Es necesario que el pueblo hebreo se prepare para cualquier eventualidad ya que no es la primera vez que la ONU y el mundo entero lo deja a su suerte, y es inminente deshacerse de un enemigo tan inmediato como sea posible. Pero debido a ello todos tenemos que pagar una factura petrolera que seguramente se iría más alto que los cielos; ese sería un precio que debemos estar dispuestos a pagar para mantener la paz en el pueblo de Dios.

Como dijo El Baradei, Irán no representa una verdadera amenaza para nadie. El pueblo iraní apoya a su gobierno en querer alcanzar la energía atómica para poder nutrir a su sistema eléctrico central de electricidad más barata y más limpia.

Irán quiere energía atómica para fines pacíficos.

Los israelíes están buscando una excusa para destruir a Irán desde la Revolución Islámica.

EL MODERNO Y DEMOCRATICO ESTADO DE ISRAEL TIENE TODO EL DERECHO A DEFENDERSE DE LOS FANATICOS ISLAMICOS QUE SOLO QUIEREN LA DESTRUCCION DEL ESTADO HEBREO.
ESPERO QUE IRAN NO COMETA LA LOCURA DE ENFRENTAR A LOS ESCUADRONES DE ISRAEL. SALDRA HUMILLADO Y DERROTADO.
NADIE PUEDE CON EL PUEBLO DE DIOS.

Pueblo de Dios? Cualquiera se llamaria “pueblo de Dios”. Y desde cuando “Dios” esta tan “interesado” en nuestras infantiles contiendas? Ustedes estan instigando una guerra innecesario con Iran, como tambien controlan a USA para que continue su sucia guerra en Iraq. Les tengo noticias: los musulmanes ya poseen armas nucleares. Acaso se olvidan de Paquistan?

el pueblo hebreo es el que mas cojones tiene del mundo

perdon mi ignorancia pepe, que quiere decir cojones?

Olga, cojones es una palabra que se utiliza en mi tierra que es andalucia (españa),con esto quiero decir que es el pueblo con mas valor y arrojo que yo conozca en el mundo un saludo

Francamente, de que te han servido los “cojones”? Como quiera estas condenado a pelear una guerra eterna. Esos “cojones” te las regalo.

A PESAR DE DECLARARME UN ABIERTO ANTISIONISTA LAS PERPECTIVAS PARA LA CIVILIZACION CON UN IRAN GANADOR NO SON AUSPICIOSAS,MAS BIEN TENEBROSAS,COMO EL OSCURANTISMO MEDIOVAL,CALDO DE CULTIVO DELOS EXTREMISTAS CRISTIANOS Y SU INQUISICION

Que agobiante pasar revista por el mundo judio y ver como adoran la guerra, tambien causa repudio el lamebotas andaluz que les admira seguramente desde su misma optica y cosanguinidad racial con estos sionistas.

Iran vencera en esta contienda, ha llegado la hora en la que el sionismo pagara por sus crimenes contra el pueblo palestino.

NO HACE FALTA RECORDAR LA SUERTE DE QUIENES DURANTE LA HISTORIA QUISIERON DESTRUIR AL PUEBLO DE DIOS. SUS FINALES FUERON DESASTROSOS: HITLER, GUERRA DE LOS SEIS DIAS, GUERRA DE LA INDEPENDENCIA, YOM KIPUR.
HACE FALTA RECORDARLO UNA VEZ MAS?? POR MAS QUE GRITONEEN Y LO NIEGUEN ISRAEL ES LA “NIÑA DE LOS OJOS DE DIOS” Y NADIE QUE TOQUE A ISRAEL SALDRÁ IMPUNE ( LO DICE LA BIBLIA Y LO CONFIRMA LA HISTORIA).
IRAN ES SOLO UN PAIS MAS QUE SUFRIRA UNA MASACRE SI SE METE CON EL PUEBLO HEBREO.

Que bien, sionista. Tanto hablas de paz, pero amenaza con masacrar isranies. Y despues te quejas “lo mucho que Israel es odiado”. So what?

YO NO ME QUEJO DE NADA, SIMPLEMENTE ANUNCIO EL FINAL TRAGICO DE SUS ENEMIGOS, TE GUSTE A VOS O NO…
SOY ARGENTINO, NO SOY JUDIO DE SANGRE, PERO SI LO SOY DE CORAZON. ISRAEL TIENE TODO EL DERECHO SOBRE LOS TERRITORIOS GANADOS EN LAS GUERRAS EN LAS QUE FUE ATACADO, Y DERECHO A HABITAR JERUSALEN, LA CAPITAL ETERNA E INDIVISIBLE DEL ESTADO HEBREO.

Bueno la tierra prometida , dercho eterno y bla bla bla, por favor es que todavia estamos hablando de dios y Ala o como se llame, aqui en ste mundo manda dinero y dinero, el que mas tiene mejor vive, los Judios tienen mucho y han comprado a los americanos de tal manera que les hacen de todo, les envian armas que no se vende a nadie, les protegen ,usan sus drechos de veto, anulan las sanciones de onu, creo que actualmente Israel es el pais que no acata las resoluciones de la onu y no pasa nada,Personalmente admiro el pueblo judio y no me importaria ser uno de ellos, aun que es imposible , judio se nace no se hace, es un pueblo que sube a lo alto y cae a bajo, asi fue y asi seguira, probablemente por su profeta ya que es un pueblo muy superticioso, ahora toca a Iran esto que no son vecinos ni han tenido nigun conflicto ni economico ni personal, Iran es un pueblo fanatizado, donde lo mejor que puede ocurrir a un musulman Irani ser SHAHID , morirse por su religion ojo no pais, son 2 cosas diferentes, asi que el dia que caiga una bomba judia en Iran no me gustaria estar cerca de Israel ni ningun centro Sefardi, Isreal empezara un conflicto y lo padaremos entre todo.

Hola David, pareciera que tu comentario no tiene ningun fundamento, acaso no sabes que el Pueblo Judio es ESPECIAL TESORO PARA DIOS?

Dios te bendiga y te guarde en el día del mal

Olga Es increible a estas altura en el siglo 21 estamos diciendo esto, todas las religiones del mundo dicen lo mismo, hasta Ahura mazda que fue anterior a Judaismo decia lo mismo, por favor ESTO DE DIOS TE BENDIGA Y TE GUARDE EN EL DIA DEL MAL, sera una broma digo yo, pero a mi dios le colgaron en Jerushalem en una cruz. de todo modo lo tomo en broma y que dios de guarde en su gloria

QUE OTRO PUEBLO ANCESTRAL PUDO SOBREVIVIR A PESAR DE LOS EMBATES DEL ENEMIGO???
DIGAN LO QUE DIGAN “ISRAEL ES LA NIÑA DE LOS OJOS DE DIOS”.
POR SOBRE TODAS LAS OPINIONES, LA HISTORIA Y LOS HECHOS LO AFIRMAN.
PAZ SEA SOBRE ISRAEL

Hola Fabian:
Gracias por dar calse de historia , te aconsejo que leas mas libros que Talmut o Tourant, esto de que ISREAL ES LA NIÑA DE LOS OJOS DE DIOS de que dios me estas hablando de los cristianos , musulmanes o busita, cada uno dice lo msimo de su pueblo , o qe hay un PROFETA QUE DIGA MALDITO MI PUEBLO creo que fue el profeta de los Judios, asi que hay muchos puelos que hayan sobre vivido a esto entre ellos los Persas, su bandera , su simbolo su ciudad(Ekbatana) y su religion son y fueron el mas antiguo del mundo conocido,asi que no estamos hablando de puelos antiguos o etc.estamos hablando que va hacer Israel con los Iranies, y para que segun tu dicho PAZ SEA SOBRE ISRAEL para esto hace falta gobernar de otra forma en israel, shalom.

DURANTE TODA SU HISTORIA ISRAEL SUFRIO DESCREDITO DE SUS ENEMIGOS, NO ES DE EXTRAÑAR.
ESO NO LE QUITA ENTIDAD, ES MAS, LA POTENCIA.
ISRAEL ES EL PUEBLO TERRENAL DE DIOS, FORMADO POR DIOS, Y QUIEN OSE ENFRENTARLO PAGARA LAS CONSECUENCIAS, SEA QUIEN SEA. ESTO VA MAS ALLA DE OPINIONES, ES UNA REALIDAD QUE SALTA A LA VISTA.-

Hola David, voy a tomar la bendición de Dios el único Dios verdadero el Dios de Abraham, Isacc y Jacob, y desde luego el Dios de los judios, tal cual me la haces llegar gracias.

saludos

Olga y Fabian: ya veo que no hay manera de dialogar con Vds. de nada y es esto de meter al dios el pueblo de dios y etc. pero en que siglo vivis, en la epoca de Ponceo Pilatos o en siglo 21, estamos hablando de frenar Iran de hacer bomba atomica y me contais milonga de ISSAC Abraham y toda la familia, y Fabian esto de EL QUE QUIEN META CON EL PUEBLO DE DIOS PAGARA LAS CONSECUENCIA, pues aqui teneis a los Nazis han matado mas que nadie a los Judios y que sepa yo es el motor de Europa , hasta os vende submarino y mercedes.creo que me pondere fin a la conversacion y la conexcion al hilo , creia que es una pagina progresita y rica de analisis politicos y veo que esta formado por unos fanaticos que hablan de la epoca de piedra, shalom

DAVID, DEJA DE DESACREDITAR AQUELLO EN LO QUE NO CREES.
ALEMANIA LLEGO A SER UN PAIS IMPORTANTE EN EUROPA UNA VEZ QUE RECONOCIO EL HOLOCAUSTO COMO UNA TRAGEDIA GENOCIDA.
CUALQUIER ALEMAN TIENE TERROR DE QUE ESE SISTEMA VUELVA.
VOS DIRAS QUE ES DE LA ERA ANTIGUA TODO LO QUE TIENE QUE VER CON DIOS, PERO DIOS NO TIENE EPOCAS, ES UNA CUESTION DE FE Y EXPERIENCIA CON EL.
DEJA DE AGREDIR A QUIENES NO PIENSAN COMO VOS, SIMPLEMENTE DECI TU OPINION Y PUNTO.

