Creo que la mejor forma de combatir el antisemitismo o judeofobia es la educación. En mi opinión, ésta correspondería, por este orden:

1. A la familia
2. A la escuela
3. A los medios de comunicación

Dado que es difícil controlar lo que se enseña o transmite en la familia, puesto que es una célula social incontrolable por su carácter íntimo y cerrado, le correspondería a las otras dos instituciones el educar para la tolerancia, la comprensión y el conocimiento de otros colectivos humanos. Por desgracia, en nuestro país eso no se da en el caso de los judíos, ni en la escuela ni en los medios e comunicación. ¿Habrá que esperar una generación más?

Querido Martin, es verdad lo que cuentas de la judeofobia en los jóvenes, y bueno
y en los no jóvenes también .Yo no soy judío de nacimiento aunque estudio Judaismo y mi alma se siente judía, pero en mis círculos de amistad y trabajo
he encontrado antijudaismo y frecuentemente se nos achaca que somos verdugos
del pueblo palestino.Pero cualquiera que se informe realmente, en medios veraces
(no en la prensa española,bastante antijudía) vería que la realidad de Israel y su conflicto con los palestinos no es como nos la pintan los medios.

Shalom Javerim Martin, soy judío en diáspora de las expulsiones españolas en épocas antiguas, aunque la presión social ha originado que la gran parte de mi familia se convierta al catolicismo, pero yo creo que debemos conservar nuestras raíces evitando la asimilación pero sin generar odios en los demás. La verdad nunca me ha llamado la atención España y sería uno de los últimos países donde viviría por todos sus antecedentes antisemitas, pero tu que tiene una vida allí creo que la mejor manera de combatir esos comentarios es ser una ejemplo de vida, eso puede más que cualquier comentario, eso mismo debes inculcarlo a tus hijas, los que sean judeofobicos pues se apartan y quienes te acepten que sean bien venidos, por ello sigue adelante y que El Todo Poderoso Te Bendiga.

Shalom…

Se equivoca el caballero que dice que el lobby “Israeli” en Estados Unidos “no es tan poderoso”. Esta este hombre en otro mundo? Porque no busca el libro, no se si estara en castellano, “The Israeli Lobby & US Foreign Policy” de John J. Mearsheimer [por cierto judio estadounidense el senor autor] y Stephen M.Walt. Tal lobby controla el gobierno de Washington a tal punto que nos tienen atrapados en Iraq, obligan al senor Barak Obama decir “lo mucho que Israel representa” e instiga guerra que el pueblo yanki sirva de ‘carne de canon” mientras sus hijos evitan el servicio militar. Basta de desinformacion. P.D.: En cuanto al prejuicio que el senor menciona, lamentable. Pero puertorriquenos mios se quejan de como los judios estadounidenses los tratan mal en los trabajos.

Hola!

Quiero saludarlos desde el Lobby judío en NY, para agradecerles que nos tengan tan en consideracion, que nos atribuyan tanto poder, realmente nos sentimos tan bien que sepan quienes somos y el poder que tenemos….

Es por eso que queremos avisarles de nuestra proxima medida: todo aquel que opine contra el sionismo en internet, va a ver cortada su cuenta de internet, y le va a ser imposible abrir otra.

Y no se lo tomen a risa, acaso dudan de nuestro infinito poder ????

jajajajajajajajajaaj

Anonimo: Aunque podría ser que John J. Mearsheimer fuera judío porque no faltan unos pocos judíos antijudíos, el no es judío. Que tenga un apellido “raro” no lo hace judío, eso es algo que siempre suelen pensar los ignorantes, que un apellido dificil es sinónimo de judío.

Por otra parte, Torquemada era hijo de judíos…. y a pesar de ello persiguió a todos los judíos de España.

Que alguien sea judío y esté en contra de los judíos no indica que por ello su opinión sea certera.

Al del Lobby: Me ayudas a comprar una Mansion con mayordomo y un canal de TV ? Prometo dar buen servicio a nuestra causa… jejeje

El profesor Mearsheimer es judio. Probado. No necesito entrar en controversias con usted. Entendio? O no?

