ya no es necesario ahondar demasiado en tu comentario sobre la masturbación, pero no me puedo aguantar las ganas. Leer la sugerencia de que igual y nada más te masturbas el cerebro, para terminar sugiriendo que alguien cree que por la masturbación te salen pelos en la mano, es sensacional. Es un ejemplo típico de asociación libre—demasiado libre, más bien—de ideas. Bueno, aquí queda claro por qué no podemos discutir contigo. Nosotros hemos estado discutiendo un tema específico. Con opiniones diferentes, por supuesto. Sin obligarnos a cambiar las mismas, además. Tú estás discutiendo con tus fantasmas mentales y tus miedos. Lo sentimos, Patan, pero no tenemos acceso a ese universo. Tampoco lo necesitamos. Tampoco lo deseamos (claro, a menos que entre nosotros haya un psicólogo y esté empezando a devanarse los sesos respecto a por qué serás así).
10. Las recomendaciones de tu Post Data—error, por cierto; entérate que una Post Data (PD) es el anexo que se hace a partir del día siguiente de escritura de un texto, porque significa “de fecha posterior”; lo que tenías que usar era un Post Scriptum (PS) que significa “posterior al escrito”—tienen la misma lógica que todo lo anterior. Ya emitiste tu juicio contundente y lapidario sobre todas las personas que piensan como yo (digo, supongo que “querido A.” se refiere a mí; ningún otro participante en el foro tiene un nombre que empiece con A). Según tu juicio, el resultado son embarazos no deseados, abandono de hijos y odio permanente. Deja te cuento algo al respecto: en mi contexto comunitario (judíos ortodoxos que piensan como yo en la mayoría de los temas), se llegan a dar casos de embarazos no deseados, como en todo grupo. Estoy hablando, por supuesto, de casos de parejas solteras, porque dentro del contexto matrimonial no hay embarazos no deseados. Todos los hijos—muchos o pocos—son bienvenidos como un regalo de D-os (no empieces con las tarugadas de Buda y eso; espero que te tomes la molestia de esforzarte por entender que sólo me referí a las creencias de mi grupo). Y cuando una pareja de novios aparece con un embarazo—aunque no me lo creas, el índice es mucho menor que la gran mayoría de los sectores de la sociedad—pues se casan y ya. Si a la larga el matrimonio no funciona (aunque sea uno que no empezó con un embarazo no deseado) se divorcian y ya, y cada uno intenta arreglar su vida. ¿Sabías que el judaísmo es una de las primeras culturas—si no es que la primera—que legisló el divorcio de tal modo que se garantizaran los derechos de la mujer? Permíteme contestar la pregunta: no, no lo sabías. Y es que contigo ya no resulta difícil adivinar. Bueno, continúo: del mismo modo que los embarazos no deseados no son un problema frecuente entre judíos ortodoxos, tampoco lo es el abandono de hijos. De odio permanente no tengo nada que decirte. Tú eres el experto en eso. Si me pides que lea lo que escribe cualquier judío ortodoxo y lo que escribes tú, y luego me preguntas quién vive en el odio permanente, no me quedan dudas: tú eres el experto en eso.

Un placer contestarte. Espero que le entiendas a lo que escribí. Espero que dejes de confundirme con ario occidental y blanco. Soy moreno, hijo de un judío sirio, y por lo mismo hecho con toda la genética del Medio Oriente.

PS. (aprende, niño, así se usa): espero que también te hayas dado cuenta que para ser lapidario se requiere de cierta amplitud de criterio. Todavía estás muy lejos, “campeón” de los débiles y sufrientes.

