NO PUEDO CREER QUE EL ATAQUE VENGA DEL JUDAISMO. PIDEN JUSTICIA LOS INJUSTOS? HAY DEMASIADA TENSION EN ISRAEL…. ES TREMENDO VIVIR ASI.

En primer lugaaar aun no se determino si el autor es un judio solitario o un musulman solitario o un grupo judio o un grupo musulman, asiiiiiiiiiiii que no acuses diciendo ya que viene cdesd e el judaismo.

Independientemente de la autoria final de este atentado, es sumamente ingénuo el pensar que no existen actitudes y actos violentos dentro del judaismo, no es la primera vez que judios extremistas reaccionan con violencia ante de terminados acontecimientos.

es triste pensar que un judio es agredido por otro u otros cuando se trata de libertad de culto. El radicalismo siempre ha sido malo. El extremismo repudiable, provenga de donde provenga.

Es dificil decir si fueron o no, pero los antecedentes podrían hablar por sí mismos, hasta donde hemos llegado? hasta donde ha llegado el Judaismo para llegar a ser similar o igual al Islam Extremista? Tengo amigos musulmanes que odian el Islam Extremista y aun así son religiosos, tengo amigos Judios Mesiánicos que a diferencia del Cristianismo simplemente creen en su mesias y conservan sus tradiciones sin abolir 1 sola, de lo contrario, los que creían en Bar Kojba serían excomulgados del Judaismo y serían llamados Kojbaim no? Cómo se puede cumplir el mandamiento de amar al prójimo del cual el judaísmo hace tanto énfasis, haciendo estas obras? Dejenme decirles que por cuestiones como éstas, hemos sido satanizados por la humanidad y es por culpa de personas como estas por las cuales muchos pueblos se han levantado contra Israel.

Shalom

hola adam seth shalom desde venezuela, en verdad me alineo con tu comentario, porque, por pocas personas como estas, el resto de la opinión internacional generaliza las cosas, cometiendo asi una grave injusticia contra el resto de la población israeli, en todo caso no justifico estos antentdos terroristas, porque no tengo otro calificativo, y lo que es peor, ni los medios de comunicación tanto nacionales como internacionales, o no transmiten nada de estas cosas y si lo hacen, lo hacen de la forma mas resumida, escualida, disimulada, hipocrita, incipida, de forma que pase por de bajo de mesa lo mas desapersivido posible. todos los que cayan o no trasmiten abiertamente condenando estos hechos tambien tendran su cota de culpabilidad en el juicio postrero. shalom a todos

Estoy de acuerdo contigo José Bautista, es triste que se silencie la autoría de los hechos, ya que luego se paga.
Y más triste aún que por ser judíos mesiánicos, sean perseguidos y tengan que vivir escondidos por miedo a represalias ¡¡¡ increible !!!
Shalom

Son unos maricas con “M” mayuscula: primero hacen la “Santa Inquisición”, la Shoa (Holocausto), pogroms y después se les ocurre el cuento de que “son” judíos pero que salieron quien sabe de dónde que se habían escondido todos estos siglos dizque para no ser agredidos por los otros judíos debido a su creencia en Yehoshua o como le llamen, intentan invadir el Estado de Israel y tratan de infiltrarse entre todas las comunidades judías del mundo entero para, de una forma muy cobarde, decirle en voz baja a algún judío deshubicado que la salvación de su desesperada situación está en convertirse a su doctrina pagana y después de todo eso hacen un tremendo escándalo porque a un jovencito de ellos le explotó una “bomba” en sus manos. Bueno, primero que nada deberían largarse de Israel en vez de estar poniendo de carne de cañón a esos pobres ingenuos que apenas están despertando a la vida. En segundo lugar, no me resultaría muy extraño que el “atentado” haya sido planeado por el líder de esa misma “comunidad” con el frívolo objetivo de llamar la atención y voltear aunque sea un poco los reflectores hacia su triste grupo. Además no es de extrañarse que se oculte la identidad del autor o autores del atentado, ya que es muy probable que esa restricción o restricciones provengan, precisamente, de parte de los únicos beneficiados de esos grupos y, en consecuencia, de la propaganda obtenida a cambio de este atentado: el líder o los líderes de los “mesianicos”.

¡Hasta la próxima!

Este Manuel ¿De dónde ha salido? !que intervención más siniestra ha tenido ¡ ahora resulta que “sobran” ciertos judios en Israel, inaudito. Judios mesianicos…¿Doctrina pagana? ¿Además de siniestro, ignorante??, menuda combinación más explosiva¡¡ (nunca mejor dicho dado del tema),que yo sepa Jesús y sus seguidores eran judios,así como el cristianismo viene del judaismo, aunque se haya desligado, de este.

No me extrañaria que el atentado fuera obra de algún “Manuel” con las mismas ideas radicales y sectarias que aqui hemos tristemente leído. Es un consuelo saber que la mayoria de los judios no son así…

Eladio, totalmente de acuerdo en repudiar este criminal y cobarde ataque.

PEROOOOO, los judíos mesiánicos no son “ciertos judíos”, ya que leste grupo es un grupo cristiano, no judío, mas alla del nombre que se pusieron.

eladio: Salí de Puebla, de hecho vivo en la ciudad de Puebla y no soy judío, pero me molesta el proselitismo religioso. Además los “judíos” mesiánicos son cristianos y no judíos. ¡Hasta la vista!

SHALOM,

EL ATAQUE UN CRIMEN. UN CHIQUILLO DE 15 AÑOS!

QUE LOS JUDIOS MESIANICOS ESTAN EN JERUSALEN?

Y POR QUÉ NO?

QUE VIENE UN VECINO QUE NO TE GUSTA A TU BARRIO?
EL BARRIO NO ES TUYO.
(AUNQUE SOIS DEL MISMO BARRO).

TAL VEZ ACABE SIENDO TU MEJOR AMIGO…

NO DICEN ALGUNOS QUE ISRAEL NO TIENE
DERECHO A EXISTIR? PUES LO TIENE.
TAMBIEN ELLOS.

QUE NO GUSTA QUE SE AUTOPROCLAMEN JUDIOS?
ELLOS SE SIENTEN Y SE EXPERIMENTAN JUDIOS.

MANUEL, POR FAVOR, ! NO LES CARGUES A ELLOS LA INQUISICION
NI LA SHOA!

Por Dios , la violencia de este caso no es justificable por ningun motivo , si un sujeto desea creerse budista mahometano , esta en todo su derecho de hacerlo, eso no es dañino , pero atentar contra la integridad fisica de cualquier persona , eso es criminal y desalmado , digno de una persona enferma a la que hay que atender, esto ultimo en atenciòn a su dignidad de ser humano, por tanto considdero que la opiniòn de Manuel o fue hecha a la ligera o el necesita atencion terapeutica

No puedo creer lo que estoy leyendo, “El Chino” un paranóico que se cree con derecho a juzgar y ejecutar, todo lo que no coincide con sus ideas, y “Manuel” un maricomplejines, radical. Y luego hablan de los árabes…..
NO sereis unos “camuflados”?
¡ QUE PENA DAIS !
Con vuestras demagogias estais provocando…..
¡Personajes como vosotros sobran (en todas partes)

Niwua… Paranoico por que ?

Desde los judío ortodoxos mas ultraortodoxos hasta los judíos reformistas mas reformistas, ninguno considera que alguien que cree en Cristo pueda ser judío al mismo tiempo. El creer en Cristo, te hace Cristiano, es simple y claro. Y no se puede ser cristiano y judío al mismo tiempo, es incompatible.

Es ocmo pretender que aparezcan mahometanos judíos. ridículo.

Un judío se puede convertir al cristianismo y creer en Jesus, pero deja de ser judío.
Un judío se puede convertir al mahometanismo y creer en Mahoma, pero deja de ser judío.

No hay forma de tener dos religiones en una unica persona mezclandolas… Eso es cualquier cosa, menos una creencia.

Pena me dan aquellos que tienen tal grado de confusión que piensan que pueden ser de dos religiones a la vez….

En fin, hay de todo en este mundo.

SHALOM!

POR SUPUESTO QUE LA CREENCIA EN CRISTO CONVIERTE A ALGUIEN EN
CRISTIANO,Y NO SE PUEDE SER A LA VEZ DE 2 RELIGIONES. ESTO ES
OBVIO.

EN ESE SENTIDO LOS JUDIOS MESIANICOS SON CRISTIANOS, DE RAZA JUDIA,(AUNQUE NO ESTÁN ADHERIDOS A LA IGLESIA CATOLICA).

SUPONGO QUE EL NOMBRE LO QUE QUIERE EXPLICAR ES QUE HAY
UN GRUPO DE RAZA JUDIA QUE HA RECONOCIDO EN JESUS DE NAZARETH
AL MESIAS, PERO NO RENIEGAN DE MOSHÉ.

LA ESPERA EN EL MESIAS SÍ ES TIPICAMENTE JUDIA.

SABER QUIEN ES O NO ES,YA ES OTRA COSA.

CREO QUE EN LA HISTORIA, APARTE DE JESÚS, VARIOS PERSONAJES SE AUTOPROCLAMARON ESE MESÍAS, Y MUCHOS JUDIOS LOS SIGUIERON, SIN QUE POR ESO SE LES NEGARA SU CONDICION DE JUDIOS.
DE HECHO LEI QUE UNO ESTOS PERSONAJES LUEGO SE CONVIRTIO AL ISLAM!

RECUERDO AHORA A EDITH STEIN. JUDIA, FILOSOFA QUE ESTUDIO CON HUSSERL. SE CONVIRTIO AL CRISTIANISMO, HACIENDOSE MONJA CARMELITA.
ERA CRISTIANA DE RELIGION, PERO DE RAZA JUDIA.
DE HECHO MURIÓ EN AUSCHWITZ, POR SER JUDIA,NO POR SER CRISTIANA.

Igancio y Niwua

Aclaremos algunas cosas sobre los judíos mesiánicos.

En primer lugar, estoy de acuerdo en que cualquier tipo de violencia contra cualquier persona es condenable.

En este punto, aclaro que repruebo completamente el atentado contra ese joven mesiánico.

Pero también me parece que hay que aclarar algunas cosas respecto al judaísmo mesiánico.

En primer lugar, bien se ha dicho: no son judíos.