Ah no ? Por que ? te amedrento el del lobby ? No le creas, a menos que me den la mansion y el canal de TV, no me voy a creer eso de que tienen tanto poder, tampoco creo que te quiten tu internet :P

A ver muchachito anonimo, que el buen hombre Mearsheimer sea o no judío, no le agrega ni quita nada a su opinión. Ya te dije, Torquemada era judío y perseguía judíos. No se porque necesitás apoyarte en judíos para atacar a los judíos, pensas que eso le da mas valor a tu opinion ?

PEROOOOOOOOO, ni en la pagina del Dr. Mearsheimer ni en la Wikipedia, dice nada de su origen judío. Vos en base a que lo afirmas ?

Pagina Personal de Mearsheimer:
http://mearsheimer.uchicago.edu/

Pagina de Mearsheimer en la Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

Veo, por desgracia, que el mito del inmenso poder judío sobre el mundo sigue vivo en las mentes de demasiados ignorantes. Es exactamente lo mismo que se dice en “Los protocolos de los Sabios de Sión”, las maquinaciones de los judíos para hacerse con el poder mundial. Este infecto panfleto, que surgió en el siglo XIX en la Rusia zarista, es enseñado hoy en día a los niños en los países árabes, por ejemplo en Egipto sin ir más lejos. También en este país se pasan series televisivas con este mismo tema para adocenamiento de un público, en su mayoría analfabeto. El panfleto de marras también está a la venta en las librerías de países árabes (supongo que es lo único que deben de leer aparte del Corán) y de la Rusia ortodoxa. En un documental visto en una cadena francesa, un cristiano ortodoxo ruso afirma sin pestañear que los judíos pretenden apoderarse del control mundial. Parece mentira a estas alturas de la Historia, pero es verdad. Tampoco me extraña, toda vez que Rusia no ha dejado de ser zarista y antisemita antes, durante y después del régimen comunista.
Yo me hago una simple pregunta: si los judíos fueran dueños de los medios de comunicación mundiales, como muchos papanatas afirman con inmoderada estupidez e ignorancia, ¿no creen que saldrían mejor parados en la prensa de lo que salen actualmente? Lo más fácil es ceder al tópico. Lo difícil es observar, reflexionar e informarse.
Mientras se siga hablando del lobby judío, los lobbies que realmente cortan el bacalao en el mundo (pensemos en el lobby del petróleo por poner un caso) seguirán frotándose las manos de gusto sabiendo que los judíos van a servir siempre de cabeza de turco.
Una receta contra la ignorancia: plantearse preguntas e informarse de fuentes fiables, sabiendo interpretar lo que se lee. Difícil tarea para muchos, la verdad.

Shalom:

Superado el tema de los lobbys y con el permiso de la dama que me antecede, quisiera comentar con relación al tema principal de discusión, coincidiendo sin duda alguna con el señor Martín Varsavsky, autor del artículo que comentamos, en cuanto a lo “ difícil que debe resultar ser judío en España”, lamentando también lo sucedido con sus hijos, pero revelándose a partir de su testimonio y de otros, sin duda, “lo fácil que resulta ser antisemita en tal País”, pretendiendo su servidor abordar en el presente comentario precisamente tal problema, es decir, “lo simple y fácil que resulta practicar judeofobia en tal Nación”, aunque pareciera ser que existen ya algunos mecanismos de defensa y control que limitan tales acciones.

Quisiera hacer un deslinde previo emitiendo un juicio apriorístico (sin necesidad de demostración), cual es: Nadie nace Antisemita o Judeófobo, aún pudieran influir en el comportamiento humano la concurrencia de elementos endógenos (internos), sobretodo relativos a factores hereditarios condicionantes (carácter y temperamento), sino por el contrario, el Antisemita o judeofobo se hace ( incluso J.P Sartre y los filósofos existencialistas occidentales hablan de un “ser para si” o un hacerse constantemente, es decir, que el hombre no nace con ideologías pre-determinadas, sino que las aprende durante su vida).