Querido Arvinka:
Tienes razón, en muchas cosas y lo acepto, escribo tan rápido y sin revisar, todo lo que pienso por las terribles necedades suyas (me enfurece que digan que todos los homosexuales son prostitutos) y si revisas los comentarios te encontrarás con tantas estupideces que han dicho sobre la normailidad y lo “no normal”. En fin, al final de todo, TODO se sale por la tangente. Tus respuestas están más ubicadas en pretender dar tu sabiduría a los demás y darme una lección pero no explica mi última pregunta. Aunque este sea un foro sobre un tema en específico mi pregunta es: ¿qué haces tú para reducir el dolor del mundo, aparte de versar verdades en este monitor?
Muchos, y lo digo por muchos de este foro, pretenden hablar de la decencia, la moral y lo normal. Aunque, si hicieran un análisis de conciencia, estoy seguro encontrarían algo por ahí mientras tienen llena la boca en decir:
Evitemos que nuestros hijos vean estas abominaciones…
Esta gente..
y (clásico)
Los homosexuales son… (ellos como siempre)
Mi idea, como siempre creo es presentar un argumento específico de sus ideas fallidas sobre la diferencia. No veo ninguna respuesta que reinvindique a la mujer, y esa creo que tampoco me la darás tu querido Arvinka, porque a menos que quieras trasnvestirte no entenderías ello.
No veo, ninguna respuesta concreta a plantear el asunto de la diferencia y por cierto, tampoco veo que se quiera avanzar en este tema. Est eforo lo que que es, es un espacio para alabarse y “shalomearse” con todos. Sus puntos de vista son tan unidos que en concreto, ciertamente representan un grupo, y ahorita les digo cual.
Si ustedes dicen que mis argumentos son absurdos y radicales, yo se que también ustedes son radicales. Pero no de cualquier pelaje, sino de aquellos radicales ultraconservadores, de los cuales están en contra de la marcha en Israel. De aquello que siguen a Bush en sus determinaciones… en fin.
Me apena todo esto porque el sentimiento de diálogo nunca existió, con ustedes no existe porque no hay cabida para un pensamiento de diferencia ni llegarán a lograr ni a entender lo que la diversidad sexual es:
Ustedes dicen “mientras no se exhiban…”, “mientras sean sus actitudes decentes y en sus casas…” NO hay problema. (Bueno de hecho si lo hay pero no tanto).
Cada quien puede expresarse como quiere, y si no les gusta, recomendación, no vayan a la marcha, ni tampoco las eviten. Eviten la
guerra
el dolor
la mendicidad
den caridad
pero en general también eviten decir sus sandeces frente a kis que pertenecemos a la diversidad. Eviten mostrar su homofobia que eso si es asunto de verguenza.
PS: (¿Así esta bien?) Mi asunto era mover el foro. dime tú si lo logré, por lo menos 1 persona una lo hizo.

Patan

Me sorprende tu cambio de tono. Tal parece que algo de lo dicho te afectó, tanto como tú supones que algo de lo que dices nos hizo “mover” el foro.

El principal problema que percibo en ti es que haces diagnósticos demasiado fáciles. Ya estamos perfectamente definidos, cuestionados, e incluso, apabullados.

Un ejemplo de esa manía tuya es la pregunta que reclamas sigue sin ser contestada: ¿qué estamos haciendo nosotros para reducir el dolor en este mundo? Vamos, porque la planteas como “sabiendo” que inmediatamente nos vamos a agachar, enmudecer y quedarnos pasmados ante el avasallante cuestionamiento de alguien que sí está haciendo algo por mejorarlo todo, distinto a nosotros, ramplones controversistas virtuales que no pasan de su ordenador.

¿Realmente quieres que te mande mi curriculum vitae? Yo no le veo sentido. Por internet te puedo contar maravillas sobre mí, del mismo modo que tú te puedes ufanar de ser un benefactor de tus semejantes.

Al final de cuentas, cada uno debe saber qué está haciendo o dejando de hacer, y al final del día es uno el que se confronta con su conciencia. Si te place el dato, la mía está bastante tranquila. Mucho más de lo que esperarías. Más aún de lo que diagnosticas.

Y, aclaro por si las dudas, mi conciencia no se basa en lo que discuto en este foro (de hecho, tus comentarios me siguen dejando la sensación de que todavía no entiendes para qué es un foro). Se basa en lo que se hace en la cotidianeidad. La ética judía enseña que lo único real que tienes para juzgarte como ser humano, e incluso para juzgarte como creyente, es tu forma de coexistir con tu prójimo.

Si tú crees que voy por la vida maldiciendo gays, vuelvo a insistir: muy tu errático método de diagnóstico.

Vamos por partes:

Expresé mi postura—personal, lo cual dejé muy claro—de que la marcha gay no me convence por la cuestión exhibicionista. Parece que no me entendiste que lo que me irrita es lo exhibicionista. En este punto, me da lo mismo que el exhibicionismo sea gay, nazi, futbolero, proyanqui o sionista.