El problema no es creer que alguien es el Mesías, que quede claro. Rabí Akiba creyó que Bar Kojba era el Mesías, y eso no le quitó ningún mérito como judío.

El problema es más sutil, porque la creencia cristiana tiene dos puntos INCOMPATIBLES con el judaísmo: creer que un ser humano es D-os, y creer que para satisfacer la justicia de D-os fue necesario sacrificar a un ser humano.

El problema no es tanto creer que Jesús es el Mesías (ese es un problema de sentido común, no de teología: si fue el Mesías, ¿por qué no llegó el Reino Mesiánico, sino todo lo contrario?), sino creer que por medio de su muerte, el hombre tiene perdón de pecados. Esa es una idea completamente pagana, incompatible con el judaísmo, y por lo tanto, quienes la aceptan, no pueden ser considerados judíos.

Y ni qué decir sobre la deidad de un ser humano. Eso es herencia de un relato tan griego y pagano como el de Lucas 1.1-2.20 (lo más parecido que he leído es el relato sobre el nacimiento de Hércules: dioses que toman forma animal y mujeres que quedan embarazadas para dar a luz seres lo mismo humanos que divinos).

Algo más: los judíos mesiánicos no necesariamente son gente de raza judía que cree en Jesús.

El movimiento judío mesiánico surge en Inglaterra a mediados del siglo XIX, promovido por un grupo de anglicanos de descendencia judía. Pero la realidad es que eran protestantes, no judíos.

¿Quiénes son los que se están convirtiendo mayoritariamente al judaísmo mesiánico? Cristianos que descubren que por ahí tienen algún judío en su árbol genealógico, y a ello apelan para volverse mesiánicos. Pero la realidad es que son una extensión del cristianismo, no nada más por sus creencias, sino además por la gente que conforma estos grupos en su mayoría.

Falso, además, que no tengan vínculos con la Iglesia Católica. El asunto de buscar un cristianismo pseudo judío se puso de moda, y han surgido grupos mesiánicos por todos lados. Hay mesiánicos católicos, papistas y devotos a la virgen María. Hay Testigos de J. mesiánicos. Hay de todo, pues. ¿O creyeron que el judaísmo mesiánico es un grupo integrado, coherente y bien definido?

Finalmente, lo molesto de la presencia de Judíos Mesiánicos en Israel no es porque sean mesiánicos, sino porque están allí con el objetivo de convertir a todos los judíos.

Así que no se hagan los desconocedores de esta realidad. El judaísmo mesiánico está allí para intentar convertir judíos.

Y eso me parece repugnante.

Lo bueno es saber que los judíos, en tanto grupo y pese a que siempre habrá excepciones, jamás vamos a creer en eso.

Va en contra de la Biblia, de nuestra ética y de nuestra historia.

Arvinka, muy completo tu comentario a excepción de que te hizo falta un detalle:
No podemos hablar de las cosas que no conocemos, yo no puedo hablar del Budismo a pesar de que he leido muchas cosas de ellos, pero me hace falta vivir su religion y creencias para saber qué es el Budismo.
Aqui en Bogotá también se han levantado muchos grupos Judíos Mesiánicos, que si, tienen ascendentes Judíos segun la historia y segun la sangre. Pero el gran problema que se vive con estos grupos es su variedad, hay quienes creen que Jesús (Yeshua) es Di-s, como quienes creen que Yeshua no es Di-s sino simplemente un enviado, el cual no es propio venerar ni adorar puesto que creen que Di-s es solo uno y solo a El se le debe adorar y orar. Existen otros que dicen que Jesus es Di-s mismo en la tierra y que incluso llegan a hacer a un lado a Di-s (en el peor de los casos). Cómo se de estos grupos? he conocido de todos, y solo un grupo trató de convertirse a su “judaismo” mesiánico: El último que mencioné. Ahora, los otros dos grupos, no han tratado de convertirme al Mesianismo, debido a que ellos creen que nosotros los Judíos que hemos nacido y crecido dentro del Judaismo y la Torah, no necesitamos del mesías que ellos tienen. Hombre!! Ojalá existieran más mesiánicos de estos! Con ellos me puedo sentar a hablar y debatir de la Torah sin necesidad de hablar de un mesias que ellos creen que ya vino y que yo no creo. De por si, ellos viven el mismo judaísmo que yo a diferencia de algunas cosas pero de menor importancia.

En cuanto a las personas que viven en Israel, existen muchos grupos que piensan asi como estos de los que hablo. Como hay muchos que se dicen llamar Judios Mesiánicos y solo pertenecen a un grupo llamado Jews For Jesus (Judios para Jesús) los cuales son cristianos pero usan el Kipá y el Talit sin sabe si quiera su significado, estos grupos si son una farsa, si son cristianos que sean cristianos, sin son Mesiánicos que sean mesiánicos si no pues no. Estos mismos de Jews For Jesus, también tienen otro nombre: Ministerio de la Higuera que dicen que los hijos de las personas que han viajado a israel (por medio del “ministerio”) son judíos. Falso totalmente.

En cuanto a creencias, nadie nos critica acerca de porqué no comemos langosta, o cerdo, o porqué no salimos los viernes en la noche ni los sabados en todo el dia, asi mismo creo que aquello del mesias de ellos, es problema de ellos, para qué esforzarnos en demostrarles a ellos que Jesus no es el mesias? y ellos para que se esfuerzan en mostrarnos que Jesus es el mesias? hablo de los grupos que creen que los judíos necesitamos de su mesias.

Yo tengo amigos Judios Mesiánicos de los que mencioné anteriormente que no adoran a su mesias, he compartido Shabat con ellos y la verdad, es como estar en casa.

Tolerancia señores, tolerancia.

Y por lo del atentado, completamente condenable, esto es terrorismo y se sale de todo concepto ya sea religioso o moral. Y NO ES JUSTIFICABLE.

Shalom Lekulam

se me olvido agregar algo: La palabra CRISTO viene de la palabra CHRISMA del griego, que significa ungüento, por lo cual yo pregunté a un Mesiánico si ellos creían en Cristo a lo que respondió: “De ser asi, seríamos Cristianos”
La palabra cristo no es un nombre sino un titulo, asi como muchos creyeron que el Rebbe de Lubavitch Menachem Schneerson era el MASHIAJ, por lo cual aquellos que creen en un Mashiaj, entonces serían Meshiajim? Esto es absurdo, hasta yo creo en que el Mashiaj vendrá entonces soy Mesiánico? Investiguemos un poco antes de hablar sobre terminos y denominaciones.

Shalom

Estimado Seth

Gracias por tus aclaraciones. Si bien conozco de la existencia de jedíos mesiánicos que asumen una postura tolerante y moderada como la que mencionas, entonces mi duda es la siguiente: ¿para qué ser mesiánicos?

Si van a aceptar la ética judía y la observancia de la Torah, sin creer que Jesús es divino, es la expiación o es un Mesías en el que no necesitamos creer todos los judíos, no entiendo qué sentido tenga autodefinirse como “mesiánico” entonces.

Me parece más lógica la ruta que han tomado varios conocidos míos, ex mesiánicos que llegaron al punto de negar los dogmas cristianos fundamentales sobre Jesús, pero que no quisieron retomar la línea del judaísmo rabínico. Asumiendo el hecho histórico casi indiscutible de que Jesús fue esenio, y que sus seguidores originales fueron los ebionitas (esenios también), consideran ahora a su principal maestro (que no Mesías) a Yaacov Hatzadik, hermano menor de Jesús, conocido en cristiano como el apóstol Santiago, y procuran asumir su judaísmo desde esta perspectiva esenia - ebionita.

Tal vez soy demasiado generalizante cuando hablo de los judíos mesiánicos, y tu aclaración en ese sentido, me parece muy útil.

Pero hay un punto de coherencia en el que insisto: o se cree en Jesús o no. Y cuando digo se cree, me refiero al dogma cristiano. Creer en un Jesús que no necesita ser creído por los demás y que no es divino no tiene realmente chiste. Si alguien está en esa postura, y además practica un modo de vida judío, lo cierto es que ha asumido el judaísmo.

El objetivo original del judaísmo mesiánico, y eso lo puedes consultar en el libro Breve Historia del Judaísmo Mesiánico, de Manuel González Gómez (líder mesiánico de Guadalajara, México) es integrar una comunidad de judíos que crean en Jesús. Eso lo plantearon desde su postura cristiana, y significa que se acepta que es D-os y que su muerte tuvo un valor expiatorio.

Claro, a estas alturas el movimiento (si acaso se le puede llamar así) ha desarrollado tantas variantes como ha sido posible.

En la medida que haya quienes asumen la ética judía sobre la tolerancia, lo celebro.

Pero a los otros que insisten en que los judíos vivimos en ceguera o ignorancia (date una paseada por el artículo La Amenaza Misionera en Israel), les voy aseguir refutando su postura, que además de mal fundamentada e inverosímil, es de muy mal gusto que la vengan a publicar en un foro judío.

Un saludo.

El atentado es reprobable. Los “judíos” mesiánicos son cristianos, por lo tanto son responsables de la shoa (”holocausto” judío), de la “Santa” Inquisición Española y de los pogroms en Europa. El proselitismo llevado a cabo por estos grupos es igualmente reprobable.

SHALOM!

MANUEL, ESO ES TANTO COMO DECIR QUE LOS QUE NO QUEREIS A LOS
JUDIOS MESIANICOS EN ISRAEL SOIS RESPONSABLES DEL ATENTADO!
POR FAVOR!

DE ECHAR LA CULPA A ALQUIEN, DE ENCONTRAR UN CHIVO EXPIATORIO,
YA SABEN LOS JUDIOS UN RATO, PORQUE SIEMPRE SE LA ECHAN A ELLOS.