David

Quiero hacerte algunas apreciaciones sobre lo que has discutido con Olga y Fabián.

En primer lugar, como judío agradezco que haya gente que apoya emocional y espiritualmente a Israel, pero a veces mantengo mis reservas respecto a la forma en la que expresan dicho apoyo. Especialmente, cuando esas expresiones se llenan de comentarios de carácter religioso.

Soy judío y soy creyente. Eso significa que para mi la Torah es un texto válido, que me explica las cosas esenciales respecto a mi identidad como judío.

Una de las enseñanzas de la Torah es que D-os nos concedió ese territorio como herencia. En tanto judío, creo en eso. Sin embargo, acepto que no puedo llevar ese argumento a una discusión sobre los aspectos políticos que tienen que ver con el Estado de Israel, los Palestinos e Irán. ¿Por qué? Por la simple razón de que esa convicción religiosa es una cuestión subjetiva mía, apenas compartida por algunos de mis correligionarios.

Cuando se aborda el tema político, me parece que las convicciones religiosas deben quedar de lado, porque el territorio de las “decisiones de D-os” es algo en lo que los seres humanos nunca nos vamos a poner de acuerdo. E insisto: aunque agradezco el apoyo moral de gente como Olga y Fabián, sé que una postura religiosa exacerbada sólo enturbia la discusión, porque no se le puede pedir a los Palestinos o a los Iraníes que nos dejen en paz sólo porque la voluntad de D-os es esa. Según ellos, la voluntad de D-os es que los judíos nos vayamos a la basura.

En este punto, paso a aclarar mis quejas contra ciertas perspectiva que has planteado, además de otros comentarios de otras gentes (como Sigfrido, el más chistoso y bobo de varios).

En primer lugar, me sorprende la ingenuidad con la que juzgas las dinámicas internacionales en donde Israel, Estados Unidos y la ONU tienen algo que ver. Para ti es simple: Israel manipula todo para que Estados Unidos vete todo lo que no nos conviene a los judíos, razón por la cual Israel es el país que menos resoluciones de la ONU acata.

Ahora soy yo quien te va a pedir que estudies Historia. Si te vas un poco atrás, te darás cuenta de que el problema de las resoluciones incumplidas es que los países árabes no aceptaron la resolución de la ONU que decidía la creación de un Estado Judío y uno Árabe.

Mal que bien, al cabo de 60 años la situación ha llegado al punto donde estaba en 1947: a la urgencia de crear un Estado Palestino junto al Estado Judío. Si los palestinos perdieron miserablemente 60 años, fue por la intransigencia de los países árabes.

El único país que mantiene la postura beligerante original es Irán. Vamos, lo cierto es que ni siquiera “la mantiene”, sino que la adquirió apenas hace 29 años a partir de la revolución islámica. Anteriormente, Irán mantuvo una postura mucho más moderada en relación al conflicto árabe-israelí, especialmente porque los iraníes no son árabes. Son persas.

Bien haces en recalcar todos los méritos de la cultura persa, pero lo cierto es que desde que el fundamentalismo islámico tomó el poder, esos logros han ido, paulatinamente, siendo cancelados. No tengo dudas de que los iraníes sabrán sobreponerse a eso, pero me temo que sólo será cuando su “revolución” se venga abajo (y no falta tanto: Irán ha cometido el error de petrolizar su economía; si tiene la capacidad de amenazar, es porque tiene dinero; si tiene dinero, es porque es el segundo productor más importante de petróleo; pero ese mercado está sentenciado a muerte).

Lo que me llega a preocupar de tus comentarios—y los de muchos otros—es la displicencia que le conceden a Irán.

Pareciera que tu objetivo en este foro es denostar las posibilidades de que Israel tome medidas de defensa en contra de Irán. Para ti—me dejas esa impresión—es horrible que Israel se tome la libertad de atacar a Irán.

Pero, pregunto: ¿quién se queja de que Ahmadinejad se pase la vida diciendo que Israel está a punto de desaparecer, mientras se obstina en desarrollar energía nuclear?

Joder, no es un juego. Es una amenaza. Sólo que parece que las amenazas son tolerables si van en contra de los judíos. Pareciera—nuevamente me dejas con esa sensación—que el Estado Israel no merece nada, no se le debe conceder nada. Casi, incluso, habría que aplaudir que alguien tenga las “agallas” de amenazarlo.

¿Y realmente crees que Irán puede llegar muy lejos con eso? Irán está haciendo circo maroma y teatro por desarrollar tecnología nuclear. Israel YA TIENE armas nucleares. Si alguien va a salir perdiendo en este conflicto, va a ser Irán.

¿Tú crees que el resto de los países árabes lo va a defender? Dudosamente. La postura integrista de Irán es aquello contra lo cual están luchando los saudíes, los afganos y los pakistaníes (que, por cierto, tienen armas nucleares, pero que no se les ha ocurrido amenazar a Israel con ellas).

El colmo fue cierto comentario de Sigfrido, cuando “profetizó” que Irán va a destruir a Israel, en un nivel de fanatismo tan ridículo como el de los que se la pasan queriendo ver en los periódicos los cumplimientos de las profecías bíblicas, mayas o celtas. O lo que quieras.

Para mí el asunto es simple: Israel es un Estado que se fundo, simplemente, por respeto al derecho del pueblo judío de vivir en su propia tierra. Ya sé que muchos dicen que eso es una pavada, pero me remito a la evidencia histórica, perfectamente apoyada en la arqueología: ese territorio es el hogar ancestral de un pueblo llamado judío, porque el nombre histórico de ese territorio es Judea.

El sionismo, al final de cuentas, sólo tiene como base ideológica que los judíos tienen derecho a vivir en Judea. Lo demás, y te lo digo como sionista convencido, me parece difamación. Y te lo digo porque, siendo sionista convencido, estoy convencido también de que los palestinos deben tener su propio país.

En general, me complace que la gran mayoría de los países árabes hayan asumido que Israel se va a quedar allí. Egipto y Jordania—antiguos enemigos de Israel—ya firmaron tratados de paz. Arabia Saudita, Argelia, Túnez, Yemen, Qatar, Dubai, Emiratos Árabes Unidos, Turquía, Afganistán, Pakistán, Uzbekistán, Azerbaiyán, Argelia y Marruecos no han reconocido la existencia de Israel, pero tampoco están haciendo nada por destruirlo. Están en una situación mucho más amable que la que mantuvieron Estados Unidos y la ex URSS durante la Guerra Fría.

Los únicos que mantienen la postura beligerante son Irán y Siria, pero en una terrible desventaja real, tanto a nivel operativo como a nivel político. Y no se diga militar.

¿Cual es el problema de Ahmadinejad? Su fanatismo religioso. Es otro orate que cree que va a salir victorioso porque su Libro Sagrado así lo profetiza.

Un argumento subjetivo y peligroso. Tanto como el de otro miserable mental, Hugo Chávez, que sigue creyendo religiosamente en el dogmatismo marxista, mismo que lo ha llevado a gobernar Venezuela con los pies, además de quemar su reputación en todos lados, apoyando proyectos anacrónicos, caducos y criminales—como las FARC—, y jugando a ser el nuevo Bolívar. Y sólo es un simio con iniciativa y dólares gracias al petróleo (otro país que se va a ir por el caño en cosa de tres décadas, por culpa de la falta de previsión de su gobierno actual).

Mis apreciaciones. Con gusto puedo discutirlas contigo. Pero ponte a estudiar Historia. Tienes una serie de cabos sueltos que no te ayudan a fundamentar bien ciertas opiniones, donde percibo más víscera que reflexión.

Saludos.

Hombre Fabian:
Esto de Alemanes es curioso, segun tu el que levante la mano al pueblo de dios recibira castigo y los alemanes despues de matar a tantos Judios reconocieron su error y dios les perdono, si que es bueno, me gustaria saber en este mundo tan granfde habra otro pueblo que se de dios tambien o lo teneis monopilozado Vds. si yo no tengo nada contra tu dios o de nadie, lo que veo que el mayor problema del mundo vienen de la mano de la gente tan radical y fanatica, como Iran y Israel, son gentes que creen que son poseedores de la verdad asoluta, y ni critica no va contra sus dioses ni religiones , va contra su prejuicio y fanatismo, Gentes que por haber escrito en un libro hace 3000 años creen poseedor de una tierra, pues por la regla de tres , si acudimosa al manuescrito del Alejandro magno , tenderemos que devolver la mitad del mundo a los Masedonios, y otra mitad a los Persas de Dario, y otra a los Romanos ya que posseian de Potugal a Isreal,pasando del tema creo que no llegamos a entendernos te digo que tengo unas monedas Judias de la epoca de Toberio Claudio año 0 , en la epoca que crusificaron al cristo, y que opionon tienes tu de los que crusifucaron al cristo eran buena gente o mala.
A pesar de todo Fabian me estas cayendo bien , creo que eres Argentino,un saludo y que paz sea contigo, ya ves que mi nombre es Judio y al nacer me han hecho lo que haceis a los Judios varones,