¿Por qué? Porque el exhibicionismo es un modo de querer llamar la atención por medio de la agresión. Se puede llamar la atención sin caer en actitudes—pero aún: en actividades—que resulten molestas para otros.

Pero tu diagnóstico llegó demasiado rápido, y no entendiste que a mí no me molesta en lo más mínimo la existencia de una comunidad gay en Israel. Incluso, que soy un abierto partidario de que el gobierno defienda sus derechos y su integridad. A lo que me opongo es a que quieran montar un show irritante. Del mismo modo que me opongo a que ultraortodoxos apedreen coches en shabat, o que quemen Nuevos Testamentos en la calle.

Es una cuestión de ética muy clara en la tradición judía: tal vez tengas la razón, pero si eso sólo te sirve para generarte problemas, mejor guarda silencio.

Espero que esta vez me entiendas. Tu última carta no daba muestras de que lo hubieras hecho, al punto de que tu queja va sobre el “evitemos que nuestros hijos vean esa abominación”.

Parece que no te quedó claro que a nosotros nos queda claro que de todos modos todos tenemos que confrontarnos con eso y con más cosas, eventualmente. Yo mismo he comentado sobre todo el trato que he tenido con homosexuales. Y no empecé a tratarlos a los 30 años, sino desde la infancia.

La diferencia es simple: en general, siempre ha sido un trato respetuoso, lo suficiente como para que conserve varios amigos homosexuales.

Claro, también tuve experiencias desagradables con personas que intentaron propasarse. Y simplemente reaccioné basado en las cosas que creo y que siento. Afortunadamente, nunca tuve que llegar a la necesidad de defenderme. Bastó con que “huyera”.

Resumiendo: ya sé que mis hijos algún día van a tener que enfrentarse con este asunto. Y van a sobrevivir por lo que tengan dentro como cimiento personal, no por lo que les haya yo escondido durante sus años de formación. ¿Qué significa sobrevivir? Ellos tendrán que decidirlo. Las respuestas que yo encontré, no se las puedo imponer (aunque, por lógica, son las que les voy a enseñar, porque no tengo otras).

Por eso estoy en contra de tu frase de que “cada quien puede expresarse como quiere”. No señor, hay límites. Porque si los gays pueden expresarse como se les de la gana, y armar un show exhibicionista, el argumento justifica que entonces quienes se oponen a eso también pueden expresarse como se les de la gana, e ir a golpear gays esa misma mañana. Si argumentas que basta conque uno se quede en casa y no vaya a la marcha si tanto molesta, pues entonces que los demás días los gays se queden en casa y ni se asomen, para no tener que confrontar a quienes, en su derecho de expresarse como quieran, se expresen golpeándolos.

Repito: hay límites. Es mejor conocerlos y respetarlos, que tener que establecer treguas que conviertan el ambiente en una guerra fría.

Prefiero una sociedad sin marchas exhibicionistas gays y sin ortodoxos apedreando coches, en la que ambos grupos pueden salir en paz a hacer sus compras y llegar en las noches a su casa para que cada quien se acueste con quien quiera, que una sociedad donde, en nombre del derecho de que cada quien se exprese como quiera, la policía tenga que estar en medio para evitar lesionados.

Otro punto que vuelve a parecerme enfermizo y extremo. Dices que no ves “ninguna respuesta que reivindique a la mujer, y esa creo que tampoco me la darás tu querido Arvinka, porque a menos que quieras trasvestirte no entenderías ello”.

¿Tengo que trasvestirme para reivindicar a la mujer?

Disculpa: estás bien enfermo si ese es tu punto. Y nótese que no te estoy diciendo inmoral o perverso. Simplemente, enfermo. No sé si de la cabeza o sólo del alma, pero evidencias que no eres capaz de percibir los límites.

Los hombres y las mujeres no somos iguales. Por naturaleza, los hombres somos más fuertes—muscularmente hablando—y vivimos menos. Las mujeres, en cambio, desarrollan otro tipo de fuerza que desgasta menos el corazón y tienden a vivir más. Además—como si fuera poca cosa—las mujeres se embarazan. Nosotros no. Nosotros solemos llenarnos de pelo, mientras el cabello se cae. Las mujeres no. Si quieres irte a un extremo comercial (interprétalo como gustes o puedas), un anuncio publicitario de un desodorante dice que cuando las mujeres sudan se ven bien; cuando nosotros sudamos, apestamos.