Los Judios Mesianicos NO son cristianos que yo sepa, tienen muchisimas diferencias en creencias y todo. Ahora si manuel es la palabra de Hashem entonces creamosle mientras tanto no. Ahora no confundas el cristianismo de hoy en dia con el Catolicismo antisemita de la “Santa” Inquisición, y mucho menos con el holocausto, sabías que muchos “Cristianos” murieron en la Soah por ayudar a Judíos? Quién te crees tu para juzgar? Estas como aquellos que iniciaron la Shoa porque simplemente no les gustaban nuestras creencias, o simplemente porque personas como tu quisieron imponerse y dejar de lado la tolerancia y el respeto por los seres humanos, acaso eres tu superior a un cristiano? dime en qué! por que, que yo sepa, Hashem nos hizo a todos por igual, y qué si hay varias religiones? acaso voy a criticar a los musulmanes por que descienden de Avraham Avinu pero no hablan de Hashem? ni tienen la misma cultura que nosotros? Qué te pasa manuel! Por Di-s, si tan solo vivieras el Judaísmo en verdad, no criticarías a los demás, esto demuestra que tu, simplemente quieres demostrar una superioridad que no tienes, sufres de sindrome de inferioridad frente a los Judios Mesianicos y los Cristianos, y eso es de Psicólogo.

Shalom a Todos

SHALOM,

ARKIVA,

ME HA GUSTADO TU APORTACION , AUNQUE NO LA COMPARTO.
EN GENERAL LA GENTE VE LAS MISMAS COSAS,PERO LAS INTERPRETA
DE MANERA DIFERENTE.
NO DEJA DE SER ENRIQUECEDOR CONOCER EL PUNTO DE VISTA
AJENO Y !NO PELEARSE POR ELLO!

RESPECTO A LO DE QUE ES FALSO QUE TENGAN QUE VER CON LA
IGLESIA CATOLICA, POR FAVOR VISITA LA WEB DE LA “INTERNATIONAL
FEDERATION OF MESSIANIC JEWS”

http://www.ifmj.org/index.html

AHÍ POR LO MENOS DICEN ESO.

SETH

YO SOY CATOLICO Y MUCHAS VECES ME HAN ABORDADO POR LA
CALLE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ. SIEMPRE LOS ATIENDO Y LES
PREGUNTO PARA QUE ELLOS MISMOS SE PREGUNTEN. PERO NO
LES ABORREZCO NI CONDENO. CREO INCLUSO QUE SUELE SER
GENTE MUY HONESTA. NI LES QUIERO CONVERTIR NI ME DEJO.
AUNQUE SI ME GUSTARIA QUE TUVIESEN MIS CREENCIAS, PERO
NO LES VOY A OBLIGAR!

!QUÉ BELLA LA TOLERANCIA!

Y EL HUMOR,QUE NO FALTE:

HAY UN CHISTE SOBRE LAS DIFERENTES RELIGIONES,
- A MI ME PARECE MUY GRACIOSO-:
(”SHIT HAPPENS” EN INGLES = SUPONGO QUE SABEIS LO QUE SIGNIFICA)

- BUDISTAS: “SHIT HAPPENS” .
- TESTIGOS: kNOCK,KCNOK, “SHIT HAPPENS”
- CALVINISTAS: SI “SHIT HAPPENS”, TRABAJA MÁS DURO.
- CATOLICOS: SI “SHIT HAPPENS” ES PORQUE LO MEREZCO.
- JUDIOS: POR QUÉ ESTA “SHIT” ME TIENE QUE OCURRIR SIEMPRE A MI?

Estimada Arvinka,

De acuerdo contigo y muy de acuerdo, lo que yo he tratado de aclarar es que para mí, los que creen en Jesus como Cristo, son conocidos como cristianos y estos son una amenaza a nuestro Judaismo, pero existen unos cuantos (muy contados) Judíos Mesiánicos que aunque han salido de la Iglesia Cristiana, han dejado las creencias paganas como pensar que Di-s pudo encarnar en un hombre y esto lo refutan como sea. Ellos enseñan que Yeshua (su mesias) es el mesias de ellos, que no hay necesidad de convertir a los Judíos ya nacidos dentro del judaísmo y tampoco es necesario que ellos crean en Yeshua como el mesías, pero algo me dijo un amigo Mesiánico ayer: “Para nosotros fue necesario conocer a Yeshua para poder retornar a nuestras tradiciones que nuestros antepasados habían perdido, por eso conservamos la creencia en él puesto que fue un gran maestro y ademas, en cierta forma fue nuestro mesías al salvarnos de la oscuridad (sin Torah) en la que estabamos, si lo quieres ver asi” es decir que ellos aunque creen que Yeshua es el mesías, no solo lo ven como alguien que NO es Di-s sino que cumplió una misión de Mesías (Mashiaj) y por eso creen en él sin atribuirle ningun sentido Divino.

Y repito, son muy pocos los que tienen esta creencia correcta en cierto sentido, puesto que en su mayoria los Judios mesiánicos, son personas que siguen creyendo lo mismo que el cristianismo y han tomado tradiciones Judías. Por eso digo: SON MUY POCOS los que creen lo mismo que los que conozco.

Shalom Arvinka

Estimado Seth

Espero que lo de “estimada” haya sido error de dedo. Si no, deja te comento que Arvinka es la forma hebraizada de Ervinke (en germánico), más comunmente utilizado entre ashkenazim como Irving (mi nombre real; quería usarlo en el foro, pero ya estaba ocupado y me pidieron un nickname, así que simplemente tomé la forma hebraizada).

Pasado ese asunto de géneros, extiendo un poco más mi objeción (que en realidad no es contra lo que dices, que en eso estoy totalmente de acuerdo, sino contra el concepto).

Entiendo que en un momento la persona de Jesús haya podido representar un punto para recuperar el contacto con el judaísmo. Lo que no me parece exacto es concederle, en consecuencia, un rol mesiánico. Que yo sepa, ese rol no se le exige al Mesías de David (acaso, se le exigiría al Mesías de Aarón).

No me parece que Jesús haya cumplido una función mesiánica. Después de que el vivió, por cierto, Israel fue destruido y obligado al exilio (es decir: lo que sucedió fue justo locontrario a los objetivos mesiánicos; rechazo totalmente el punto de vista cristiano, según el cual Israel fue castigado por rechazar a su Mesías; el Mesías, que yo sepa, viene como culminación de un proceso de redención, no a regatear el mismo). Llegado el caso, Theodor Herzl cumplió una función mesiánica de un modo mucho más claro, definido, e históricamente trascendente.

Claro, por el otro lado, entiendo la postura de estas personas, aunque mi pregunta sigue siendo la misma: llegando a la conclusión de que Jesús no es divino, ni es un Mesías en el sentido cristiano, razón por la cual nosotros no estamos obligados a creer en él como tal, ¿qué sentido tiene seguir usando la denominación “judío mesiánico”?

Si nos atenemos al sentido estricto de lo “mesiánico”, todos lo somos, porque todos estamos esperando al Mesías.

Y por eso recalco: el judaísmo mesiánico, estrictamente hablando, es aquel que acepta a Jesús como Mesías en los términos predicados por los Evangelios del Nuevo Testamento, que son los términos predicados por el cristianismo.

Al final de cuentas, ser judío y admitir que Jesús es un personaje que resulta admirable, o incluso importante, no me parece en lo más mínimo problemático. ¿Qué te puedo decir al respecto, después de haberle dedicado ya más de 20 años a estudiar a Jesús de Nazareth? Lo mismo me he quemado las pestañas estudiando el punto de visto ortodoxo del catolicismo y protestantismo, que las posturas “alternativas” que lo han visto como un iniciado o un guerrillero, y lo mismo he estudiado los evangelios canónicos, los evangelios gnósticos, los documentos antiguos que la Iglesia Católica rechazó, los Rollos del Mar Muerto, los textos de Flavio Josefo y los textos de la tradición ebionita. Y de todos modos, mi convicción definida sigue en el judaísmo rabínico.

Al final de cuentas, admito que es imposible hacer una reconstrucción histórica exacta sobre Jesús. Los pocos textos de esa época que han llegado hasta nosotros nos ofrecen serios obstáculos para poder reconstruir una biografía.

Por ejemplo, los Evangelios Canónicos del Nuevo Testamento nos ofrecen un panorama claro de cuáles eran las creencias cristianas en el siglo IV, pero no una biografía, y menos aún rigor histórico. Hay errores tan notables como ubicar a Jesús en una población (Nazareth), que en el siglo I no existía.

La Mishná (que hacia tiempos de Jesús estaba en pleno proceso de conformación) es una recopilación de textos fariseos, y es obvio que los fariseos no tenían demasiado interés en un personaje que, a la larga, sigue siendo demasiado oscuro.

Los evangelios gnósticos datan del siglo II, y por lo mismo, dejan claro lo que ciertos grupos cristianos del siglo II creían. Sin embargo, sus autores fueron los menos interesados por la historia, ya que según su doctrina, Jesús ni siquiera había vivido en la carne realmente, sino sólo en apariencia. Lo material queda relegado a segundo plano, y lo importante es la búsqueda de la gnosis que te libere de lo físico.

Al final de cuentas, el único corpus literario que puede ofrecernos algo de luz al respecto son los Rollos del Mar Muerto, seguramente esenios. El problema es que traducirlos es bastante problemático, porque los esenios tenían la fina costumbre de escribirlo todo en código, de tal modo que sólo los esenios pudieran entender.

Jesús mismo se alínea con esa postura al decir que no habla sino en parábolas, para que la gente viera y no observara, oyera y no escuchara. Y que sólo a los elegidos se les revelarían los misterios del Reino de los Cielos. Y remata con una sentencia más que esenia: el que tiene oídos para oir, oiga.

El único punto que me parece claro, a partir del cual se pueden reconstruir algunos hechos sobre su vida, es su muerte en la cruz.

¿La muerte de un redentor?

No. Definitivamente no.

La muerte de un patriota. La muerte de un héroe.

Si acaso murió, porque me parece que hay suficiente evidencia como para sostener que fue bajado vivo de la cruz.

Piensa en términos de esenio. Es decir, que si el relato de cuenta algo, es porque lo que sucedió no es ese “algo”, sino otra cosa que tú debes reconstruir a partir de los datos que se te ofrecen.

Los datos que se ofrecen son simples: Jesús va a la cruz, muere, lo bajan, lo entierran, y tres días después aparece resucitado.

En consecuencia, lo que no sucedió fue lo siguiente: Jesús va a la cruz, muere, lo bajan, lo entierran, y tres días después aparece resucitado.

¿Qué partes de allí están mal? El texto te da dos pistas.

En primer lugar, los elementos básicos del texto simplemente son que Jesús fue crucificado, pero que después seguía vivo y activo.