También, apuntando en otra dirección, pero sin negar los presupuestos anteriormente reseñados, podríamos considerar el criterio que describe la judeofobia como alguna alteración o que tal conducta indica una enfermedad individual o colectiva ( en realidad al decirlo de esta forma hablo a favor de los que la padecen, ya que es preferible tener pasivamente una enfermedad a ser activamente el virus que da origen a su transmisión), llegando a mi mente en éstos momentos alguna declaración hecha por Henry Kissinger en 1973 en relación a que la “mayoría de las enfermedades del hombre se curan solas”-tratando de explicar inteligentemente sobre el problema surgido a raíz de la construcción de un gaseoducto entre México y EE.UU, esperando también su servidor, en todo caso, que el problema que abordamos sea sólo un mal temporal (No hay mal que dure tres mil años, ni sociedad que lo resista).

A fin de encontrarme realmente con el tema de fondo, debo tratar previamente sobre la incuestionable importancia de la etiología o causas del problema, y al respecto sin duda alguna que ésta podría ubicarla en el orden de lo cultural-educativo.
Al respecto, acordémonos de las enseñanzas de Iván Pávlov (padre de la reflexología) quien a comienzos del siglo XX elaboró una teoría vulgarmente conocida como- teoría de los “reflejos condicionados”-. Mediante este conocimiento se estima que los seres vivos reaccionan con un comportamiento determinado frente a cierta estimulación (estimulo-reacción), y puso el ejemplo de los perros acostumbrados a ser “gratificados” frente a determinados comportamientos inducidos, adquiriéndose por ellos una conducta pre-determinada por el entrenamiento a que eran sometidos mediante éste método.

Atendiendo a lo expresado en relación a lo cultural-educativo, así como sobre gratificaciones condicionadas y aspectos semejantes podría explicar porque es tan fácil ser Antisemita en España y otras Naciones, y quisiera hacerlo con la colaboración de ustedes, sobretodo me refiero a los amigos que siempre intervienen tan inteligentemente en los diversos foros, a quienes no tengo el agrado de conocer pero que sin duda ellos saben quienes son, e incluyo en la invitación a los señores Anónimo y Arturo Bentter, quienes no obstante sus “sentimientos enajenados” respecto al Pueblo de Israel, merecen el más absoluto respeto de mi parte y espero de ellos sus opiniones más alturadas.

El problema que tratamos quisiera presentarlo reducido a un fenómeno de la vida real, mejor dicho a un evento del cual fue protagonista su servidor:
Sucedió en el año 1969 D.E.C.( después de la Era común-cuando su servidor tenía catorce años), hecho suscitado en una escuela católica muy reconocida de alguna nación sudamericana.
El profesor del curso religión de aquella escuela, sacerdote católico de origen Hispano y director de la misma, en el transcurso de los meses de abril a diciembre (tiempo que se desarrollaba el año escolar) hizo la misma pregunta durante los nueve exámenes parciales del curso a fin de que el alumnado pudiera mejorar su promedio. En otras palabras, desde el comienzo del año los estudiantes sabíamos que seríamos “gratificados” con cinco puntos de veinte posibles si dábamos la respuesta correcta, la cual era muy simple de contestar.
La pregunta era la siguiente: ¿Quien hizo matar a Jesucristo?
La respuesta condicionada y revelada de antemano era: Caifás, sacerdote de los Judíos.
Simplemente respondiendo a aquella pregunta de forma compulsiva (forzada) los estudiantes tenían una posibilidad mayor de aumentar su calificación, suscitándose tal hecho durante todo el año, sin presentarse un argumento racional que fundamente el tema.

Les pregunto ¿Mas allá de la veracidad o falsedad de tal hecho (hoy tengo criterios muy claros al respecto) se trata de un método educativo idóneo que pueda dar una verdadera enseñanza religiosa?

O creen ustedes que ¿se trataba de condicionar una respuesta y preparar a los estudiantes para alguna conducta determinada ante la presencia de ciertos estímulos ?

O ¿ como Podría una nación como España, educada con tales doctrinas durante siglos evitar la Judeofobia ?