La forma de comprender al otro, es la comprensión cabal de uno mismo. Por eso la Torah dice: amarás a tu prójimo como a ti mismo. Esa es la proporción: no puedes amar a tu prójimo si no te amas a ti mismo. No puedes decir que amas a tu prójimo si no te amas a ti mismo. No puedes decir que te amas a ti mismo si no amas a tu prójimo.

Aplicando el concepto a la relación hombre-mujer, basta decir que para comprender, respetar y reivindicar a la mujer, el varón tiene que entenderse, asumirse y respetarse como varón.

No vestirse de mujer.

¿Tú crees que el machismo le ha dejado algo bueno a los varones? Yo digo que no. Yo creo que en la medida en la que los varones han sobajado a las mujeres, se han dañado ellos mismos.

La Torah enseña que la Imagen y Semejanza de D-os sólo puede ser expresada por el ser humano en la relación de pareja. Un varón, por si mismo, no es Imagen y Semejanza de nada. Una mujer sola, tampoco. Juntos, son Imagen y Semejanza de D-os, porque en tanto D-os es completo en su esencia, abarca lo masculino y lo femenino.

Por eso la religión judía enseña puntos de vista bastante “extraños” para la gente que cree que sólo somos otra bola de machistas intolerantes.

Me consta que hay judíos machistas. Vamos, ese tipo de gente los hay en todos lados. Pero, como judío, me parece reprobable. Esa actitud—la de pensar que la mujer es una pertenencia del varón—sólo daña a la mujer, al varón mismo, y a los hijos. Y eso, por cierto, LO APRENDÍ CON MIS RABINOS AL APRENDER VALORES JUDÍOS, no con gente como tú.

¿Quieres ahora toda una descripción del modo en que me relacionó con las mujeres que me rodean? Espero que hayas adivinado que no te la voy a dar, porque no tengo por qué andar rindiendo cuentas de mi privacidad.

Básteme decir que jamás mi mamá, mi pareja, mis amigas, mis sobrinas, ni ninguna mujer, se han quejado de que yo—en tanto judío ortodoxo—las trate como objetos, o les deba algún tipo de reivindicación.

Jamás, por cierto, he tenido que vestirme como mujer para llegar a eso. El hecho de que esa sea tu recomendación, sólo me corrobora lo que ya mencioné respecto al derecho de cada quien a expresarse como quiera: parece que no entiendes que hay límites.

Esa actitud sólo puede ser parte de un esquema mental que se muere de ganas por imponerse a todos. Sin fronteras, sin límites, sin “otros”. Todos debemos pensar igual. Los hombres vestirnos como mujeres y las mujeres como hombres para entendernos y pensar igual.

Si uno piensa diferente, se viste como hombre, se viste como mujer, se comporta como hombre o se comporta como mujer, es intolerante y radical.

No sé si estés pensando en eso, específicamente. Pero lo sugieres en tus textos. Y evidencias que te molesta confrontarte con otra opinión. Peor aún, que cuando la encuentras, inmediatamente empiezas a buscar los elementos que te permitan sustentar que ese otro “grupo” que ya tienes bien ubicado y definido, son sólo una bola de retrógrados enfermos y abstractos que sólo se regodean plasmando su falsa sabiduría en una página de internet, a diferencia de tu caso, que te la pasas arreglando el mundo.

Échale ganas, compadre. Falta mucho por hacer.

Me creas o no, de este lado del monitor de mi PC también le estoy echando ganas. Con mi kipah en la cabeza, mi Torah en mi mesa de estudio y mis valores ancestrales, tradicionales y que hacen que me encante usar barbas. Sin vestirme de mujer. Respetando límites. Con mis varios amigos gays. Con mis varias amigas lesbianas. Con mi sinagoga y mis rezos. Con mis compromisos con los programas de asistencia social que organizamos allí. Con mis colaboraciones a los programas de reforestación desarrollados por Israel—por cierto, la mejor tecnología en renovación ambiental del mundo—.