En segundo lugar, te dice que varias mujeres fueron a ponerle ungüentos al cuerpo de Jesús. ¿Quién le pone ungüentos a un cadáver, especialmente en el judaísmo? Tú sabes perfectamente que exhumar un cadáver o abrir una tumba es algo sacrílego del todo para el judaísmo, y el único punto en el que las costumbre luctuosas actuales difieren de las de la antigüedad, es que los restos mortales de la gente eran recuperados varios años después para ser puestos en osarios, pero había que esperar hasta que el cuerpo estuviera hecho huesos. Pensar en judíos o judías queriendo abrir una tumba para untarle perfumes a un cadáver es imposible.

A menos que no fuera un cadáver, y en realidad no se tratara sólo de perfumes, sino de remedios medicinales.

Finalmente, allí está el testimonio de Suetonio, que unos ochenta años después registra en sus crónicas que los judíos fueron expulsados de Roma hacia el año 45 DC, debido a sus actividades subversivas, que eran dirigidas por Cresto. Es obvio que la raíz etimológica a la que alude Suetonio es al griego KRISTOS, traducción generalizada (que no exacta) de Mashiaj.

De ser cierta esta posibilidad, lo único que me sigue quedando claro es que Jesús fue un patriota.

Y supongo que si se hubiera enterado de todo el mito (bastante griego, por cierto) que luego se hizo alrededor de él, se moriría de vergüenza.

Saludos.

Ignacio

Ya sé que la Alianza de Judíos Mesiánicos rechaza cualquier vínculo con la Iglesia Católica, pero eso no ha evitado que surjan grupos mesiánicos dentros de dicha Iglesia.

La lógica es simple: si se pueden dar en el protestantismo, ¿por qué en el catolicismo no?

Si gustas, busca en google “judíos mesiánicos católicos”, y te van a aparecer montones de referencias a la Confederación de Judíos Mesiánicos Católicos, dirigida por el Sacerdote Elías Friedman.

Bien dicen que de todo hay en la viña del Señor.

En realidad lo siento Irving, no se me fue el dedo, me deje llevar por el español, que atribuye generalmente la “a” a algo femenino cuando va al final de una palabra y por eso nuevamente me disculpo.

En segundo lugar, me asombra todo lo que has expuesto, la verdad nunca había caido en cuenta sobre algo asi, por lo cual lo comenté con mi amigo a ver qué respuesta daba, y me dijo: “Si fue asi, para qué lo enterraban si estaba vivo? Además, no se supone que debia morir? ese era el castigo no?” y agregó “Creemos en Yeshua, eso no afecta nuestra fe Judía, ni la afectará en un futuro.”

A eso no pude decir nada mas…

Gracias por tus aportes Irving y nuevamente disculpa mi error.

Shalom

Seth

Bueno, supongo que por medio de un foro no es posible ver mis espesas barbas, así que el asunto me ha resultado más bien divertido.

Por otro lado, disculpa que redunde un poco en el asunto, pero entonces mi pregunta es qué creen sobre Yeshu. Si no es divino, si su muerte no fue expiatoria, y además no es necesario que los judíos creamos en él, ¿en qué creen?

Si nos atenemos al sentido estricto de MESÍAS, en tanto Rey o Sumo Sacerdote Ungido, supongo que Yeshu es irrelevante para la fe judía.

Supongamos que, tal y como lo afirman los evangelios, Yeshu fue descendiente directo del Rey David (el evangelio de Mateo propone una genealogía). En ese caso, Yeshu fue reconocido como tal, sin lugar a dudas, y por lo tanto, ungido como heredero al Trono al morir su padre.

No es tan inverosímil: el relato de la entrada triunfal en Jerusalem bien pudo ser la forma disimulada (esenios, ni hablar) de contar sobre el júbilo popular que hubo cuando el heredero al Trono de David fuera ungido.

Este es un aspecto que los cristianos difícilmente entienden. Para ser el Mesías no se requiere cumplir profecías extrañas. Lo es quien es descendiente del Rey David, y además lo es sólo desde el momento en que es ungido. NO SE NACE MESÍAS. Acaso, se nace con derecho a serlo.

Claro, dado que en la actualidad no se conoce a ciencia cierta sobre el linaje del Rey David (pese a la insistencia de algunos de pertenecer al mismo, sin estar hablando con ello del mito de los Merovingios), los judíos vivimos a la expectativa de que dicho linaje se vuelva a manifestar. Pero antes del año 70 la situación era distinta, las genealogías eran bien conocidas y todo mundo sabía a quién le correspondía ser el Ungido (mesías). Por lo tanto, si Yeshu era descendiente del Rey David, no tenía que cumplir nada para ser el Mesías, salvo esperar el deceso de su padre. Y si no lo era, no podía hacer nada (ni milagros ni resurrecciones ni exorcismos) para convertirse en Ungido.

Tan simple como eso.

Aceptar que Yeshu lo fue es tan simple como aceptar que David, Shlomo, Roboam, Aviahu, Asa, Yehosafat, Yoram, Uziah, Yotam, Acaz, Izkiyahu, Menashé, Amón, Yashiahu, Yakoniahu, Saltiel y Zerubabel también lo fueron.

Y eso, por el único derecho que hay para serlo: por derecho dinástico. No es por méritos ni por profecías. Simplemente, se nace allí y punto.

Incluso, si nos ponemos en plan modernizador con la teología, ¿no son nuestros actuales primeros ministros en Medinat Israel nuestros modernos “ungidos”? En el momento en que toman protesta para dirigir al pueblo de Israel, hacen lo mismo que los antiguos reyes al ser ungidos y coronados. En el momento en que lo entregan a su sucesor, hacen lo mismo que los antiguos reyes que, al morir, heredaban su cargo.

Desde un punto de vista muy práctico, David ben Gurión fue nuestro primer Mesías moderno, y la lista sigue pasando por gente como Golda Meir, Menajem Begin, Itzjak Shamir, Binyamin Netanyahu, Ytzjak Rabin, Ehud Barak, Shimón Peres y Ariel Sharon, hasta llegar actualmente a Ehud Olmert.

Ungidos que dirijan los destinos del pueblo de Israel no nos faltan. Grandes guerreros tampoco, como Rabin, Barak o Sharon.

Lo que seguimos esperando es el Reino Mesiánico. Si habrá de llegar de la mano de un genuino descendiente del Rey David o de un primer ministro electo en las urnas (o ¿por qué no? ambos en la misma persona), supongo que de todos modos lo vamos a celebrar y en serio.

El punto es: ¿qué más da si Yeshu lo fue? Lo fue, en dado caso, hace casi dos mil años. ¿Un gran maestro entonces? Limitar a Yeshu a eso va en contra de toda la creencia cristiana, y además sus enseñanzas no están muy bien organizadas en los evangelios. Tal y como las conocemos, los grandes sabios del Talmud superan a Yeshu, y por mucho. Además, lo ebionitas consideraron a su verdadero maestro, no a Yeshu, sino a su hermano, Yaacov-Santiago.

En ese caso, ciertamente creer en Yeshu no afecta la identidad judía. Pero entonces vuelvo a insistir: a ese tipo de judaísmo mesiánico no le veo mucho chiste. Sólo parece integrar a Yeshu en un árbol genealógico del que no tenemos grandes datos.

Por eso me parece más lúcido el judaísmo rabínico: nuestra herencia es la Torah, y nuestro privilegio es estudiarla y obedecerla.

Aunque sigamos esperando un Reino Mesiánico que parece tardarse en llegar. Aunque el Bet Hamikdash siga destruido y tampoco hayamos recuperado al Mesías de Aarón.

Tenemos lo básico, y a ello dedicamos nuestra existencia.

Irving, me place mucho tener una platica tan agradable contigo, la verdad esta clase de charlas es muy dificil sostener hoy en dia debido a aquellos inquisidores en contra del Mesianismo, a lo que tu preguntas: Para qué creer en Yeshua (no digo Yeshu para no ofender a ningun mesiánico) mis amigos que creen en él lo hacen porque le atribuyen a el un sacrificio expiatorio, si, el cordero de pascua, pero ellos dicen que no lo toman como en el cristianismo, en el cristianismo lo idolatraban por que hizo un “sacrificio” y si bien dice en el nuevo testamento (no se donde porque no lo leo mucho) “el vino a aprender obediencia” ah!!! mas claro para donde! El no vino porque haya dicho “VOY A SER EL MESIAS” (esto es explicacion de mi amigo no?) sino que Di-s envió a alguien a cumplir una misión y él la cumplió, por eso creemos en el (palabras textuales de mi amigo) por ser un ejemplo de obediencia y por cumplir lo que Di-s había prometido, y ya que no libertó a Israel en lo material, nos hizo libres a muchos, y no hablo de literalmente sino que por medio de sus actos, su ejemplo y su misión nos libertó de las celdas de oscuridad en las que habíamos nacido aquellos que olvidamos la Torah, bien dice en el NT: “He venido por las ovejas perdidas de la casa de Israel” (hasta aqui el comentario de mi amigo).

Y si, un mesias no nace, se hace.

Yo terminé con la frase: “Si Yeshua es el mesías, cuando llegue el tiempo le creeré pero si no lo es, cuando venga Mashiaj tu entenderás” y asi nos despedimos sin riñas. Y me alegra que se pudieran tratar temas de esta clase sin discordias.

Gracias por tu aporte Irving, por cierto mi nombre es Felipe, el apodo Seth es solo un nombre que me gusta, me recuerda a un familiar.

Gracias por compartir tu sabiduría y con mucha “diversion”.

No te pierdas, mi email: a_ladi@msn.com

Shalom Ub’raja

SHALOM!

SETH

MI PUNTO DE VISTA PARA QUE LO PUEDAS.
COMPARAR CON LAS CREENCIAS DE LOS JUDIOS
MESIANICOS, A QUIENES ENTIENDO A MI MANERA, POR SU
FE EN YESHUA (O YEHOSHUA?), ENTENDIENDO TAMBIEN
QUE ELLOS SIENTAN COMPATIBLE SU FE EN YESHUA CON SU FE JUDIA.

ANTES DECIRTE QUE SOY CATOLICO CON UNA VISION
DE LA RELIGION DONDE LO QUE MÁS DETESTO ES LA
INTOLERANCIA, ORIGEN DE TANTOS SUFRIMIENTOS!