Hola Arvinka:Me ha gustado mucho tu articulo y es muy en riquezador mantener una conversacion de ste nivel, lo que me mosquea mas eran los comentario de los 2 amigos mencionados por ti, cualquiera en este mundo se cree en una religion teien su libro y sus leyes , epro lo que no podemos basar nos en las leyes de uno de hace 3500 años y apoderarnos del territorio y propiedades de uno,lo de Isreal ya es un hecho y no hay camino atras, por lo cual habra que seguir hacia delante como uno pueda y buscar solucions que seran drasticas y dolorosos, la la solucion de Isreal y palestina no puede surgir desde dentro deberia ser impuestos por la fuerza desde exterior, y hablando de Iran, o los Persas y el sr. Ahmadineyad, bien sabes que Iran y Isreal desde hace tiempo no disponen de frontera comun por lo menos desde la epoca de Khosro Sasanita, asi que nunca habia problema entre ellos, esto de la epoca de shah que eran amigo no es cierto, los persas y los Judios no eran ni amigos ni enemigos es que no habia trato entre ellos, el shah si que acercaba a Isreal no por nada es por que eran unicos paises con un amigo comun EEUU, y esto de sr. ahmadineyad es una verguenza, la existencia de los regimenes de ayatollahs, que fueron inventados y puestos por el Sr. Carter de quitar al shah y meter algo mas retrogrado y manejable estilo arabia saudi, y el tiro le salio por la culata, una vez restablecido el regimen de ayatollahs el primer pais de reconocerlo fue los eeuu, y la respuesta del engaño de lños ayatollahs fue los rehenes americanos, y gongelacion de relaciones,asi fue y es totalmnte cierto , luego el sr. carter para frenar a los ayatollah invento la guerra de iran o iraq y esto fortalecio el regimen y le hico durar 25 años, y ahora que precticamente esta sin enemogos reales inventa otro para perdurar, los ayatollahs sin enemigos externos no duraran, exactamente como el sr, fidel catro, si no hubiera sido por el bloque americano huebiera caido hacis tiempo, y esto de que Isreal deberia desaparecer y etc. son mensajes de cara al pueblo, nadie ni los locos clericos Iranies estan pensando a atacar a Isreal y usar bomba atomica, es un ladrido sin consecuencia,y que los paises arabes les ayudan en su empresa, ya sabemos que los arabes y los persas no son compatible, es mas compatible Judiso y persas que los arabes y persas, ya que son enemigos desde hace siglos. y hablando de profesias de Zigfris y Ezequiel, o los que llemame , esto sirve para los que son tan fanaticos que los creen, es como asustar a un niño del hombre del saco, la era de los ayatollahs terminara algun dia como termina todo, decia Einstian, nada es absoluto y todo es variable, asi que llegara su tiempo , pero desde el dentro no de fuera, por esto es necesario que iran no tenga un enemigo externo y veras como se caen solo, aun que mataran a muchos Iranies y no se iran gratis, y la relacion con Israel seria como antes ni amigo ni enemigo, es simplemente cada loco con su tema , ya que no disponen de frontera comun ni intereses comunes, esto si hay muchos sinagogas en iran y hay muchos Judios en Iran. me gustaria tener una conversacion y cambios de impresiones con tigo ya que si me conocieras verias que deberia haber sido Judio y de alli viene mi nombre y he estado en Isreal , Iran europa y Usa y precisamente no de turista ,un saludo David

POR SOBRE TODAS LAS IDEAS HUMANAS, PLANTEOS, EXPLICACIONES, GEOPOLITICA, ETC ETC ETC, ESTA LA VOLUNTAD DE DIOS.
NO SE TRATA DE FANATISMO NI DE IDEAS ALOCADAS, ES LA VOLUNTAD DE DIOS TODOPODEROSO QUE ESTA POR SOBRE TODA AUTORIDAD HUMANA Y ANTE QUIEN SE DOBLARA TODA RODILLA.
LA ULTIMA PALABRA LA TIENE EL, LA AUTORIDAD DIVINA NO SE DISCUTE NI SE ALTERA, LES GUSTE O NO.
PAZ SEA SOBRE ISRAEL.

ARVINKA USA TU PLUMA CON MAYOR ECUANIMIDAD, EN TU COMENTARIO DICES QUE LOS PALESTINOS Y LOS IRANIES QUIEREN QUE LOS JUDIOS SE VAYAN A LA BASURA. SUPONGO QUE SABES QUE EN IRAN VIVE UNA CANTIDAD IMPORTNTE DE GENTE QUE PROFESA LA RELIGION JUDIA Y QUE SON RESPETADOS, POR TANTO LO QUE AFIRMAS ES FALSO. LO QUE SI ES CIERTO ES EL DESEO DE LOS IRANIES EN GENERAL DE TERMINAR CON LA ENTIDAD SIONISTA. ESTE ES UN DESEO DE LOS IRANIES ,PALESTINOS, ARABES EN SU MAYORIA Y TAMBIEN DE MUCHA GENTE QUE PIENSA QUE LA CREACION DEL ESTADO DE ISRAEL ES UNA DE LAS MAYORES ABERRACIONES DE LA HISTORIA CONTEMPORANEA. TAMBIEN QUIERO DECIRTE QUE USES EL DERECHO Y LA LIBERTAD QUE TIENES EN ESTE FORO PARA NO IRRESPETAR A MANDATARIOS DE NUESTRA REGION. TODO LO FLORIDO DE TUS COMENTARIOS CAE POR TIERRA Y MUESTRAS LA HILACHA QUE DELATA TU ESCONDIDO SENTIMIENTO DE SUPERIORIDAD

Dos aclaraciones Agnos:

En primer termino, los judios en iran son respetados mientras no se desvien del pensamiento del regimen…. los q se desvian resultan presos en el mejor de los casos, o muertos por ahorcamiento.

En segundo termino, es repetida la acusacion de que los judios nos sentimos superiores a los demas… pues no, la verdad es que no nos levantamos por las mañanas diciendo “que superior que soy”….
Lo que denota ese prejuicio, es el sentimiento de inferioridad de los que lo lanzan… no son inferiores, pero se sienten inferiores por algun motivo y acusan a los demas, en este caso es a los judios ya que es facil acusarlos de cuanta cosa se te ocurra.

Todos somos seres humanos, ninguno es superior a ningun otro.

Si te sentis inferior, ve a tratarte al psiquiatra… los sentimientos de inferioridad y de superioridad son patologias psiquiatricas.

BRAVO POR LOS SIQUIATRAS,NO LES VA A FALTAR EL TRABAJO, O QUIZAS DEBO DECIR LABURO. A MUCHOS SIONISTAS LE HACE FALTA EL DIVAN. SOLO TIENES QUE DECIRLE A TU MEDICO QUE TU DIOS TE DIO UNA PARCELA EN MEDIO ORIENTE Y TE ASEGURO QUE TE DEJA COMO PACIENTE. A PESA DEL MALESTAR QUE LO DICHO PUEDA OCASIONAR SOY TOLERANTE Y RESPETO A LA COMUNIDAD JUDIA , COMO TAMBIEN A LOS CATOLICOS O A CUALQUIER CREDO. NO TODOS LOS JUDIOS SON SIONISTAS

Hombre amigo AGNOS: si que hay una comunidad Judia en Iran y los conozco muy bien, algunos son mis amigos, y he estado en su sinagoga en la calle GAVAMOLSALTELAT, y esto no dice nada , tenies ministros que nacieron en Iran, el problema para los arabes es el estado sionista no los judios, esta jente han vivido siglos juntos, en Libano en Palestina y muchos sitios, les hecharon de España de alli vinen SEFARAD,
Y POR FAVOR NO USAR LETRAS EN MYUSCULAS ESTO CANSA MUCHO Y INDICA QUE UNO ESTA GRITANDO, Y al amigo Fabian, aqui estamos analizando la politica actual mundial y la situaciones de tension , deja de ller el tourant cada 2 por 3 , no estamos rezando ni hablando de la epoca de Abraham, a muvha gente le importa un rabano la religion , y les importa muy poco lo que decian las profetas de un lado u otro hace 3000 o 2000 años, no sea cansino porfavor

Hola Agnos:Los judios no son superiores a nadie todos somos iguales en cualquier parte del mundo hay buenos y malos y regulares, lo que pasa si lees los comentarios de algunos compañeros Judios del foro veras como indican lo contrario, y ademas sueln escriubir en mayusculas, SOMO EL UNICO PUEBLO ELEGIDO POR EL DIOS y NADIE NOS PUEDE HACER DAÑO QUE RECIBE CASTIGO DIVINO y bla bla bla, y de Iran hablando y su comunidad judia, si que hay muchos Judios alli y no discuto si a algunos tambien colgaron , los clericos Iranies no solo cuelgan a los judios , cuelgan a casi todos que vayan en su contra , como todos los clericos bueno o estas con ellos o en su contra y esto ocurre en Isreal tambien, simplemente dices algo contra el regimen y si no eres judio ya te colgan el cartel de antisemita, es normal y logico y no hay que discutir.y ultimamente mas colgaron a los Bahaii , musulmanes que judios,de digo con experiencia ya que estuve un tiempo presos de ayatollahs.

Hola Agnos:Los judios no son superiores a nadie todos somos iguales en cualquier parte del mundo hay buenos y malos y regulares, lo que pasa si lees los comentarios de algunos compañeros Judios del foro veras como indican lo contrario, y ademas sueln escriubir en mayusculas, SOMO EL UNICO PUEBLO ELEGIDO POR EL DIOS y NADIE NOS PUEDE HACER DAÑO QUE RECIBE CASTIGO DIVINO y bla bla bla, y de Iran hablando y su comunidad judia, si que hay muchos Judios alli y no discuto si a algunos tambien colgaron , los clericos Iranies no solo cuelgan a los judios , cuelgan a casi todos que vayan en su contra , como todos los clericos bueno o estas con ellos o en su contra y esto ocurre en Isreal tambien, simplemente dices algo contra el regimen y si no eres judio ya te colgan el cartel de antisemita, es normal y logico y no hay que discutir.y ultimamente mas colgaron a los Bahaii , musulmanes que judios,de digo con experiencia ya que estuve un tiempo preso de ayatollahs.

Ya que mencionas a los Bahaii, recordar que establecieron su centro religioso en Haifa, Israel, dada la apertura religiosa y libertad que les ofrece el Estado judío, cosa que no le sofrece ninguno de los otros países islámicos de la zona.

De hecho yo estuve en el Templo Bahaii, es realmente Hermoso.