LA VERDAD LEÍ TU ÚLTIMO MAIL Y PENSÉ QUE HABÍA ALGO QUE HABÍA PASADO, ¿SABES QUÉ PASÓ? NADA.
EN FIN ME DOY CUENTA QUE QUIEN DEBE HECHARLE MUCHAS GANAS ES OTRO Y QUE LA GENTE SE ENCIERRA, EN SUS SINAGOGAS, EN SU KIPAH Y CUANTAS COSAS (EFECTIVAMENTE) TRADICIONALES, LES HAN ENSEÑADO.
ME DOY CUENTA QUE DESDE TU ORACIÓN: EL HOMBRE NO ES IGUAL A LA MUJER, HAY UN VACIO QUE NO COMPRENDES Y NUNCA LLEGARAS A COMPRENDER.
SI BIEN EXISTEN DIFERENCIAS BIOLÓGICAS ENTRE ESTOS SEXO (NO UNICOS POR CIERTO) ESTAS DIFERENCIAS TIENEN QUE VER CON ELEMENTOS SOCIOCULTURALES, COMO EL HECHO DE QUE LAS MUJERES NO HAGAN TRABAJOS PESADOS O JUEGUEN CON TIERRA O CON CAMIONCITOS, POR QUE SE VEN MAL, O MÁS BIEN TRADUCIDO A TU LENGUAJE VULGAR: SE VEN COMO MAROTAS O MACHORRAS. CONOCES A ANA GUEVARA Y CONOCES A SORAYA JIMENEZ, ESPERO QUE SI PORQUE ELLAS SON EL MÁS VIVO EJEMPLO DE ESAS AVIDENCIAS: PERO NO TU TIENES LA RAZÓN, SEGÚRAMENTE ELLAS FUERON HOMBRES Y SE OPERARON O SÍMPLEMENTE “NO SON TAN MUJERES”.
EN FIN, RETOMAS CONCEPTOS BOBOS E INSULSOS COMO EL HECHO DE UN COMERCIAL DE DESODORANTE. DIGO PORQUE NO HABLAMOS CON BASE A LO QUE DICE PHARMATON Y EL CANAL DEL CONGRESO. Y ES QUE “LA TELE SIEMPRE TIENE LA RAZÓN”.
PENSÉ QUE PODÍAS VER MÁS ALLA CON TUS ENSEÑANZAS Y ES UNA DESILUCIÓN QUE SEAS TU MISMO QUIÉN DIGA QUE HAY LÍMITES. NO HAY LÍMITES PARA NADA, NO HAY LÍMITES PARA LA VIOLENCIA LA CORRUPCIÓN Y LA DIFERENCIA. QE BUENO QUE PASEES POR BARRIOS BRAVOS PORQUE SÓLO CON VERTE TE RESPETAN Y NO TE HACEN NADA, RESPETAN TU DIFERENCIA. EL HECHO DE EXHIBIRSE ES EL ASUNTO DE LIBERAR EL CUERPO, TODO LOQ UE USAS SON INDUMENTARIAS IMPUESTAS (COMO TU FE). ME ASQUEA TU “TOLERANCIA”, PORQUE ES LA MISMA MAMADA CON LA QUE ACABAN CON LA GENTE Y DEJAN A LOS PUEBLOS INDÍGENAS. TE DIGO POR ENÉCIMA VEZ QUE, COMO SEA, ESTÁS EN UNA POSICIÓN MUCHO MÁS PRIVILEGIADA QUE MUCHOS: SEÑOR HETEROSEXUAL. LO ÚNICO QUE CONOCES, COMO BIEN L DICES, ES LO ÚNICO QUE ENSEÑAS.