ANTES QUE RELIGIOSO -SOY LAICO-
SOY HOMBRE, Y NADA HUMANO ME ES AJENO, COMO DIJO EL
FILOSOFO.

QUEDE CLARO QUE MI OPINION NO ES UNA FORMA
DISIMULADA DE HACER PROSELITISMO,Y QUE AFORTUNADAMENTE
HAY MUCHOS AMIGOS Y MATRIMONIOS ENTRE JUDIOS Y GENTILES.

VISITO WEBS JUDIAS PARA COMPRENDER MEJOR A JESUS, A MI ENTENDER
CON UNA FORMA DE ESTAR EN LA VIDA TAN DIFERENTE COMO ES LA
EXISTENCIA JUDIA.

QUIERO CONOCER LA FORMA DE SER,PENSAR, ETC.
QUE TENEIS LOS JUDIOS. DE HECHO ANTES DIJO ARVINKA
“ESTO ES ALGO TAN DIFICIL DE ENTENDER PARA LOS
CRISTIANOS”. A ESE ENTENDER ME REFIERO.

POR LOS EVANGELIOS, A LOS QUE YO SÍ LES DOY FE,
VEO A UN JESUS JUDIO, CIRCUNCIDADO, PRESENTADO EN
EL TEMPLO, QUE USABA TALLIT, CELEBRABA
EL SHABAT, CELEBRABA Y CANTABA EL GRAN HALLEL EN PESAJ,
VALORABA EL SHEMA ISRAEL COMO EL
MANDAMIENTO MÁS IMPORTANTE, DIJO A LA SAMARITANA
“LA SALVACION VIENE DE LOS JUDIOS”, DECIA QUE SOLO
HABIA SIDO ENVIADO A LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA
CASA DE ISRAEL, ERA RABBÍ CON DISCIPULOS, ASEGURABA
QUE HASTA LA ULTIMA IOD DE LA LEY SE CUMPLIRIA, ETC.

JUDIO JUDIO

EL LE DIO UNA INTERPRETACION DIFERENTE
A LA LEY DE MOSHÉ, SIN VENIR A ABROGARLA,
DICIENDO LO DE QUE LA LEY ES PARA EL HOMBRE ,
AIRADO DE QUE EL TEMPLO SE HUBIESE CONVERTIDO EN MERCADO,
(ESTAMOS HABLANDO DE HACE 2.000 AÑOS)
Y APLICANDOSE A SI MISMO VARIOS PASAJES DE LA
ESCRITURA.

POR LO DEMÁS, CURÓ MUCHOS ENFERMOS, Y DEVOLVIO EL
SENTIDO DE VALÍA A QUIENES SU VIDA DE PECADO HABÍA
DESPOJADO DE TODA DIGNIDAD. NO CONDENÓ A NINGÚN
PECADOR, COMO HACIA LA LEY. PUES DIJO QUE VENIA A
SALVAR, Y POR ESO LE ENTENDEMOS COMO SALVADOR.

ESPECIALMENTE DECIA QUE SER HIJO DE ABRAHAM
- EN CUYA EPOCA LA LEY AUN NO SE HABÍA DADO-
SE DEBE ENTENDER MAS BIEN COMO QUE
CADA CUAL ES REALMENTE HIJO DE SUS OBRAS.

PARA CONOCER SOBRE YESHUA, OCURRE COMO
CON LA CHICA QUE ES TU VECINA SI TE ATRAE:
NO LEER MUCHO SOBRE LAS CHICAS, SINO
ACERCARSE SIN PRE-JUICIOS NI MIEDO, Y TRATAR DE CONOCERLA!
(AL FINAL ES ELLA QUIEN TE CONQUISTA).

Yo solamente recuerdo las palabras de Jesus cuando le preguntaron los discipulos cual era el mandamiento mas importante de la ley
dijo el Amaras a Dios con toda tu alma, con todo tu ser, y Amaras a tu projimo como a ti mismo con esto se cumple la ley.

creo que si practicamos esos mandamientos, dejaremos de criticar si somos cristianos, si somos cristianos mesianicos, si somos judios etc. habra mas tolerancia y mas amor a nuestos semejantes, seamos de la corriente ideologica que sea. cuando amamos a Dios y a nuestros semejantes los aceptamos tal como son.

y el mundo seria tan distinto y Un nuevo mandamiento les doy Amaras a tus enemigos. si acaso los tenemos

OLga soy cristiana Creo en Jesus como mi Señor,

Ya dejen tanta bobada de si son o no son, lo mejor para los que tienen pensado convertirse al mesianismo es que se conviertan al Islam y dejen a los judios tranquilos con su religión no los molesten más, ya latinoamerica se está volviendo a pasos ajigantados al Islam y estos no le ponen ningún problema de si son o no son…. :) :. ShALom:. :)

un mesianico no es un judio, es un impostor que ha robado una identidad que no le pertenece.
no importa que se vista de judio, actue de judio, etc… eso no lo hace judio.
tan solo es un idolatra seguidor de ieshu, y lo que le paso es consecuencia de su idolatria.
los que aqui los defienden tambien son judios disfrazados, que sufren de baja autoestima y se ponen la camisa judia creyendo que es una cura para todos sus males.
dejen a los judios de verdad en paz. se lo merecen.
Prof. Ortiz. Un goy comun y corriente.

Muy mal tiene que estar el judaismo para que esten más pendientes de los hacen o creen los demás que de ellos mismos. El judaismo debe ser mas tolerante si es que algo ha aprendido de tantas persecuciones, leyendo algunas intervenciones uno ve actitudes muy cercanas a las de una secta peligrosa.

EL judaismo debe admitir de una vez que no todos los judios creen en todo, lo mismo. No se puede ir repartiendo certificados de judaismo autentico en base a si son de los mios o no. Si el judaismo, o un parte, esperaba un mesias y estos creen que es Jesus ¿y que a ustes? sigen siendo igual de judios, estan equivocados ..o no, pero no hace que sean menos judios. No acabo de ver por ejemplo que a los segidores del “mesias” Lubavitcher se les rechace como judios, siendo este caso bastante peor que el de los mesianicos.

Los judios no creemos en Cristo como mesiás porque no cumplió con lo que estipula la Tora debe cumplir un Mesias…. por ello creer en Cristo como mesias contradice al judaísmo.

Los jabadnikim no creen que el rebe era el mesias, sino que era un Tzadik. Es algo muy distinto, estudia antes de hablar………………………….

Me reitero en lo dicho. ..despues de estudiar. Veo que el judaismo para los pocos practicantes que tiene hay que ver cuantas versiones tienen a cerca de un mismo tema, cada uno dice algo diferente.

En 1992, 10.000 judios esperaban ver a Shneersohn el como mesias, no como ningún Tzadik, incluso el lema de los carteles y pegatianas en los coches era “preparate para la venida del mesias”, hay que ver que mala memoria o que mala información tienen algunos, y que manera de disculpar los deslices de los “suyos”(claro, no son gentiles)…y despues se sorprenden de los cristianos…

Por ejemplo, según The Jerusalem Post, el rabino Zalman Notik, director espiritual de la Yeshivá Torat Emet, declaró: “El Mesías puede venir de los vivos o de los muertos. Nosotros creemos que el Rebbe sigue con nosotros y espera a ser revelado. Cada acto piadoso que realiza un judío nos acerca a la redención, y el acto piadoso más importante es publicitar la idea de que el Rebbe es el Mesías”.

que un pequeñisimo grupo de judios confundidos crean que el difunto Rebbe sea el mesias, no es ni regla ni parametro valido para atribuirle mesianidad a ieshu.
Regla: primero se cumple las profecias, luego se es nombrado mashiaj y no al revés.
y si el judaismo tiene distintas versiones respecto a algo, es porque sencillamente no es como los mesianicos o cristianos que pretenden hacer de sus opiniones y versiones verdades absolutas. la opinion de un judio no hace la opinion del judaismo. en cambio, la opinion de un pastor viene a ser aceptada como verdad absoluta, de lo contrario te tildan de rebelde.
Ieshu no es ni será mesias. Está muerto. Murio colgado.
Los mesiánicos no son judios, son cristianos disfrazados de judios.
No importa si un judio nato cree en ieshu, igual por su idolatria no es considerado judio, sino enemigo de Dios.

No se les ocurra entrar a triple w punto fulvida punto com, podrian quedar ciegos.

Son judios los seguidores del Rebbe??

…Porque no veo que se les rechaze como tales, con lo cual sería hipócrita y mentiroso rechazar a los mesiánicos como judios con el arguemento de que equivocaron el mesías.

Otro argumento que encuentro falso es rechazar a los mesiánicos como judíos, acusándolos de idolatría, no es suficiente para hacerlo, pues como enseña el A.T. Di-s no rechazó a su pueblo, ni dejaron de serlo, incluso en los tiempos de la más abobinable idolatría de Israel. De esta manera estaríais tratanto a vuestros hermanos de una manera injusta y contraría a la que usó el mismo D-os.

Pus lamento desilucionarte Eladio, pero nadie ha construido imágenes del Rebe Shneersohn para adorar….. La diferencia con considerar a Jesus como el Mesiás es abismal.

Incluso los cristianos tienen a Jesus incorporado en sus rezos y le piden cosas, los judíos no incorporamos, ni siquiera los que son de la agrupación Jabad, a ningun ser humano en los rezos. Seguramente Arvinka podrá explicar mucho mejor la enorme diferencia………………

Es de mala fe tratar de asegurar que lo tuyo es judaismo poniendole al mismo nivel que Jabad.

Por si alguno aun no lo sabe… Jabad es considerado como una comunidad judía por todas las corrientes judías existentes y por Israel, mientras a los “judios mesianicos” nadie mas que ellos mismos se consideran judios!.

NO son judios ni para los judios conservadores ni reformistas ni ortodoxos ni para el estado de Israel. Solo son judios para ellos mismos… es como que yo pretenda que los chinos me consideren chino porque me puse de nombre elchino ! jua jua jua.

Eladio, no es malo no ser judío. No se porque tanta insistencia en disfrazar de judaismo a una rama del cristianismo. No sos judio, sos cristiano y eso esta perfecto, disfruta tu cristiandad sin tratar de disfrazarla de otra cosa.

Las personas que desciendan de judios, si deciden creer en Cristo como Mesías, estan haciendo algo contrario al judaismo, puede que no dejen de ser judios, pero lo que hacen es contrario al judaismo.