Y el argumento de que Di-s nos entregó la tierra esa, es solo eso, un argumento religioso como el de los musulmanes que dice que La Meca - el sitio más sagrado para el Islam - es sagrada (y no puede entrar ninguna persona que no sea musulmana, a diferencia del sitio más sagrado para el judaísmo, el Muro occidental, al cual puede acceder cualquier ser humano).

El argumento del mundo moderno es histórico, y me extraña que no lo sepas: El único estado independiente que existió en esa zona en toda la historia de la humanidad, han sido estados judíos. Fuera de ellos, conquista tras conquista de potencias extranjeras.
El pueblo judío nació allí, y tiene allí su cuna nacional, como el Español la tiene en España y el inglés en Inglaterra.

Claro que también los árabes tiene derechos, e Israel les ha reconocido eso y solo resta negocias el acuerdo, pero AMBOS tienen derechos, no solo los árabes.

Respecto a lo bahaii, son muy buenas gentes y tengo muchos amigos entre ellos, es una rama de Islam aparte de Suni y shii, es algo mas modero creo que no llevan menos de un siglo, como todas las religiones del mundo tienen un mesias que vendera tarde o temprano , para los musulmanes existe el ultomo Iman , este vendera y pondera punto final o cambiara algunas cosas y los Bahii dicen que ha llegado(vete tu a saber) y esto es blasfemia para los musulmanes, son totalmente musulman y muy practicante y nacionalistas.

¿Me gustaría saber cuáles han sido los únicos estados independientes en territorio Palestino a lo largo de la historia?, creo que Arvinka y elChino tienen algo de instrucción o ciertos conocimientos para responder. Al parecer sólo han habido dos gobiernos judíos en toda la historia pre-Israel. Y estos no han durado mucho.

Arvinka afirma insistentemente en todos sus escritos, que los que no apoyan a Israel sólo piensan con las “vísceras”, mientras que cuando el mismo Arvinka se refiere a mandatarios como Ahmadinejd o Chávez, lo hace en términos altamente despectivos, totalmente subjetivos, y profundamente viscerales. Como dice Agnes, también pido mayor ecuanimidad.

Arvinka afirma, al igual que Friedman, que Irán estos últimos 20 años de Revolución Islámica y gobierno nacionalista shií han sido años de oscurantismo y decadencia. Objetivamente es todo lo contrario. La población iraní si bien presenta el vigor del “subdesarrollo” (alto crecimiento poblacional), también presenta un asombroso crecimiento y mejoramiento del llamado “desarrollo humano”, buenas infraestructuras públicas, altos índices educacionales, excelentes universidades, investigación de avanzada, altas tecnologías, manufactura industrial a gran escala.

Todo ello sin contar la fuerte estabilidad política de los Ayatollahs y el respeto generalizado de la población hacia ellos.

Los israelíes y norteamericanos quieren destruir al régimen islámico no porque no se respeten los derechos humanos, sino porque al ser un Estado fuerte no alineado, y abiertamente contrario a los objetivos sionistas, es una amenaza de primer orden.

Esto es lo que defiende Bentter…:

Ocho mujeres y un hombre condenados a muerte por lapidación en Irán por adulterio
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5j2jl1Sqnl5Vhbt00ECDbTxa5p1Aw

Tu moralidad da asco Bentter!!!

Querido amigo Bentter:Lo que dices de Iran que lo conozco bastante es cierto, Iran con el antiguo regimen de shah, segun occidente vivia mejor o vivian mejor alguno del capital, si te pasabas 20km mas lejos de capital veias que ni tienen agua corriente , ni luz ni medico, pero disponian de aviones f14 y todo lujos que era un sueño, lo hicieron los Clericos(a pesar de no compartir su idiologia) es repartir las riquezas, y que lo que ocurre, que se homogeniza el pais, casi todos los iranies disponen de luz , agua , gas y medico, si no hubiera sido asi el regimen no duraria tanto, es quizas el unico pais independiente totalmente de occidente, estando como mencionas 30 años bloqueado adelanto tanto que lo americanos se lo estan pensando en atacarle, y esto no interesa ni a Isreal ni a USA, es un grano que esta saliendo en el oriente medio donde Isreal era Jefe.Pues habra que hacer algo, o destruirlo o hacernos amigo suyo.

Hombre elchino: no esperaba esto de ti , creia que eres mas razonable y coherente, no salgas por tangente publicando peliculas youtube, esto no esta bien , usa los dedos a escribir no cortar y pegar, todos los estado tienen un punto negativo, el guantanamo de usa que es , y cuantas peliculas quiere que te ponga en este sit, has visto lo que estaba haciendo los soldados Judios con un palestino manifestandose contra el muro de verguenza y ilegal segun ONU, no entres en estas temas que no conducen a nada, a Iran lapidan a los violadores y ademas este semana sale una sentencia de un profesor de musica de 50 años vilando a una niña de 14, y lo lapidan , es malo , pero es asi , y te digo si a los ciudadanos de occidente les de la libertad harian lo mismo.yo no soy partidario de esto que es una salvajada, como es una salvajada dejar sin alimentos y medicina a 2 millos de personas en Gaza, por que un tonto dispara un missil.

Lo que dice David es absolutamente cierto. Aquí no estamos para juzgar la moralidad de las acciones judiciales de las naciones. Son aspectos muy subjetivos que cambian con el tiempo y las circunstancias. Si tú elChino estás en contra de Irán porque se ajustician cerca de 400 personas anuales, la gran mayoría de ellos por violaciones, estafa y robo, estás en un grave error. Me gustaría que le preguntes a los ciudadanos iraníes (los que viven en irán, no los exiliados políticos que viven fuera), qué piensan ellos de la justicia iraní, vas a notar una gran satisfacción.

Se libran de los criminales, y van depurando la sociedad lentamente, culturalmente sienta un precedente para restaurar los códigos cíviles que se deben respetar, y genéticamente se deshacen de desórdenes patológicos heredables (está comprobada la relación entre la criminalidad y la genética).

Irán en nada de parece a Occidente. Es un crimen por parte de USA tratar de homogenezar el mundo, es un crimen extinguir la diversidad de las naciones, sus tradiciones y costumbres. Debe haber diversidad, deben haber países diferentes. Irán no amenaza a nadie y eso lo afirmó el más competente de todos El Baradei. USA e Israel quieren destruir a Israel e inventan cualquier excusa posible.

fe de erratas:
donde dice: USA e Israel quieren destruir a Israel e inventan cualquier excusa posible.
debe decir: USA e Israel quieren destruir a Irán e inventan cualquier excusa posible.

Creo que la democracia es algo que deberia nacer desde dentro hacia fuera , un pais llegara ser democratico o lo que los occidentelas le quieren llamar por el timpo , no se puede exportar o imponer la democracia , el occcidente con la banera de democracia va a todo lado y quiere imponer sus leyes a diestro y siniestro, que en iran o cuba o donde sea no respetan los DD HH es su problema llegara un tiempo que respetara , llegara un tiempo que democratizara, en iraq estan levantando los el derecho a libertad y democracia , aver cuando les dura , ademas los que mas hablan del tema son los que mas pisotean los derechos humanos, creo que los de usa si empiezan a respetar los DD HH en su tierra y desmantelan a gusntanamo haria un favor a si misma y a los demas , es curioso , pero no hay ni un solo Irani entre los presos, hay americanos , australianos, europeos, arabes , pero nada de Iran, el eje del mal.
Ahora cogen a un tio le cuelgan y el occidente levanta la voz en contra , pero si preguntamos por que esta colgado vereis los atrosidad que habia hecho,creo que los DD HH es para proteger a los humanos no la escoria de la humanidad.

A Bentter no le respondo desde el momento en que se refirió al Holocausto como “holocuento”… no debato con gente que sufre de odio patológico.

David: Lo que estaban haciendo “unos” soldados israelíes ( no judíos, pues en el ejército israelí hay también cristianos y musulmanes de la minoría drusa, por lo que no puedes saber si esos soldados eran o no judíos) es responsabilidad de esos soldados, y si cometen excesos son juzgados. Con esto quiero decir que no es una política de estado lo q haga cada soldado individualmente. Malas personas hay en todos lados, sean o no judíos.

El muro (aunque en realidad es un vallado y de muro de concreto tiene menos del 10%, por lo cual definir a toda una construcción por una ínfima parte de ella es un error) ha salvado muchas vidas de israelíes, y es una obligación primaria de cualquier Estado proteger en primer lugar a sus ciudadanos, así que en lo que ami respecta no me averguenza sino q me enorgullece que el Estado se ocupe de proteger a sus ciudadanos.
Que sea “ilegal” solo lo puede determinar la justicia local, no la ONU. La justicia local ha ordenado modificaciones en su recorrido para importunar lo menos posible a la población palestina, pero no lo declaró ilegal.

Las declaraciones de la Asamblea General de la ONU no valen demasiado, siempre que sepamos que con las decenas de países árabes y/o islámicos que existen en el planeta, más sus aliados y/o votos comprados a cambio de suministro petrolero, tienen mayoría automática para aprobar cualquier resolucion que condene a Israel.
Otra ONU sería posible si solo se admitiera que votaran en ella los representantes de los países en cuyos territorios sus ciudadanos también puedan votar a sus gobernantes. Dictaduras que votan en la ONU ? De poco sirve.

Por último, la gente de Gaza tiene tambiénm una frontera con Egipto, país que bien podría suministrarle todos los alimentos y medicinas que los palestinos necesitan…. poero no lo hacen. Eso no es responsabilidad israelí.

Saludos.