Y ME ALEGRA VIVIR EN UN PAÍS (MEDIO) LIBRE, PARA ENCUERARTE Y “EXHIBIRTE”, YA QUE NO ES LO MISMO SENTIR, POR LO MENOS UNA VEZ EN TU VIDA, QUE TODAS LAS ATADURAS COM LA ROPA, EL MAQUILLAJE ENCAARCELAN TU CUERPO, POR SI NO LO SABES TAMBIÉN ES LA “UNICA”, Y DIGO ÚNICA, FORMA DE QUE LA GENTE TE PELE, PORQUE NO HAY INSURRECCIÓN SI NO9 HAY ATENCIÓN.
PERO PODEMOS SEGUIR TU CONSEJO, DEJEMOS DE EXHIBIRNOS DE LA MISMA FORMA PONGAMOS LA BURKHA DE MODA Y QUE VUELVAN LOS CALZONES DE CASTIDAD. HAS VISTO LOS PROGRAMAS DE TELEVISIÓN, LAS NOVELAS, LO QUE TU LLAMAS INMORAL ESTÁ POR TODOS LADOS. ¿NUNCA VISTE PORNOGRAFÍA?, QUE TONTO SOY NOOOO TU ERAS DE LOS QUE QUEMABA LA PORNOGRAFÍA PORQUE ESO ERA UNA EXHIBICIÓN INMORAL.
CUANDO DIJISTE QUE LAS MUJERES QUE VEÍAS TE GUSTABAN A QUE TE REFERÍAS?
A LOS LINDOS OJOS QUE TIENE?
O A SUS LINDO CABELLO?
NO NOS HAGAMOS ESTÚPIDOS, TE GUSTA EL CUERPO O ERES DE LAS PERSONAS
QUE USAN LA “SÁBANA MATRIMONIAL”.
SI PENSARA COMO JUDIO Y QUE LA ESTIRPE SE AMPLIE COMO LAS ESTRELLAS, ENTONCES TAMBIÉN DEBERÉ DISCFRUTAR EL SEXO, ACASO NO TE GUSTA O SÓLO LO HACES POR REPRODUCIRTE?
LA VERDAD ME FASTIDIA LA TOLERANCI A COMO DISCURSO DE LA EXLUCIÓN Y YA ME DAN HUEVA TUS CARTAS QUE NO SON DE AMOR. ASÍ QUE PUEDES HUIR PORQUE NO TENGO GANAS DE SEGUIR EXCUCHANDO TUS “PRETEXTOS” BIOLÓGICOS.
PON A HACER PESAS A TU HIJA Y VERAS SI NO VA A ESTAR MÁS FUERTE QUE CUALQUIER ENCLENQUE.
ESPERO TE RESPONDAS CON SINCERIDAD SOBRE EL SEXO
Y
MEJOR CONSIGUETE AMIGOS QUE PIENSAN COMO TU Y NO GAYS REPRIMIDO S QUE TE DAN LA RAZÓN Y QUE “ES UN PRIVILEGIO QUE SEAS SU AMIGO”. PARA MI ERES TAN CORRIENTE Y EXCLUYENTE Y TRADICIONALISTA COMO LOS ULTRAORTODOXOS. SOLO MATIZAS MÁS LA CUESTION.
Y POR ÚLTIMO Y DE VERAS ÚLTIMO,
LOS PROCEDMIENTOS BIOTECNOLÓGICOS YA PERMITEN QUE SE EMBARAZCEN LAS MUJERES CON OTRO OVULO, LOS HOMBRES TIENEN UNA PEQUEÑA POSIBILIDAD DE EMBARAZARSE, HAY UNA PERSONA TRANSEXUAL QUE SE EMBARAZÓ ESTE AÑO.
Y JAMÁS TE DIJE QUE EL VESTIRSE DE MUJER REIVINDICARA SU PAPEL, EL DECIRTE UQE TU TE VISTIERAS COMO MUJER IMPLICABA EL HECHO QUE COMPRENDIERAS EL ABUSO QUE HAY SOBRE ELLAS A PARTIR DE SENTIRTE UN SUJETO FEMINIZADO Y SI NO LO CREES PRUÉBALO, O COMPRENDELO
BYE