Decir que porque hay judios que creen en Jesus como Mesias eso es una forma de judaismo, es como decir que porque hay judios que no guardan el Shabat o no comen cosher, significa que es parte del judaismo no comer cosher, lo cual es absurdo !.

Yo ni como cosher ni guardo el shabat, sigo siendo judío, pero no ando por allí diciendo que no cumplirlo es algo “judío” !.

Lo que haces tu Eladio, es simplemente tratar de confundir a los que no tiene n las ideas claras.

Una persona judía terriblemente pecadora (como por el ejemplo la que acepta cualquier “superioridad” en Jesús), obviamente que sigue siendo biológicamente judía; es algo que no se puede cambiar. Al respecto una opinión en el Talmud dice: “El de Israel que peca, permanece siendo Israel” (Sanhedrín 44a), porque biológicamente lo será hasta el día de su muerte. Pero, gracias a Dios, no somos solamente entes biológicos, sino también espirituales.

Acerca de los malvados (entre los biológicamente judíos), y específicamente acerca de los que están en idolatría (tal como usted consulta), la halajá -norma o regla- es muy clara:

“Una persona de (el pueblo de) Israel que sirve idolatría, es como un idólatra gentil para todos los efectos, no se lo considera como a un judío que ha pecado y merece pena de lapidación. Un judío mumar -renegado- que (se convierte a la) idolatría, reniega de toda la Torá. Así mismo con los apikorsim -impíos rebeldes- de (el pueblo de) Israel, no son considerados como judíos para ninguna cosa, y no se les acepta jamás su arrepentimiento… los impíos rebeldes son aquellos que van detrás de sus propios pensamientos, con sus razonamientos, hasta que se encuentran trasgrediendo secciones de la Torá con ánimo rebelde y activista y dicen que con esto no están pecando… no se los acepta como judíos ni se acepta su arrepentimiento” (Mishné Torá, Hiljot Avodat Cojavim 2:5)

La Ley judía es clara.

Otra ley más:

“Desde el momento que es públicamente conocido que un judío es rebelde y activo negador en contra de la Torá Oral, … es como todos los apikorsim -impíos y rebeldes-, como los mosrim -traidores- y como los mumarim -renegados-, pues ninguno de estos forman parte de Israel…”
(Mishné Torá, Hiljot Mamrim 3:2)

Hay otras leyes al respecto, pero creo que es suficiente como para comprobar que el judío que es rebelde en contra del Eterno, por ejemplo porque reniega activamente del judaísmo y se “convierte” a otras creencias, deja de ser parte espiritualmente de la Familia judía. No tiene más derechos de judío, no se lo reconoce como tal, ni siquiera se le permite arrepentirse, pues su pecado es inmensamente grave.

Llegados a este punto debemos entender las cosas:
El envase es descartable, el contenido es lo que tiene valor.
El envase es haber nacido judío, el serlo biológicamente, y esto es lo que se pudre en la tumba llegado el momento y que no queda recuerdo de él.
Pero, si al envase se lo llena de buen contenido espiritual, pues se vive de acuerdo a lo que el Eterno demanda, pues se es fiel a Él y Su Torá, entonces se le está dando verdadero valor al “ser judío”, y es esto lo único que realmente permanece en el Mundo Venidero.
¿Con qué estás llenando tu envase?
¿Con basura (idolatría, pecados, rebeliones, pertenencias a sectas de renegados, etc.) que corroen el espíritu eternamente?
¿O con el buen alimento de la Torá, que te hace gozar eternamente?

Para jamás incurrir en el error de pensar que es lícito y sin pena espiritual mezclar judaísmo con otras deidades, debemos recordar las palabras del profeta Elías:

“¿Hasta cuándo estaréis cojeando entre dos opiniones?
Si el Eterno es Elokim, ¡seguidle!
Y si Baal, ¡seguidle!”
(1 Melajim / I Reyes 18:21)

El que es “judío-mesiánico”, “hebreo-cristiano”, “judío-netzarita”, “judíos por Jesús”, entre otros nombres posibles, es uno de estos que “cojean entre dos opiniones”, dicen seguir al Uno y Único, el Eterno… pero dicen seguir a (el falso dios y falso mesías) Jesús… admiten la Torá pero predican el “Nuevo Testamento” (con el nombre que lo llamen) y eso… ¡es inaceptable desde todo punto de vista!

O se es fiel a Dios, o se está en Su contra… ¿dónde estás tú?

el chino , arvinka, shet

es una pena pero son los mismos mesianicos que participa en todo el foro y siempre predicando de dios-hombre muerto

pero en encabesado de la noticia en parte baja dice muy claro el editor

los llamados judíos mesiánicos no son considerados como una rama del judaísmo, dado que la fe en Cristo, los convierte automaticamente en Cristianos, tanto a ojos de judíos como de cristianos.

sobre el atentado de ese joven cristiano lo lamentamos pero no hay que acusar al juadsimo sin tener las pruebas contundentes .

el pueblo judio es el que mas a sufrido por decenas años estos mismos atentados.
en los han muertos cientos de judios, quiza lo confundieron con un judio .

siempre lo he dicho .los cristianos mesianicos se disfrazan de judios y haora estan viendo las consecuencias y quieren culpar a quien siempre los a querido desmascarar

el ser o decirse o llamarse judios , siempre ha tenido consecuencias fatales atraves de toda la historia,

claro el serlo es una gran esepcion de quien nos tomo como parte de ellos o como proselito, asi mismo una gran responsabilidad el serlo y quienes estamos dentro de ese bendito pueblo

este es solo el inicio de lo van sufrir de seguir en estas fanfarronerias de hacerse llamar judios mesianicos ,

y no por que lo diga yo o tenga algo contra ellos, pero han ofendido y menospreciado el bendito nombre de hashém, confundiendolo con un hombre, han tratado confundir al pueblo judio con sus falsedades y mentiras

aqui en este foro se les a enseñado y de mostrado que sus escrituras apocrifas,, no tienen ninguna relacion con las escrituras judias y su halaja como tampoco son continuacion de las mismas

eladio , ignacio, ohanan hijo de yesua, ben gabirol ,raul, olga, rosi guererro y otros tantos mesianicos que no recuerdo,

pidanle a su mesias jesua que los cuide por vestirse de judios o hacerse llamar asi

¨¨¨¨para shet**** para tu conocimiento yeshua es la traduccion del hebreo al español la palabra salvador y como puedes apreciar no es un nombre propio judio como josue, moshe, menashe etc

la verdad no se puede ocultar siempre saldra flote aunque tarde años en ocultarse.

y que el quiera ser judio que toque la puerta correcta y se habra

Es increible que se presenten discusiones sin sentido como estas, es insólito que debemos hacer la voluntad de Di-s y acercar la venida del Mashiaj pero nos enfrascamos en discusiones acerca de quienes son y quienes no son Judíos, esto es absurdo, la noticia es de un pobre NIÑO que fue victima de un ataque TERRORISTA y hay quienes dicen que se lo merecía! Acaso tus hijos merecen que los AntiSemitas los ataquen? no verdad? entonces no desees a los demas lo que no quieres que te hagan a ti.

Shalom

adam
con el respeto por luego dicen que es ataque.

en anteriores aportaciones del foro culpan al pueblo judio de este cobarde ataque y es cobarde hacerlo tambien esta cusacion a la ligera.

hace dos dias hubo un etentado en tel aviv y jerusalem y nosotros no acusamos los mesianicos de eso acto terrorrista.

no les deceo nada a nadie vistete de judio mesianico en gaza y veras que te pasa, diras hai viven los radicales,, y los tentados de jerusalem y tel aviv quien los hiso si tambien radicales y fundamentalistas

adam celebro que aportes tu pensamiento pero miralo con la profundidad de los hechos es esto el resultado de disfrasarse de judios,

los cristianos, los arabes o mulsulmanes o los judios tienen su propia vestimenta y disfrasarse de uno de ellos en una area comflictiva es un peligro latente

la verdad es dura pero es el espejo de la realidad y no lo quieras tapar con un dedo.

el pueblo judio no puede ser responsable de quien se viste de farsante
y te lo dire por un lado estoy contento que no fue un judio el herido

, solo pido a hashém por salud del niño herido

y solo antes expresar su opinion hay ver con objetibidad y el fondo de cosas de los hechos que rodean al pueblo judio

feliz año 5769
shena tová ametakuvá
para todos los hijos de israel

yo soy judio reformista la reforma es volver a las creencias en Dios y a la tora como unica autoridad los judiosmesianicos son judios que creen en JESUS como mesias muchos son judios .para muchos judios son cristianos que se hacen pasar por judios .pero losjudios ortodoxos no son los guardianes de la moral judia .los judios debemos ser tolerantes con nuestros hermanos .respeto es el cominzo de la unidad judia ser judio no es nacer de madre judia ni padre judio lo quenos hace ser judios es DIOS su amor su palabra pero sobre todo el amor de Dios hacia nosotros que siendo pecadores nos ama talcual somos .E JUDAISMO intolerante no sirve para nada jesus era judio y los apostoles eran judios para mi era un maestro que sabia como poner en lugar a todos los sabios judios que tenian mucha sabiduria pero de dios solo palabras cada uno cre en lo que quiere laimposicion no sirve de nada y es verda que para todos los judios jesus es sinonimo de antisemitismo pero eso no es asi porque predico sobre el amor y los papa solo impusieron el odio a quien se le oponia y tiene las manos manchadas de sangre y este papa viene de la inquisicion que a principios de siglo cambio de nombre solo el amor dedios nos puede ser libres

jesus nunca fue esenio y sus dicipulos eran pescadores no hay pruevas de nada de lo que dicen de jesus todo es supocicicon era judio y ser judio va mas alla de palabras se puede aver nacido judio pero eso no dice que uno sea judio 1 Oh ETERNO, tú me has examinado y conocido.
2 Tú has conocido mi sentarme y mi levantarme;
Has entendido desde lejos mis pensamientos.
3 Has escudriñado mi andar y mi reposo,
Y todos mis caminos te son conocidos.
4 Pues aún no está la palabra en mi lengua,
Y he aquí, oh ETERNO, tú la sabes toda.
5 Detrás y delante me rodeaste,
Y sobre mí pusiste tu mano.
6 Tal conocimiento es demasiado maravilloso para mí;
Alto es, no lo puedo comprender.
7 ¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
8 Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
9 Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
10 Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra.
11 Si dijere: Ciertamente las tinieblas me encubrirán;
Aun la noche resplandecerá alrededor de mí.
12 Aun las tinieblas no encubren de ti,
Y la noche resplandece como el día;
Lo mismo te son las tinieblas que la luz.
13 Porque tú formaste mis entrañas;
Tú me hiciste en el vientre de mi madre.
14 Te alabaré; porque formidables, maravillosas son tus obras;
Estoy maravillado,
Y mi alma lo sabe muy bien.
15 No fue encubierto de ti mi cuerpo,
Bien que en oculto fui formado,
Y entretejido en lo más profundo de la tierra.
16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.
17 ¡Cuán preciosos me son, oh Dios, tus pensamientos!
¡Cuán grande es la suma de ellos!
18 Si los enumero, se multiplican más que la arena;
Despierto, y aún estoy contigo.
19 De cierto, oh Dios, harás morir al impío;
Apartaos, pues, de mí, hombres sanguinarios.
20 Porque blasfemias dicen ellos contra ti;
Tus enemigos toman en vano tu nombre.
21 ¿No odio, oh ETERNO, a los que te aborrecen,
Y me enardezco contra tus enemigos?
22 Los aborrezco por completo;
Los tengo por enemigos.
23 Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón;
Pruébame y conoce mis pensamientos;
24 Y ve si hay en mí camino de perversidad,
Y guíame en el camino eterno.