Hola Elchino:
Lo de soldado Isreali lo acepto , pero el muro ilegal no , este onu que dices que ilegaliza al muro reconocio a Isreal , hay que estar para los duros y los maduros, cuando reconoce al estado Isreal vale su resolucion y cuando dice que es ilegal el muro no vale, vamos a ser mas serie al respecto .
Y de la fromtera comun de palestina y Egipto, asi que los Egipcio pueden suministrar alimento y medicamentos a los palestinos, esto si que esta bien, pero si creemos en la ONU y su resolucion de drechos humanos y derechos de los territoros ocupados, es el ocupante que tiene que proveer de los articulos de primera necesidad de los territorios ocupado , pero creo que no estas en la onda , o sea que Isreal ocupa un territorio y pide a los vecinos que alimenten a sus ocupantes, esto es tan curioso que los que decia D. Arturo Bentter del holocasto Nazi, no esperaba esto de ti,
Y de los arabes y regimenes dictatoriales, pues son amigos de los Americanos casi todos, hasta Libia se esta haciendo amigo de el, creo que Siria tambien , y estan en trato de abrir embajada en Iran , y es el EEUU que los apoya , asi les puede ordeñar a su gusto, si los Americanos se vayan de los paises arabes muy poco duraria su gobierno.
Me gustaria que profundizas un poco mas en los temas y procurar ver desde otro punto de vista, el finde semana estare unos dias dias en Gibraltar por invitacion de un Sefardi, creo que me tocara pasar el sabat con el aun que estare en un hotel , lo malo que no podemos hablar del trabajo este dia, pero el Domingo si.

SUPONGO QUE LO DE “ISREAL” ES SOLO UN ERROR DE TIPEO, DE LO CONTRARIO ES UNA BURLA GRATUITA HACIA EL MODERNO Y DEMOCRATICO ESTADO DE ISRAEL, CUYA CAPITAL ETERNA E INDIVISIBLE ES JERUSALÉN.

Hola David,

cometes varios errores u omisiones.

Israel es reconocido por la ONU cuando la inmensa mayoría de las dictaduras no votaban… las que hoy son dictaduras, muchas en ese entonces eran colonias.

Gaza no está ocupada por Israel hace ya bastante tiempo.

ElChino: del reconocimiento de Isarel por la ONU, ONU reconocio a Isreal por que los Americanos lo querian y punto , en un momento que europa estaba destruido y bajo plan marshall la estaban construyendo por temer que sea comonistas , todos han votado que si y si volviese patras votarian otra vez que si, entonces la mayoria de los paises del trecer mundo no sabian leer y escribir ni sabian que el mundo es redondo. no hagas lo que hace el gobierno de Isreal, para el vale todas las resoluciones de los ONU que le beneficien y los que no simplemente no la acata y la critica, la resolucion de ONU para Iran es su bandera de reclamacion , ahora si o ahora no, esto es una tomadura del pelo, no crees,Gaza no esta ocupado por Isreal ,pero si te fijes Israel dipone del territorio occupado y no lo niega, vete a cualquier atlas y veras, mucho territorio palestino esta en las manos de los Judios y muchos asentamientos esta en el territorio Palestino, es increible que a estas alturas tengamos que discutir sobre esto,
Otra cosa es el Sr. mahmud Abbas y Olmert, que estan negosciando el tema lo malo e uq epara negociar habra que tener pies de plomo y ser mandatario, el sr. Abbas no manda ni en su casa y no puede viajar por su territorio , por lo cual todo que salga de alli no tiene validez, y el Olmert sumergido en juicio y escandalos econimicos , tampoco tienen fuerza moral de manadar en Isreal, asi que ni uno ni otro consiguen nada,

No David… Quien más apoyó la independencia de un Estado judío en su tierra ancestral fue la URSS, de hecho fue ese país y no USA quien envió el armamento necesario para que Israel se defendiera durante su guerra de la independencia, a traves de Checoslovaquia, dependiente en todo sentido de la URSS.

El apoyo de USA nace bastante luego, después de que Israel venciera en la llamada Guerra de los 6 días.

Israel pasó de estar apoyada internacionalmente primero por la URSS, luego por Francia y luego recién por USA, momento en el cual se oficializó la oposición de la URSS y su apoyo explícito a los países árabes.

Eso es algo que siempre se olvida, se dice que Israel la tuvo facil por el apoyo de USA, pero nada se dice de las dificultades que Israel tuvo que sortear por la oposición durante décadas de la URSS.

creo que al final ha elegido bien , ya ves que para esto hay que ser tambien listo, si hubiera estado con los rusoso ahora estaba como Siria , yo decia que los Judios son bastante listos, hay que hacerse el amigo del mas fuerte siempre.

ElChino quieres que Egipto ayude a los palestinos, para eludir las responsabilidades de Israel?
Que asco me das!, no sólo se hacen las víctimas del Holocausto, y lo dicen insistente y obsesivamente a los 4 vientos, sino que además le adjudican la masacre y la humillación palestina a los egipcios.

Creí haber dejado en claro Bentter que contigo no debatiré.

Desde que te referiste al Holocausto, donde fueron asesinados decenas de familiares mios, como “Holocuento”, me prometí no intercambiar ideas contigo.

No debato con nazis.

Hola Arturo: Cuida un poco tu lenguaje y no insultes a los demas, pon tu opinion y ya esta, insultar no esta bien , ya veo que estas lleno de rabia, pero que vamos a hacer la historia es asi, los palestinos no han podido defender a su tierra y lo han perdido, al hecho pecho, los españoles tambien perdieron su tierra hace 1300 años y los arabes fueron el dueño de la mitad de españa y despes de 750 años les hecharon a patadas de aqui, y es lo logico de pretender Isreal quedarse con Palestina ya que no dispone de territorio y fueron expulsados de Europa, y es logico que pretender exterminar a los Palestinos ya que asi esta escrito en su lebro , esta tierra es de los Judios y de nadie mas ,

Hola Elchino:
Veo que has dejado de debatir con el Arturo, de verdad crees que es un nazi, estas en tu derecho de debatir con quien quieras, pero hay que tenet amistad hasta en el infierno , fijate el Olmert esta negociando con Hisbollah y perosonalmente creo que son peores que los nazis ya que los nazis por lo menos tenian cultura,y no creo que Arturo sea nazi ni mucho menos, es que los judios no le caen bien,

Bentter

Vamos con este otro tema. No me sorprende que me llames visceral, dada tu poca afición al razonamiento frío.

¿No entiendes que el problema no es que un país árabe tenga energía, e incluso armas nucleares? Pakistán las tiene—ya se mencionó—pero no se pasa la vida amenazando a nadie. Israel las tiene, y tampoco se pasa la vida amenazando a Irán.

Y ahora venme a dibujar el gobierno de los ayatollahs como algo sensacional. Tienen un régimen absolutista, que si acaso todavía conserva ventajas en sus instituciones y estructuras sociales, en buena medida se debe a que las heredaron del régimen anterior. Y no voy a defender al Sha. Si hubo un levantamiento popular en su contra, fue porque no era, precisamente, un buen gobernante (si te place el dato, la mejor universidad iraní está casi 400 lugares abajo en el ranking internacional que la mejor universidad israelí).

Pero de eso a que Irán sea maravilloso hay mucha distancia, y el que está pecando de ingenuidad—para no variar—eres tú.

Solamente responde: ¿a qué país de la ONU se le ha tolerado estar amenazando cada semana con destruir a otro país de la ONU? Sólo a Irán, porque amenaza a Israel. Como si la postura extra oficial fuera que está bien amenazar a Israel.

¿Por qué no te pones a ver cine iraní, hecho por iraníes en el exilio? Persépolis, por ejemplo, para que veas como los iraníes no parecen tener una muy buena perspectiva del régimen actual.

Cierto: no están tan mal (aunque eso no es precisamente bueno). Pero la verdad es que podrían estar mejor. Y para eso no basta un “programa nuclear pacífico”, porque la energía nuclear podría resolver las necesidades energéticas de la población local, pero jamás va a sustituir todo el dinero que Irán recibe por sus exportaciones de petróleo.

Por otra parte, me sorprende la insensatez de tu pregunta respecto a cuántas naciones independientes han existido en lo que hoy es Israel. Es una pregunta perfectamente mal enfocada, porque la respuesta es UNA.

La ÚNICA nación independiente que ha existido allí es la del pueblo Judío. En otras épocas se llamó Judea, ahora Israel.

¿Quieres discutir el asunto en términos de información histórica verificada por la arqueología? Lo de menos—para mí—es no hacer uso de las tradiciones bíblicas. A fin de cuentas, la arqueología a demostrado que el pueblo natural y original de ese lugar del mundo es el pueblo judío.

Si quieres datos, te inundo con datos. Por el contrario, te reto a que me muestres un buen estudio arqueológico que demuestre que los judíos somos intrusos allí. Ya se lo pedía a Agnos y nunca me respondió.

Respecto al punto de las ejecuciones, me sorprende la simpleza con la que asumes que no se puede criticar a Irán porque tiene otros parámetros culturales.

Todas las culturas evolucionan. Por mucho que no se parezcan (y en este punto coincido contigo: es repugnante la postura homogeneizante de los Estados Unidos), tienden a desarrollarse lo suficiente como para pasar de estados que podríamos definir como “bárbaros” a estados “civilizados”.

Uno de los mejores indicadores en ese sentido, es la pena de muerte.

No me vengas conque se debe respetar a Irán por cuestiones culturales. Todos los países alrededor de Irán tienen las mismas características culturales, y sus ejecuciones no son tan escandalosas. De hecho, el único lugar del mundo donde se aplica la pena de muerte de un modo igualmente cuestionable es África. Y los Estados Unidos.

Tú tienes un problema: defiendes a Irán porque no te gusta Israel, no porque encuentres méritos en Irán. De hecho, a veces me quedo con la sensación de que yo he defendido más a Irán que tú, que te has limitado a dejar entrever que te mueres de ganas porque Irán algún día bombardee a Israel y lo destruya, y entonces te puedas regodear en la desgracia de los judíos.

De otro modo, no entiendo tu nula objetividad, así como la pasmosa ingenuidad con la que te expresas.

Gracias a D-os no eres político. Ese tipo de políticos suele hundir a sus países en terribles crisis estructurales, porque una nación no se administra con ideologías. Ahí tienes el caso de Hugo Chávez, que al igual que Ahmadinejad, mantiene a su país en una situación precaria en materia económica.