Patan

Eres el tipo de persona que no es discriminada por su preferencia sexual, sino por tonto.

Varios amigos han leído el brutal y definitivo diagnóstico que haces sobre mí, y les ha dado risa. Tu puntería para entender a la gente es pésima. Quiénes conocen mis opiniones sobre el sexo, la pornografía o los gays, simplemente han llegado a la conclusión de que eres un tarado.

No entiendes nada. Ni sobre límites, ni sobre tolerancia ni sobre diferencias.

Eres un cúmulo de clichés instalados uno sobre otro, sin un ápice de criterio. ¿Será necesario que te diga que como escritor he publicado varios cuentos que abordan el tema del sexo de manera desenfadada y lúdica? ¿Que he participado en TV defendiendo—desde el punto de vista religioso judío—que uno de los más grandes privilegios del sexo es el placer, y no sólo la reproducción? ¿Que nada me puede dar más risa—e incluso repugnancia—que la burda tradición de la sábana nupcial?

No, imposible que lo imagines siguiera. Tu cabeza no da para eso. Tu corazón menos. Lo único que has logrado con tu paso por este foro es exhibir tu imbecilidad, tus grandes carencias culturales, las fracturas de tu personalidad, y la urgencia de llamar la atención.

Bien lo dijiste de ti mismo desde un principio: eres un patán.

Me das lástima.

Si realmente necesitas vestirte de mujer para venir con tu cursi, snob y falso discurso sobre las ataduras, entonces de una vez ponte a comer pasto para que puedas identificarte con todos los mamíferos de carga. Luego cómete un pollo vivo, para identificarte con las especies felinas en peligro de extinción. Luego nada en el ártico y come pescado crudo para sentir lo mismo que los pingüinos. Luego ve a que los eco turistas te rasquen la panza para sentirte como un manatí.

Y luego regresa a tu casa, mírate en el espejo, y enfrenta que todas esas tonterías—empezando por el vestirse como mujer—sólo son formas de evadir tu realidad, y no tenerte que enfrentar con tu peor enemigo: tú mismo.

Lo más divertido es que, justamente, la gente como tú es la que menos aporta a la tolerancia y el respeto de las diferencias.

La gente como tú sólo da pena.

Si te da pena mi tradición, mi base histórica para enfrentar la vida, me siento halagado. Nunca es cómodo que un idiota te insinúe que eres su cómplice. Siempre es bueno saber, en cambio, que te desprecian.

Si leo algo escrito por alguno de mis rabinos, y luego leo tus textos, me quedo mil veces con lo que me ofrecen mis rabinos. Si cualquiera de las mujeres que me rodean—judías y no judías, tradicionalistas o liberales, con mucho, poca o nada de ropa—leen lo que escribes y lo que escribe cualquiera de mis rabinos, se quedan con lo que escribe cualquiera de mis rabinos.

Y mis amigos gays que han leído tus notas (digo, no me aguanté las ganas de mostrárselas), coinciden en que eres el tipo de idiota que los desprestigia. Que el movimiento gay estaría mejor sin gente como tú (y mira que varios de ellos son bastante subversivos).

Por cierto—y para concluir—Tengo una profunda admiración por Ana Gabriela Guevara y Soraya Jiménez. Admirables en lo que hacen. Digo, son las mejores. Mis respetos también a Lorena Ochoa, Belem Guerrero y Paola Espinosa.

Mis respetos a las mujeres que se echan la carga de sacar adelante la vida de sus hijos en condiciones desventajosas. Mis respetos para las mujeres que se han convertido en profesionistas exitosas. Mis respetos para las judías que—desde el lado de la religión al que no pertenezco—se han lanzado al nada fácil trabajo de ser rabinas.

Es más, hasta lo digo en palabras de Silvio Rodríguez: “Me estremeció la mujer que crió once hijos – en el tiempo del aceite y el kilo de pan – y los miró endurecerse mascando carrizos – me estremeció porque era mi abuela, además… me han estremecido un montón de mujeres…”

Lástima que no tenga una hija para poder concluir con la frase de esa canción.

En fin. Mis respeto para todas ellas.

Mi burla para ti.

Perdedor.