iosef rodrigues

no se que clase de judio te haces llamar mas bien por tu forma de expresarte pareces un mesianico

hablas de jesus con tan propiedad y justicia y lo defiendes aun sin conocimiento de estudio, que pareces que le amasy le sirves, y eso se llama aqui idolatria .

¿ acaso eres idolatra

y si mi amigo arvinka dice que jesus fue esenio es por hay las fuentes de estudio que asi lo comtemplan .

y te pido mas respeto para mis hermanos hortodoxos a los cuales pertenesco no eres nadie y no tienes ninguna hutoridad para jusgarlos o si tienes alguna hutoridad

te pido no te expreses a la lijera en este tema aqui o fuera de foro pues dejas al pueblo judio como ignorante que dista mucho de serlo.

y no por una persona inculta y ignorante como tu .

pongas en evidiencia al bendito pueblo judio

y si eres judio te invito a que estudies primero, que dudo que seas,

por tus apeidos no concuerdan, ademas. ademas de escribir en un dia de iom purim, tónto

RESPETO a cada uno judio ortodoxo ,reformista ,ateo etc DIOS amor .los judios debemos vivir en santidad porque Dios es santo ser ortodoxo no significa nada si no amamos a Dios todos los rituales o mandamientos son huecos si perdemos el rumbo de amar a Dios en primer lugar .
jesus nunca fue esenio era un judio ortodoxo de la tribu de juda y carpintero y defiendo esta teoriaporque e leido sobre ese hombre y cada uno interpreta lo que quiere porque cada uno sera jusgado por lLa rebelión de los reyes vasallos
2:1 ¿Por qué se amotinan las naciones
y los pueblos hacen vanos proyectos?
2:2 Los reyes de la tierra se sublevan,
y los príncipes conspiran
contra el Señor y contra su Ungido:
2:3 “Rompamos sus ataduras,
librémonos de su yugo”.

El Señor, defensor de su Ungido
2:4 El que reina en el cielo se sonríe;
el Señor se burla de ellos.
2:5 Luego los increpa airadamente
y los aterra con su furor:
2:6 “Yo mismo establecí a mi Rey
en Sión, mi santa Montaña”.

Los privilegios del Rey
2:7 Voy a proclamar el decreto del Señor:
Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo,
yo te he engendrado hoy.
2:8 Pídeme, y te daré las naciones como herencia,
y como propiedad, los confines de la tierra.
2:9 Los quebrarás con un cetro de hierro,
los destrozarás como a un vaso de arcilla”.

Advertencia contra los rebeldes
2:10 Por eso, reyes, sean prudentes;
aprendan, gobernantes de la tierra.
2:11 Sirvan al Señor con temor;
2:12 temblando, ríndanle homenaje,
no sea que se irrite y vayan a la ruina,
porque su enojo se enciende en un instante.
¡Felices los que se refugian en él!

o que hace ,piensa y actua

La arrogancia y la prepotencia de los malvados
10:1 ¿Por qué te quedas lejos, Señor,
y te ocultas en los momentos de peligro?
10:2 El pobre se consume por la soberbia del malvado
y queda envuelto en las intrigas tramadas contra él.
10:3 Porque el malvado se jacta de su ambición,
el codicioso blasfema y menosprecia al Señor;
10:4 el impío exclama en el colmo de su arrogancia:
“No hay ningún Dios que me pida cuenta”.
Esto es lo único que piensa.
10:5 Sus caminos prosperan constantemente;
tus juicios, allá arriba, lo tienen sin cuidado;
elimina de un soplo a todos sus rivales
10:6 y se dice a sí mismo: “No vacilaré,
seré siempre feliz, no tendré contrariedades”.
10:7 Su boca está llena de maldiciones,
de engaños y de violencias;
detrás de sus palabras hay malicia y opresión;
10:8 se pone al acecho en los poblados
y mata al inocente en lugares ocultos.
Sus ojos espían a los débiles;
9 acecha ocultamente como el león en su guarida;
se agazapa para atrapar al pobre,
y lo atrapa arrastrándolo en sus redes.
10:10 Espía, se inclina, se dobla,
y cae sobre el débil con todas sus fuerzas.
10:11 Luego piensa: “Dios lo olvida;
aparta su rostro y nunca ve nada”.

Súplica al Señor, defensor de los humildes
10:12 ¡Levántate, Señor Dios, alza tu mano,
no te olvides de los pobres!
10:13 ¿Por qué el malvado desprecia a Dios,
pensando que tú no pides cuenta?
10:14 Pero tú lo estás viendo:
tú consideras los trabajos y el dolor,
para tomarlos en tus propias manos.
El débil se encomienda a ti;
tú eres el protector del huérfano.
10:15 ¡Quiebra el brazo del malvado y del impío,
castiga su malicia y no subsistirá!
10:16 El Señor reina para siempre
y los paganos desaparecerán de la tierra.
10:17 Tú, Señor, escuchas los deseos de los pobres,
los reconfortas y les prestas atención.
10:18 Tú haces justicia al huérfano y al oprimido:
¡que el hombre hecho de tierra no infunda más temor!

——————————————————————————–

El mandato de la Teshuvá- arrepentimiento y retorno a Di-s- es de los preceptos que no dependen de un tiempo específico. En el instante que el hombre transgredió, cometiendo un pecado- recae sobre él de inmediato, el deber de arrepentirse y hacer Teshuvá por su pecado1. Por el otro lado, quien nunca transgredió ni pecó- no tiene el deber de hacer Teshuvá (en su sentido simple), ya que no tiene de qué arrepentirse ni qué enmendar.
A la luz de lo antedicho, hay necesidad de entender lo que dice el Rambam2 sobre el día de Iom Kipur: “Iom HaKipurim es el tiempo del retorno-teshuvá para todos, para el individuo y para el público, y es el tiempo fijado para el perdón… por ello, todos tienen la obligación de hacer Teshuvá y confesarse el día de Iom HaKipurim”.
La pregunta es doble: quien pecó- debe volver con Teshuvá de inmediato, sin relación alguna con Iom Kipur; y quien no pecó- ¿sobre qué debe hacer Teshuvá en Iom Kipur?. ¿Por qué legisla el Rambam que “todos” están obligados a hacer Teshuvá en Iom Kipur?

EL DÍA OBLIGA
Es aquí donde se refleja la profunda esencia interior del día de Iom Kipur. El deber de hacer teshuvá que surge por Iom Kipur difiere esencialmente del deber de hacer teshuvá como consecuencia de un pecado y una trasgresión. Es otra obligación de Teshuvá y ésta recae sobre todos.
El deber de arrepentirse y volver a Di-s durante todo el año, deriva del estado del hombre. Quien pecó tiene la obligación de volver con Teshuvá y la medida de la Teshuvá es proporcional al pecado. Quien no pecó, no tiene obligación de hacer Teshuvá. Empero en Iom Kipur, el deber de hacer Teshuvá se origina en la característica esencial del Sagrado Día. La misma esencia de Iom Kipur hace recaer sobre todo judío, una obligación general de hacer Teshuvá- un mandato de hacer Teshuvá, independiente de si pecó o no.

TESHUVÁ PARA LOS PIADOSOS
Sólo que sobre aquel judío que pecó y aun no se arrepintió de su pecado y retornó a Di-s, Iom Kipur hace recaer una obligación adicional de Teshuvá- junto a un apoyo especial desde el Cielo- proveniente de la santidad del día. Mientras que sobre quien ya enmendó sus transgresiones, el Sagrado Día impone una nueva obligación de alcanzar un nivel más elevado en la Teshuvá.
Y es así como escribe el Rambam3: “Los pecados sobre los que se confesó este Iom Kipur, vuelve a confesarse sobre ellos el otro Iom Kipur, a pesar de que se mantiene firme en su Teshuvá… como está escrito4: mi pecado está frente a mí siempre”. Este deber recae sobre todos, incluso sobre los justos perfectos (tzadikim guemurim), puesto que “no hay justo sobre la tierra que haga el bien y no peque”5, y cada uno debe palpar en sus actos y llegar a un nivel más alto de Teshuvá, consecuencia de la propia santidad del día de Iom Kipur.