¿Te parece subjetivo mi criterio al respecto? Bueno, pues ponte a investigar el asunto del desabasto de alimentos en Venezuela, y luego me dices que soy subjetivo. Ponte a investigar los niveles de inflación en Venezuel, y luego insinúas que mis criterios son viscerales. Luego ponte a estudiar los mismos rubros respecto a Irán, y luego ven a decir que el actual régimen le ha dado estabilidad al país.

Vuelvo a insistir, a ver si ahora te empieza a quedar claro: el hecho de criticar las posturas irracionales de Irán (como amenazar con destruir a otro país) o Venezuela (como pensar que expropiando todo se le hace justicia al pueblo), no significa que uno esté a favor de Israel o Estados Unidos.

Ya ves: soy sionista, y un feroz anti estadounidense. Si ya estás pensando en que no puede ser posible, y es una postura incoherente de parte mía, sólo debo decir—entonces—que ignoras lo esencial sobre el sionismo (bueno, eso es obvio por la manera en la que te has expresado todo este tiempo).

No me molestan las críticas a Israel. De hecho, dentro de Israel tenemos a montones de gente que critican al país mucho mejor que tú.

Pero la crítica es un oficio que requiere de ciertas cualidades, y me parece que estás terriblemente lejos de tenerlas. Lo que quieres no es criticar, sino ver arruinado a Israel. Quédate con las ganas, porque en realidad a Israel le está yendo bastante bien, y para muestra, sus principales problemas.

Por ejemplo, la “derrota” ante Hezbollá en la Segunda Guerra del Líbano. Militarmente, es falso que Israel haya perdido. Las mayores bajas las tuvo Hezbollá. Quien perdió más infraestructura fue Hezbollá. Quien se tuvo que replegar fue Hezbollá. ¿Por qué Hezbollá se pavonea de haber ganado? Porque sobrevivió (gracias al apoyo iraní, perfectamente definible como apoyo al terrorismo).

Esa es la diferencia entre una nación muy fuerte y un grupo terrorista. Para la primera, no haber acabado a su enemigo terrorista fue una “derrota”, en un sentido más teórico que práctico. Para el otro, simplemente sobrevivir fue ganancia.

Otro ejemplo: el caso de corrupción por el que se está juzgando a Olmert. ¿De qué se trata? De “sobornos”, técnicamente hablando, porque resulta que uno de los que financió sus campañas políticas, parece—y reitero: sólo parece—que le pagó gastos vacacionales. Eso, desde la perspectiva israelí, es “soborno”.

Curiosamente, lo único que puedo ver en ese gobierno es un elevado nivel de ética. Digo, aquí en México he visto cosas infinitamente peores, y los políticos, como si nada. Hace unos cinco años fuimos testigos de los videos en donde un prominente político de izquierda aparecía recibiendo 40 o 50 mil dólares de un empresario. En efectivo. Sin recibos. Sin rendir cuentas del asunto.

¿Dónde está? Libre, porque a fin de cuentas, era la mano derecha del último gran caudillo de la izquierda, Andrés Manuel López Obrador.

En Israel, ese político simplemente hubiera quedado enterrado en el olvido político. Porque las exigencias son de otro nivel.

Ültimo ejemplo: el soldado que le disparó una bala de goma a un palestino, y que está sujeto a proceso. Y qué bueno que lo esté. Estamos de acuerdo en que eso no debe suceder de ese modo.

Pero piensa en esto: ¿cuántos palestinos han disparado balas verdaderas contra israelíes desarmados? Y hasta contra latinoamericanos.

¿Y qué hace la sociedad palestina? Aplaudir. Y seguramente tú también. Porque no es lo mismo—para ti—agredir a un palestino que a un judío.

Y al final de cuentas, lo único que me queda claro es que digas lo que digas, la ética israelí está muy por encima de la de los palestinos.

Y de la tuya.

Respecto al asunto de las responsabilidades de Egipto, debo decir que tu postura resulta de asco.

¿Sabías que un gran porcentaje de los hoy llamados “palestinos” son descendientes de inmigrantes egipcios? Vamos, empezando por su gran líder histórico: Yasser Arafat. Ese tipo FUE EGIPCIO.

Pero dejemos eso de lado. Total, parece que no es muy convincente suponer que si los abuelos o bisabuelos de muchos palestinos fueron egipcios, Egipto debería tomar cartas en el asunto.

Si Egipto debería asumir otro nivel de responsabilidad—lo mismo que Jordania, Líbano, Siria, Irak y Arabia Saudita—es por la simple razón de que si los palestinos están como están, en gran medida es culpa de esos países.

Ya sé, para ti el asunto es simple: la culpa es de Israel. Por existir. Pero bueno, haré un intento por invitarte a que superes tu irracional aversión a lo judío, y consideres los HECHOS HISTÓRICOS.

Cuando se declaró la independencia de Israel en 1948 se armó un desastre en la zona. Sin entrar en la discusión de quiénes fueron los buenos o los malos, me limito a señalar un hecho verificable: todos los grupos de árabes que se tuvieron que refugiar en Egipto, Jordania y Líbano—los países limítrofes con Israel—fueron ABANDONADOS a su suerte. Ningún país árabe hizo un intento sistemático ni serio por ayudarlos.

Y mira que no estoy diciendo que tenían que haberlos nacionalizado para dejar en paz a Israel. Simplemente, se supone que eran la gente por la que estaban luchando. Se supone que si querían destruir a Israel, era para que esos refugiados volvieran a ocupar el territorio.

Linda ayuda: no hicieron nada por ellos, más que refundirlos en campamentos de refugiados en condiciones infrahumanas. Claro, dedicándose a arraigarles la idea de que la culpa era la existencia de Israel.

No sé si sepas—supongo que no; no es el tipo de datos que te guste saber—que hubo más desplazados judíos que árabes en ese conflicto. La diferencia es que Israel los asimiló como parte de su población, los integró a su sociedad. Hoy, los que siguen vivos y sus descendientes son parte activa de un país de primer mundo.

Y aclaro: no pretendo demeritar los reclamos del pueblo palestino. Pero querer que el costo total lo asuma Israel es una estupidez. La guerra la declararon los países árabes. La intransigencia fue de los países árabes. Esos refugiados se establecieron en países árabes. La ayuda que nunca fluyó fue la de los países árabes.

Lo lamento: el sentido común dice que esos países árabes (Egipto, entre los principales) deberían invertirle más al pueblo palestino.

Simplemente, por justicia histórica.

Por último, lo del Holocausto.

¿Debo insistir es que es uno de los hechos históricos mejor documentados? Para negarlo, lo único que se necesita es querer negarlo. Jamás he conocido a un negador del Holocausto que se caracterice por su objetividad y buen criterio. Siempre han sido gente abiertamente anti judíos.

En cambio, todos los investigadores—pro israelíes o no—que se han puesto a investigar el asunto en serio, han llegado a la misma conclusión: el régimen nazi tuvo como objetivo exterminar al pueblo judío, lo mismo que a los gitanos, a los homosexuales, a los discapacitados y a los disidentes.

El número total de víctimas fue superior a los 11 millones. De ellos, 6 millones fueron judíos.

Todo eso, en el lapso de doce años (1933-1945).

Lo que me da asco de posturas como la tuya es la disponibilidad a solapar un crimen, sólo por las simpatías o antipatías.

Precisamente, por gente como tú es factible que algún día haya otro holocausto.

HOLA ARVINKA,COMO SE SABE MI POSICION ES AGNOSTICA,DE AHI MI SEUDONIMO QUE USO EN ESTE FORO Y DE ESA POSTURA ENFOCO LOS TEMAS QUE SE TRATAN EN ESTOS FOROS. SOBRE LA EXISTENCIA DE UN PUEBLO HEBREO QUE HABITO UNA TIERRA QUE LOS ROMANOS LLAMARON PALESTINA,NO HAY NINGUNA DUDA HISTORICA. LO DICEN LOS UNOS Y LOS OTROS. TAMBIEN DICEN QUE SU PRESENCIA COMO UN ESTADO CONSOLIDADO FUE BREVE .LO CIERTO ME PARECE QUE TODA LA HISTORIA ,COMO TODAS, A SIDO AGRANDADA PARA LIMITAR CON LA MITOLOGIA. PEQUEÑAS VERDADES MEZCLADAS A TRAVES DEL TIEMPO CON UNA GRAN IMAFINACION MITOLOGICA DAN POR RESULTADO LA BASE DE TU RELIGION.PERO EL JUDAISMO ES MAS QUE UNA RELIGION,ES UNA MANERA DE VIVIR. DE HECHO LOS JUDIOS LAICOS Y ATEOS SON UNA CANTIDAD IMPORTANTE DE GENTE. ME LLAMO LA ATENCION DE LA ULTIMA LINEA DE TU COMENTARIO SOBRE BENTTER DONDE LE ENDOSAS RESPONSABILIDAD SOBRE EL PROXIMO HOLOCAUSTO,QUE QUIZAS OCURRA ALGUN DIA SEGUN TUS PROPIAS PALABRAS. SOBRE ESO PIENSO QUE EL ENEMIGO NUMERO UNO DEL JUDAISMO ES EL SIONISMO. QUIZAS LOS POGROMS DEL FUTURO SERAN POR SER USTEDES LOS INICIADORES DEL HOLOCAUSTO NUCLEAR

Agnos

¿En qué ha sido “agrandada” la Historia respecto al vínculo del pueblo judío con la Judea histórica? Tú lo has dicho: el pueblo hebreo es el original de ese territorio. Y el único pueblo que sigue identificado con las raíces hebreas es el pueblo judío. Por algo, seguimos rezando en el hebreo antiguo, y hablando en el hebreo moderno. El hecho de que EN NINGÚN MOMENTO hayamos dejado de usar ese idioma en nuestros servicios sinagogales, es simplemente porque somos el pueblo hebreo.

¿Eso te parece Historia “agrandada”? ¿Límites con la mitología? ¿Pequeñas verdades mezcladas a través del tiempo?