ARVINKA:
La ciencia no solicita la venia de Dios para existir ni para crecer. En efecto si bien eres muy bueno para todo lo que me has dicho y escribes cuentos y no se que tanta cosa (la verdad me aburrió tu correo por eso no lo leí todo), no es necesario entrometer tu religión en dichas cosas ningñun científico coherente lo hace y los que lo hacen gobiernan desde el PAN en México e hicieron el OPus Day y la Madero y El ITAM… Más una veintena de primarias “privadas” religiosas donde la técnica es juntar los niños con un maestro y las niñas con una maestra. Por eso no avanzamos maestro!!!!
Última vez que te lo digo, dentro de cualquier escrito se encuentran marcados lo prejuicios de las personas. Es evidente que tu trabajo está sesgado por dicho elemento y es cierto que me burlo yo también de que pretendes entrar en terrenos que desconoces. Si sabes sobre placer, ahondarías sobre filias, sexo anal, grupal. No sé. Creo que nisiquera se porque te digo esto en fin. No te espantes, algún día entenderas que hay más allá de la fidelidad y qué es el poliamor.
Tu respuesta a las diferencias entre hombres y mujeres, como algo “natural”, me dieron risa. Saliste del terreno, dando ovaciones a todas sin hacer caso a mi pregunta.
En fin deberías de leer más sobre teoría de género y feminismo. Te recomiendo busques los textos de Teresa de Lauretis y de Judith Butler. No más pa que te des un quemón de lo que es saber de perspectiva de género.
Ahora por lo de tus amigos. Si son tus amigos de verdad, me supongo apoyan rotúndamente tu idea de que las marchas son exhibicionismos, de la diferencia natural de los hombres y las lesbianas; y ya que andas de chismoso dando mis notas, te sugiero también les des algo para leer, más aparte de las autoras que te di, cosas de Didier Eribon (discipulo predilecto de Michel Foucault) y de Daniel Borillo. Seguro en el Internet hay cosas que bien valdría la pena que leyeras, para que no sigas con tus “naturales” diferencias.
En fin, me supongo que ha estas alturas del partido tu y yo estamos en puestos más alejados. Sin embargo déjame decirte algo.
Para mi las personas que piensan en la liberación sexual, como parte de un mundo aparte o de “algo de los homosexuales”, se encuentran en un estado llamado “homofobia moderna”, en el cual… “pues para qué queremos más de lo que ya tenemos verdad”.
Tus ideas sobre las sexualidades humanas segúramente son erróneas, no te preocupes conservalas, pero ¡por favor! No las difundas en ningún lugar, sobretodo cuando hables de placer (eso de que ves a otra mujer y sólo te gusta pero tu fidelidad es recta y no se que… sale sobrando). Eso incluye foros y cuanta cosa virtual se te atraviese.
Aprende que las diferencias biológicas entre hombres y mujeres no se dan por el embarazo (que ya te expliqué como dos veces en qué terminos a nivel biotecnológico se encuentra) de las mujeres. Entiende que las diferencias sólo existen de manera sociocultural.
No aprendiste nada de mi comentario sobre vestirte con ropas instauradas como femeninas. Notese que tu ineptitud al escuchar fue rotunda.
Por último no hables de la elección de otras personas, ese es un ejercicio que las personas que discriminan siempre hacen (el elegir por otros), si vas a decir y practicar sandeces, quédatelas en el plano individual. No digas que las mujeres se quedan con tus rabinos y menos las que andan en cueros porque si muchas no quieren quedarse con Nerberto Rivera, pues menos con tus rabinos nada conocidos.
En fin, me cai que todavía me caes bien.
Por insurrecto.
Nos vemos, más bien dicho ojalá nunca nos veamos.

Patán

Pensé que como la anterior carta la habías firmado como “por última vez”, estabas retirándote de una discusión que no parece tener mucho futuro, toda vez que nuestros puntos de vista son opuestos.

Sólo que todo indica que algunos comentarios te arden, y no te aguantas las ganas de contestar.

Tu problema es simple: eres un intolerante casado con una visión del universo. Por más que cites a varios autores (de los cuales conozco a la mayoría), y pretendas ponerte en un plano intelectual y maduro, lo único que aflora en tus textos es el odio visceral que le tienes a los que no piensan como tú.

Eso es, en esencia, miedo. Y el miedo es fruto de la inseguridad. Si eso es lo que te ha dejado tu manía de ponerte ropa de mujer y tus experiencias del poliamor y la infidelidad, me parece que no te han dejado nada bueno.

A mis amigos gays no los tengo que poner a leer nada de lo que me recomiendas. Ya lo han leído. Incluso, entre mis conocidos destacan líderes de los movimientos de defensa de los derechos de los homosexuales dentro de la comunidad judía, o activos promotores de festivales culturales gay.

¿Tú crees que me junto con mensos?

Evidentemente sí, pero eso sólo sucede porque el único tonto en este debate eres tú.

Felicidades por tener resuelto el universo. Felicidades por andar por la vida sintiéndote el contundente y subversivo. Felicidades por tus mú