EL VÍNCULO DEL JUDÍO
La ventaja especial de Iom Kipur es que “es un tiempo de Teshuvá para todos”- un tiempo especial donde se revela la esencia del vínculo entre el judío y el Altísimo, un vínculo no supeditado a las limitaciones y condicionamientos del mundo. Este vínculo impone un deber ilimitado de hacer Teshuvá- tanto sobre el judío que aun no enmendó sus pecados en su sentido literal, así como sobre los piadosos perfectos. Todos al unísono pueden llegar en este día a un renovado vínculo con Hashem, a una verdadera Teshuvá, y a su vez a una Jatimá Tová, un sello final para bien, para un año bueno y dulce.
(Likutei Sijot Tomo 29, Pág. 203)

NOTAS: 1.Como escribe el Rambam en el título a las Leyes de Teshuvá: “Es un Mitzvá positiva… que retorne el pecador de su pecado” 2.Hiljot Teshuvá Cáp. 2 Halajá 1 3.Ahí, halajá 8 4.Tehilim 51:5 5.Kohelet 7:20

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A unir, y no a desconectar

iosef rodrigues

cuando contestes contesta con los textos de referencia no en parabolas o interpretaciones salmistas, nosotros no somos cristianos

la claridad y transparencia identifica al judio

los saduceos, el clan familiar más poderoso de la casta sacerdotal, y de donde se derivó el movimiento esenio. No quedan dudas respecto a la identidad esenia de Jesús, salvo por todos los malabares retóricos que hacen los académicos cristianos para intentar objetar esta idea. Sin embargo, la evidencia ofrecida por los Rollos del Mar Muerto (Esenios, pese a la opinión de algunos académicos) y el propio Nuevo Testamento, demuestran que Jesús fue esenio. Sólo los Esenios se organizaban a partir de un líder con doce ayudantes. Sólo ellos usaban el lenguaje apocalíptico. Sólo ellos creían en que un Elegido de D-os habría de resucitar al tercer día de morir. Sólo ellos se expresaban con tanta ferocidad en contra de los fariseos. Por eso, no resulta nada extraño que los seguidores judíos de Jesús hayan sido identificados posteriormente como los ebionitas, toda vez que “evionim” fue uno de los tantos nombres simbólicos que los Esenios usaron para autonombrarse. Los ebionitas fueron los seguidores de Jesús. Los Esenios se llamaban a sí mismo ebionitas. Luego entonces, el vínculo de Jesús con los Esenios es más que evidente. No se necesita estudiar mucho la mentalidad esenia para corroborar que lo único que podían sentir por las doctrinas paulinas era rechazo, ya que iban en contra.:

Ebionitas, un nombre derivado de la palabra Hebrea que significa ‘pobre’; probablemente era una reminiscencia consciente de un término muy temprano del que da crédito la carta de San Pablo como nombre casi técnico referido a los Cristianos en Jerusalén y Judea. Ya que algunos de ellos nunca habían aceptado la tradición del nacimiento virginal de Cristo, Ireneo clasificó a los Ebionitas con otras herejías que también lo negaron; pronto Tertuliano supuso que su origen estaba en una persona llamada Ebion, y posteriores escritores anti-heréticos incluso se sintieron capaces de citar las supuestas escrituras de Ebion.

La Iglesia Temprana, por Henry Chadwick, pp. 22-23.¡Theudas se manifestó, se vanaglorió, fue muerto, y sus seguidores fueron reducidos a nada

! Judas de Galilea se manifestó, atrajo seguidores, fue muerto, y sus seguidores fueron reducidos a nada.

¡Jesús de Nazaret se manifestó, se vanaglorió, fue muerto, y sus verdaderos y originales seguidores FUERON REDUCIDOS A NADA! ¡¿LA CONCLUSIÓN INEVITABLE……………?!

arvinka , caraita , el chino

iosef RODRIGUES dijo el 09 de October, 2008:
estamos encontra de la retirada del ejercito de israel la paz tiene que ser el lbano como siria para israel y haci abra paz.Solo que las mujeres judias solo estan para tener hijos y ser madres solo para eso y hay que aplicar la tora como ley

fijate como se expresa este tipo de la mujer judia

¿ ¿ ¿ disculpa dijiste que eres de reforma.

no se clase de judio te haces llamar o si eres pero por tu forma de hablar de forma discriminatoria en contra de las mujeres judias es nefasta,

no desconosco en ningun momento el estudio de tora pues ella esta por encima de toda discucion,

en la tora misma y atravez de toda la historia *** la mujer judia siempre acupado un lugar importante

desde mujeres que clamaron a hashém en egipto y que por el mismo saco al pueblo con braso estendido , sin olvidarnos de matriarcas sara, ribka, rajel ,lea.

que puedes decir de la reyna ester, que salva la nacion misma judia,

de la heroica mujer del ghetto de varsovia y otras desconocidas en el shoa que dieron su vida por salvar a su pueblo

en el estado de israel durante su regreso hubo una mujer paracaidista y tuvimos una primer ministro golda meyer que dio catedra a los gobernantes de otro paises de como conducir y pelear por un pais en tiempos difiles

en la actualidad la mujer judia es maestra , doctoras, pilotos aviadoras cientificas ,soldados, arquitectas, etc

yo tengo una sobrina ingeniera biomedica y maestra de la universidad judia en norte america

*****iosef rodrigues *** hay rabinas en la comunidad de reforma en costa rica , argentina ,etc, a la tu perteneces

¿ y claro sin descuidar de ser nuestras madres y madres de nuestros hijos.

¿¿sobre todo estamos bajo la voluntad de boré olam y su ley descrita en nuestra torah

¿ acaso tu no lo estas,

¿ donde aprendiste a ser judio

¿ tu hablas de tolerancia

Exacto Manuel,

Este tal “iosef” habla de una forma que no se expresaría ningun judío ni reformista ni ortodoxo…

La ventaja que tenemos nosotros es que, por habertenido educaciones basadas en similares pilares, porque los judíos de unas u otras tendencias de todo el mundo tenemos algo que nos une aunque no nos conozcamos, podemos reconocer solo con su escritura si alguien es o no es judío, incluso con nuestras diferencias: Por ej. yo no soy ortodoxo, de hecho no como casher ni guardo shabat (aun, nunca se sabe!) pero reconozco quienes son judíos por más que sean ortodoxos o reformistas…….. este muchacho iosef no es judío, así de simple.

no a la religion ,la vuelta a la tora todo tiene que ser como hace 3000 años .no a los gay ,no a laliberacion femenina y si a la educacion judia obligatoria .la ley en israel tendria que ser basada en la tora .ser moderno no sirve de nada

Nosotros recibimos la santidad del día a través del ayuno, la plegaria y la Teshuvá (arrepentimiento)…Todos están obligados a hacer Teshuvá - arrepentirse y retornar a Di-s- y confesarse en el día de Iom Kipur”…

Estos antisemitos no tiene lo que hacer en nuestra tierra.

http://www.jabadurquiza.com/

Bet
9 ¿Con qué limpiará el joven su camino?
Con guardar tu palabra.
10 Con todo mi corazón te he buscado;
No me dejes desviarme de tus mandamientos.
11 En mi corazón he guardado tus dichos,
Para no pecar contra ti.
12 Bendito tú, oh Eterno;
Enséñame tus estatutos.
13 Con mis labios he contado
Todos los juicios de tu boca.
14 Me he gozado en el camino de tus testimonios
Más que de toda riqueza.
15 En tus mandamientos meditaré;
Consideraré tus caminos.
16 Me regocijaré en tus estatutos;
No me olvidaré de tus palabras.

Sabbatai Zevi: historia de un falso mesias judio
Nacido en una familia sefardita de Esmirna, Sabbatai Zevi fue destinado al sacerdocio desde la infancia. Su padre, agente comercial de una compañía inglesa, le llevó pronto a la escuela del rabino Joseph Escapa, donde se enseñaba la Torah y el Talmud. Parece que desde el principio el joven Zevi estuvo más interesado en la Cábala y empezó a convertirse en un místico.
El hecho de haber nacido el día en el que se conmemora la destrucción del templo de Jerusalén y el contacto con las ideas de los milenaristas ingleses que esperaban el fin del mundo para 1666, así como el hecho de que los judíos esperasen al Mesías en 1648, le llevaron al convencimiento de que él mismo era el elegido. En 1648 se proclamó Mesías de los judíos diciendo en voz alta el nombre de Dios en un altar, algo totalmente prohibido para los hebreos. Para entonces ya tenía un gran número de seguidores en su ciudad natal. En 1651, hartos de sus pretensiones, los judíos de Esmirna le echaron de la ciudad con sus discípulos.
Posteriormente fue expulsado de Salónica (donde se casó con la Torah en una ceremonia considerada sacrílega), Atenas, Constantinopla y varias ciudades más del imperio otomano, pese a lo cual su fama iba creciendo, y algunos de los más famosos rabinos se ponían de su parte. Al final acabó recalando en el Cairo bajo la protección de un rico judío funcionario del sultán. En 1663 viajó a Jerusalén, donde su aparentemente profunda piedad y su misticismo le hicieron ganar muchos adeptos. Durante su estancia en el Cairo Zevi se casó con Sara, una judía de Polonia cuyos padres habían sido asesinados por los cosacos, se había criado con monjas católicas y había acabado como prostituta aunque curiosamente afirmaba que había nacido para casarse con el Mesías.
Sara fue traída desde Livorno por deseo expreso de Zevi, que había soñado con ella al parecer. Zevi había estado casado ya dos veces por imposición de los jefes de la comunidad hebrea, aunque había acabado divorciándose en ambas porque el matrimonio no le permitía mantener la pureza que su cargo requería a su entender. El hecho es que la tradición decía que la mujer del Mesías sería una prostituta. Eso, unido al carisma y la belleza de Sara, hizo que Sabbatai Zevi tuviese por aquel tiempo más de un millón de seguidores y que se le empezase a conocer en todo el mundo, de manera que en 1665 volvió a Esmirna en olor de multitudes y fue proclamado Rey de los judíos en la sinagoga en una ceremonia a la que acudieron todos los hebreos de la ciudad. Entonces declaró que las viejas leyes ya no eran válidas, puesto que las prohibiciones y la sobriedad de la religión se debían a la espera.
Ahora que el Mesías había llegado era hora de alegría y jolgorio, y durante un tiempo esta fue la norma entre los judíos del imperio turco y también entre muchos cristianos y musulmanes que se le unieron. Los judíos ortodoxos sin embargo empezaron a recelar y a hablar de la mala influencia de Sara sobre su “Rey”. Se aproximaba el año esperado y la popularidad del Mesías llegaba hasta las colonias judías de sitios tan distantes como Ámsterdam, las cuales eran muy proclives a aceptarle después de la guerra de los treinta años que había asolado Europa y era lo más parecido a la época de muerte y pestilencia que las escrituras decían que precedería al Mesías. En algunos lugares de Europa los judíos empezaron a pensar en un nuevo éxodo y se contaron historias sobre e