A mí me parece que, simplemente, los judíos de todas las épocas tenemos un lazo indestructible con Judea. Más allá de que los hay religiosos y ateos, de izquierda y de derecha, tenemos ese lazo con Eretz Israel (la Tierra de Israel).

¿Por ese vínculo te parece que nosotros vamos a provocar una catástrofe nuclear?

No te entiendo. Ahmadinejad se pasa la vida amenazando con destruir al Estado Judío, y tú dices que nosotros vamos a provocar el próximo holocausto nuclear.

Disculpa: tus opiniones carecen de lógica, y abundan en una actitud despectiva contra el pueblo judío. Que amenace Irán. Que se entregue al extremismo. Que se deje llevar por el fanatismo. De todos modos, según tú, la culpa es nuestra.

Por eso no te puedo tomar en serio. Tus opiniones son incoherentes, carentes de lógica y tendenciosas. Lo peor del caso: nada nuevo. Ya hemos escuchado eso durante siglos y siglos.

Y aquí seguimos. Sin provocar holocaustos mundiales y sin amenazar a nadie. Sólo reclamando nuestro derecho a defendernos.

Le guste o no a los demás.

Hola ARVINKA:
Acabo de leer tu articulo o tu respuesta a Arturo: Efectivamente no se debe Justifica a Iran por lo que gace o lo que esta haciendo , hoy por la mañana ahorcaron a 29 hombres, pero esto es lo que ha decidido los Iranies y es su ley y es su pais , por lo cual cada uno es libre de poner leyes en su pais , se supone que estas leyes se ponen por que a la mayoria de los Iranies les conviene, por lo cual que hagan lo que quieren , la verdad no me preocupo mucho por colgar a 29 asesinos y marcos y otra cosa la palabra asesino es una palabra persa, asi que cada loco con su tema, creo que ectualmente en china hacen lo mismo.
Lo que me choco mucho es lo que dices SOY SIONISTA Y ANTI AMERICANO, es esto es la primera vez que oigo de la boca de un Judio, es raro, de todo modo cada uno es libre de elegir a sus amigos , pero una pregunta, cuantos mese crees que duraria Isreal si la ayuda de EEUU, creo que su cordon umbical esta enganchando en algun sitiio en USA, ya que ser sionista y anti americano es raro, esto no me lo imaginaba.
Y hablabdo de amenazas Iranies y el sr. Ahmadyneyad,ya sabes que el perro ladrador poco mordedor, esto saben todo el mundo que nunca caeria una bomba atomina (suponiendo que la tenga) en Isreal, no por nada es por que Iran jamas usaran este arma contra nadie, ahora que cagian unos cohetes en algun sito de Isreal y probablemente en algun central atomica, te lo aseguro que si ya estan las cordenadas dadas, ademas es de cajon, cuando caiga el primer bomba Israili en Iran los cohetes iran automaticamente, y seguro que mas de 90% seran destruidos en el cielo Iraqui , pero algunos llegara, pero te aseguro que los Iranies no seran el que tire la pimera piedra,pero calentando y provocando que le tiren piedra esto seguro,Lo que pasa que el regimen de ayatollah ya esta tocando fondo, los regimenes en Iran no caen desde fuera caen desde dentro , al ogual que el Imperio Romano, se desmoranan desde dentro y una de las cosas raran que tienen los persas , elevan a uno tanto que cae por su peso, asi fue El alejandro mago, y los arabes que les invadieron, es muy necesaria algun conflico para el regimen Irani, esta quedando desde hace mucho tiempo solo y aburrido, una invasion usa o un ataque judio les viene con anillo al dedo, asi con mas razon se quedan en el poder y reprimen al pueblo.es la escencia de Isalm, es que la democracia en Islam es diferente, creo que no hay ningun pasi en el mundo Islamica con tradicion democratica, estoy hablando de pais Islamico no pasi musulman, no equivocamos que son 2 cosa totalmente diferentes,y esto de que Egipto o Jodania deberia hechar una mano a los refugiados por que sus abuelos o bis abuelos fueron de alli habra que discutir, españa ayuda a los Hijos de los inmigrantes españoles en sud america les de cobijo y nacionalidad, pero esto no significa que los Egipcios o Jordanos tengan que a coger a los refugiados proveniente de Isreal, ya que esta siendo exporpiados,en esto no estoy contigo , segun la ONU Isreal deberia velar por bien estar de los territorios ocupados.
Esto de que iran o cualquier pais abarbe vaya a destruir a Isreal es mas un sueño que realidad , a Isreal nadie desde fuera es capaz de destruir y si se destruye algun dia seria deasde el dentro , es un pueblo que parece una fuente sube y baja.y desde su creacion nunca ha tenido un dia en paz, esto es que es el pueblo de dios.

Originarios los Hebreos de Canaan? Pedone pero acaso se olvidan que Abraham y Sara biblicos, si estos individuos en verdad existieron que lo dudo, no eran de Ur, civilizacion sumeria? Y esta localizado en el presente Iraq e Iran, ironicamente risible. Y el Josue, despues de Moises? Acaso nos olvidamos que el entro a Canaan cometiendo genocidio, incluyendo matando mujeres y ninos cananitas como hizo en Jerico al tumbar los muros con “las trompetas” [siglos antes que los Nazis]? Todo eso son pamplinas biblicas. Por cierto leo la biblia bastante.

ARVINKA,LA MANERA DE PENSAR DE UN FANATICO,ES MUY SIMPLE,CREE QUE SIEMPRE TIENE LA RAZON Y QUE SUS INTERLOCUTORES SON IGNORANTES,QUE VIVEN EN LA OSCURIDAD INTELECTUAL, QUE NO TIENEN LA GRACIA DIVINA DE LA VERDAD. EL MOTIVO DE ESTAR EN ESTE FORO ,ES PARA ESTUDIAR LOS PENSAMIENTOS DE GENTE COMO TU,QUE EN VERDAD SON DIGNOS DE ANALISIS. ME PREGUNTO SI ACASO UN DIA HAN PENSADO SI ESTAN EN EL CAMINO A LO CORRECTO. RESPECTO AL TEMA,COINCIDO CON DAVID, SIONISTA Y A LA VEZ ANTIAMERICANO,ES UNA CONTRADICCION. ME IMAGINO QUE QUIERES DECIR ,JUDIO ORTODOXO -VERSUS-AMERICAN WAY

anonimo y agnos, aver si dejamos la prehistoria y hablamos un poco de actualidad todos los pueblos en su tiempo han hecho genocidio y creo que lo Judios hicieron hace mucho tiempo en canaan, pero lo hicieron muy ingenuamente , y los persas los arabes casi todos en un tiempo hicieron lo mismo , y ahora toca a USA, asi que vamos a dejar el tema de historia y prehistoria , ya que nadie puede asegurar las verdades , la historia la escriben los vencedores , asi que olvidarse del tema y ademas no conduce a ninguna parte,
Lo que megustaria saber lo de juramnto del Obama , que ayudara a Isreal hasta la muerte, y luego leo que hay sionistas que son contra usa, esto no me lo imaginaba, es curioso, es tan curioso como decir que los ayatollahs de Iran son anti islam, hombre por favor no hay que alejarse mucho al arbol que da sombra, bueno gablando del tema, es muy bueno tener al gran imperio al lado, asi se fortaleze uno, es igual que los perritos chiquitines que van con su amo y ladran a todo mundo, pero solo no creo que duren mucho( no tomar a pie de la letra es un ejemplo), esto de tener un amigo que de su vida por ti a cambio de nada es bueno, no se si Iran dispone de algo parecido , creo que no ya que no tiene ningun amigo de este indole , los Sirio no creo que esten al labor de este , solamente quiere petroleo irani de regalo.
No me gustan las guerras ya que mueren gentes y muchos son mujeres y niños, pero me gustaria ver que lo que pasa con Iran, su pongo que ya a esta altura los EEUU y los Judios ya han trazado el ataque sorpresa, y en unas horas destruiran las bases de misiles de largo alcance y etc. pero las respuesta que sera, no es curioso.y cuantos soldados americanos moriran para que lo judios vivan en paz y que pasaria con los semitas antiamericanos, cambiarian del bando?
El mundo olvidandose de personas que no somo nadie , parece una tabla de ajederez, nosotros somos peones (nada importante) y pasamos por la histioria pero los que mandan si que son la historia, parece macabra hablando asi , pero el mundo entero es asi , ya que llegara al parecer sr. Obama , creo que lo mejor que puede hacer es alimantar a sus primos en Kenia que estan muriendo por centenas de hambre, y luego habla de apoyo a Isreal y etc.

David

Se agradece el intercambio de razonamientos, aunque haya posturas diferentes. Así sí da gusto conversar.

Deja aclaro a que me refiero con anti yanqui. Es obvio que no tengo ningún problema con el país y su gente como tal. Me supongo que, en tanto nación—con todas sus complejidades implícitas—los Estados Unidos son como cualquier otra nación.

No me molesta el asunto del apoyo. Las redes de apoyo que cada país teje son lo más normal en el panorama internacional. Estados Unidos, México y Canadá tienen un tratado de Libre Comercio. La Unión Europea está intentando fusionarse, después de una larga trayectoria de apoyo entre unos y otros. Y los mismo pasa en África y en Asia. Me da mucha risa cuando, generalmente, se cita el apoyo estadounidense a Israel como algo despectivo.

Insisto en que es de lo más normal. ¿O acaso Estados Unidos sólo lo hace por amor incondicional a lo judío? Es obvio que Estados Unidos también obtiene sus ventajas. Alianzas estratégicas, como las que también tiene Rusia o los países árabes.

Sin embargo, hay una serie de aspectos que no me gustan de los Estados Unidos, y sólo por la alianza estratégica que tienen con Israel no voy a cambiar de opinión.

El más evidente—y es al que me quise referir en el contexto que hice el comentario en mi texto anterior—es su vocación imperialista, y su terrible convicción de que toda la humanidad va a estar mejor el día que se comporte como ellos dicen que se debe comportar.

Me refiero a lo más abyecto del “american way of life”: la certeza de que tienen que exportar hamburguesas, coca cola y muñecos de Micky Mouse a todo el mundo.

Espero que no me niegues que eso es repugnante.

La peor expresión de esa mentalidad es la absurda política internacional de Bush, que no sólo ha metido a su país en dos guerras sin pies ni cabeza, sino que además ha calcinado el prestigio internacional de los Estados Unidos, amén de que ha puesto a su propia economía en una situación de fragilidad que hace décadas no se veía.

Un pésimo presidente. El peor en la historia de ese país.

Y no por ser sionista voy a negar todo eso. ¿Sabías que dentro del sionismo hay una larga tradición de izquierda? Aunque no comparto todos sus puntos de vista, si comparto los suficientes como para mantener mis reservas con las políticas imperiales de Estados Unidos.

Es en ese nivel que soy abiertamente anti yanqui.

Respecto a lo que comentas de Irán, estoy bastante de acuerdo contigo. Su régimen actual es uno que se va a desmoronar por dentro, porque es imposible mantener una situación semejante durante mucho tiempo.

Difiero en algunas apreciaciones sobre la posibilidad de una guerra. Específicamente, cuando dices que Irán no lanzaría el primer misil.

Hasta ese punto, estoy de acuerdo. Pero no tomas en cuenta que Irán ha desarrollado otros mecanismos de agresión, bastante efectivos. El más notable se llama Hizballá. Y el otro es Hamás.

Estos dos grupos están diseñados para fastidiar y matar judíos. Y son financiados por Irán.

Si Israel, eventualmente, decidiera tomar medidas para garantizar su seguridad, y dichas medidas incluyen atacar a Irán, creo que están perfectamente justificadas. Incluso, creo que lo están desde hace mucho. ¿No acabamos de celebrar el 14º aniversario del terrible atentado en la AMIA de Buenos Aires? Un crimen injustificable, financiado y planeado por Irán.

Como ves, lo que me llega a parecer absurdo es que muchos asuman una postura de franco rechazo a todo derecho de Israel a defenderse, y se dediquen a justificar a Irán. Tienes razón en algo: perro que ladra no muerte (así lo decimos en México).

Pero eso se refiere a las bombas atómicas. Hay otro nivel del conflicto donde Irán se ha conducido en un nivel criminal, y nadie se queja, nadie critica, nadie cuestiona.

Sólo nosotros, los judíos (en general). Y al hacerlo, el snobismo izquierdoso de muchas personas inmediatamente nos señala como satélite del imperio americano.

Espero que te des cuenta de lo complicado que es ser sionista. Especialmente, cuando asumes que, a fin de cuentas, todos tenemos que hallar nuestro lugar en el mundo. Los judíos decimos que ese lugar es Israel, uno de los países más pequeños (y sin petróleo, por si fuera poco).

Pero parece que gente como Agnos o Bentter no está dispuesta a perdonarnos lo más esencial de todo: que somos judíos.

En fin. Espero tu próximo comentario y le seguimos.

Un saludo.

Anónimo

Me complace decirte que lees bastante, pero no entiendes mucho que digamos. Vamos por orden: durante meses he estado escuchando quejas de que los judíos nos basamos en nuestro dogma bíblico para justificar nuestra posesión del territorio palestino. Y al final, el que viene a citarme el dogma bíblico eres tú.

Por cierto: busca en todas mis intervenciones, y no te vas a encontrar ni una sola cita al dogma bíblico para sustentar mis posturas. Por mucho que sea creyente, ese es un aspecto de subjetividad propio que no puede funcionar como argumento para un asunto político y jurídico. Por eso no lo uso.

Hablemos, entonces, de Historia, y de paso te explico cómo las tradiciones bíblicas se insertan en la Historia en tanto ciencia.

La Biblia te habla de una serie de personajes (Avraham, Ytzjak, Yaacov, Yosef, Moshé, Yehoshúa, Samsom, Rey David, etc.) que fueron los protagonistas en la conformación de la identidad nacional hebrea.

Vamos por orden: no hay NINGÚN VESTIGIO ARQUEOLÓGICO QUE COMPRUEBE LA EXISTENCIA HISTÓRICA DE NINGUNO DE LOS PERSONAJES QUE MENCIONÉ.

No me parece problema. Pertenecen a un texto religioso, y por lo mismo, ofrecen una explicación religiosa de muy diversos asuntos. Pero estamos hablando de Historia. Entonces, veamos lo que la Historia ha COMPROBADO del relato bíblico.

La primera etapa de “historia” bíblica del pueblo judío comprende el período que va desde Avraham hasta el Éxodo. ¿De qué se trata este período? De migraciones semitas.

Está perfectamente comprobado que entre los siglos XX y XIII AC, la región tuvo un continuo ir y venir de grupos, debido—fundamentalmente—a problemas de producción agrícola.

El relato bíblico habla de un grupo que sale de Ur (Irak, no Irán), y empieza su proceso de migración en la zona de la Fértil Media Luna (siguiendo el trazo general de los ríos Eúfrates y Jordán). Se establecen temporalmente en K’naan, y luego se trasladan a Egipto.

Así sin nombres de personajes, revisando sólo los procesos implícitos, el dato es perfectamente correcto: en esa época se estableció una dinastía semita en el trono de Egipto (los hicsos), y eso motivó la migración de grandes contingentes de gente nómada hacia esa nación.

Eventualmente, los egipcios recuperaron el poder y los grupos semitas tuvieron que regresar hacia la zona de K’naan, en donde apenas empezaban a establecerse las primeras ciudades estado (faltaba mucho para que se integrara algo semejante a un reino).

¿Quiénes integraron esas ciudades estado? Otros grupos nómadas que, con anterioridad, se fueron estableciendo en la zona. Ferezeos, Jebuseos, Amorreos, etc. Incluso, un grupo de sobrevivientes hititas.

¿De dónde venían? Son del tronco semítico, así que muy seguramente, la mayoría llegó también de la región de Mesopotamia, cuna de las civilizaciones semíticas.

Según el relato bíblico, el grupo llamado Hebreo regresó a K’nann hacia el siglo XIII AC y conquistó el territorio bajo el liderazgo de Josué (Yehoshúa).

Bien: técnicamente, eso es UN MITO HEBREO. Históricamente, el hecho es que los grupos semíticos que venían regresando de Egipto, lograron imponerse a los cananeos, pero no los hicieron desaparecer, sino que se fusionaron con ellos.

La diferencia entre los semitas cananeos y los semitas que llegaron de Egipto fue que estos últimos habían desarrollado mejor el concepto de “nación”, que no se había hecho presente en K’naan. Por eso, este grupo identificado como “hebreo” fue el que se propuso integrar todo el territorio en una nación.

El proceso fue muy largo. De hecho, tardó unos tres siglos, durante los cuales el tipo de gobierno fue el de caudillajes locales. Nuevamente, en este aspecto la Biblia es exacta al retratar dichos fenómenos sociales en el libro de Jueces. Más allá del perfil mítico de personajes como Samsom, Yafté o Devorah, lo cierto es que fue una época de ajustes y reacomodos, en la cual los diferentes grupos locales fueron fusionándose, aliándose y aniquilándose, hasta que hacia el siglo X surgió la primera masa más o menos compacta, misma que pudo darle forma a una nación.

Ya que lees bastante la Biblia, espero que ubiques los múltiples pasajes de los libros de Josué, Jueces, Ruth, I y II Samuel que muestran que los cananeos no desaparecieron, sino que fueron integrados—según el relato bíblico—al pueblo hebreo. Según la historia, hacia el siglo X todos los grupos involucrados en ese proceso casi habían logrado conforma un sólo país.

Según el relato bíblico, fue cuando el pueblo israelita quiso tener un rey. El primero fue Saúl y el segundo David, a partir del cual se estableció un linaje dinástico que sí puede ser identificado por la arqueología sin problemas, aunque no haya ningún tipo de documento que corrobore la existencia del personaje David (cosa que es casi irrelevante; la evidencia indirecta es suficiente como para suponer que sí existió).

Hasta este punto cambiaron las relaciones entre los grupos de la zona. Por primera vez, un gran contingente de semitas—recordados en la tradición bíblica como una federación de 12 tribus—empezó a darle forma a su “reino”. Naturalmente, hubo oposición de ciertos grupos periféricos, que fueron finalmente controlados.

Dicha federación era tan heterogénea que no pudo mantenerse como un solo reino. Hacia el siglo IX AC, el panorama político tomó su forma definitiva, estableciéndose dos reinos: el antiguo Israel en el norte, y Judea en el sur.

Ambos grupos tenían los mismos antecedentes étnicos culturales (un complejo mestizaje de los grupos semitas que, durante los once siglos anteriores, estuvieron migrando entre Mesopotamia y Egipto), y la misma base religiosa monoteísta.

El grupo del norte fue destruido por el Imperio Asirio en 721 AC. El del sur, por el Imperio Babilónico en 587 AC. Sin embargo, los gobernantes del Imperio Aqueménida (medos y persas; iraníes, curiosamente) permitieron la reconstrucción del reino de Judea, y los sobrevivientes del reino del Norte se fusionaron con ellos. De ese modo, se acostumbró a que el país fuera renombrado como Judea, y de allí el término judío.

Resumiendo: si tú te crees que yo, como judío, soy el descendiente directo y puro de Avraham, y que por eso soy de Mesopotamia y no de lo que hoy es Israel, lo único que debo decirte es que no tienes idea de qué lugar darle a los conceptos bíblicos en materia de Historia. O en pocas palabras: no sabes Historia.

Como judío, soy descendiente de ese grupo semita salido de Mesopotamia—simbolizado en Avraham—, lo mismo que de los cananeos con los que se fusionaron después.

El hecho histórico es este: el pueblo judío es resultado de un vasto y largo proceso de mestizajes de tribus semitas (racialmente no podemos hablar de mestizajes en ese punto; sólo a nivel cultural). En tanto grupo definido históricamente, los judíos o israelitas existimos desd