Dado a que su servidor fue protagonista del suceso prefiero sólo intervenir con lo aportado, esperando la gentileza de sus opiniones al respecto.

¿ Que piensan ustedes?

A tod@s:

Es un placer ver la cantidad de participación en un tema tan delicado y tan particular como lo es el antisemitismo, realmente es impresionante al tomar en cuenta que nuestra población mundial no alcanza el 5% del total global…. me da gusto inclusive la participación de personas tan conocidas como el Sr. Anónimo, que se da sus vueltas por estos foros para cuidar que sigamos dominando el mundo como siempre lo hemos hecho (aunque de manera extraña pues siempre terminamos mal)…pero bueno, es bien sabido que aunque nuestros ancestros no tenían mas que las ropas que llevaban puestas al huir, fundaron el conocidísimo pozo sin fondo con monedas de oro (heredado claro de la tradición celta de los gnomos y duendes) al cual todos los Judíos tenemos acceso al día siguiente de nuestro Bar-Bat Mitzva, de hecho en este momento algunos de nosotros hicimos llamadas telefónicas para: 1) renovar nuestras claves privadas de acceso al fondo monetario internacional, 2) advertir a los “sabios de Tzión” acerca de la terrible capacidad deductiva de ciertos individuos como el Sr. Anónimo que se encuentra muy cerca de la verdad y 3) refrendar nuestro compromiso con el buró de superstición el cual se encarga de alentar el antisemitismo mientras socavamos el orden mundial sin que nadie (a excepción claro de los terribles anónimos) se dé cuenta.
Perdón a los lectores pero tengo que retirarme, pues acabo de recibir un a llamada del Dr. Malvado….Tengo que segir mi camino secreto de enriquecimiento con mi patentado y probado método Matusalénico de generación espontánea de divisas………trabajar.

David !

Se suponía que no tenías que decir todas esas verdades en publico, confirma las sospechas de nuestros enemigos !!!

Este es un grave error, deberemos hablar con los Sabios para que procedan a eliminar de las mentes de nuestros enemigos tu comentario.

Ya sabes, nos vemos en nuestro sitio web supersecreto y de acceso restringido a sionistas dominadores !

juaaaaaaaaaaaaaa

Slija jajam Chino no vuelve a suceder…..b´seder jejeje

Toda Raba David… Tu pedido de Slijá es aceptado ;-)

(Para los demás, estamos hablando en idioma clave sionista jajaja )

Avre si alguenme puede explicar que significa estas letras grandes en mi comentario en este sitio, YOUR COMMENT IS AWATING MODERATION.
Hoy mucha gente que estan opinando aqui pero ceo poca gente que comente sobre lo que es este hilo.

Hola David:

Creo el tag de tu comentario es por el sano esparcimiento e intercambio de fraces que teníamos Chino y yo….me sujetaré al tema entonces.

David

Regina

Mil gracias por tu aportación. Me parece excelente, y espero que soportes la terrible presión de intercambiar opiniones con los que dominamos al mundo, y nos sigas enviando tus notas.

Ahora, mientras espero instrucciones del tribunal rabínico del Mossad (uno de cuyos miembros es el Dr. Malvado) para saber qué vamos a hacer con David por soltar tanta información tan peligrosa (especialmente lo de los gnomos celtas que, en realidad, también son judíos; por eso siempre llevan barba y sombrero), aprovecho para enviar saludos a todos los participantes.

Azul

Mi muy particular opinión es que se trata de un fenómeno psicológico sumamente complejo.

No creo que haya sido un intento premeditado de condicionar alumnos para que asimilaran el dato de que los judíos somos malos, a menos que hubiera existido una militancia de parte de este profesor en una agrupación activamente anti judía.

Me parece que se trata de un reflejo (de hecho, bastante condicionado) por parte de una cultura que así ha visto las cosas desde hace siglos.

Te lo digo por mi experiencia particular en México, y te lo explico de este modo:

En México hay, aproximadamente, 30 mil judíos. Si tomamos en cuenta que somos cerca de 110 millones de habitantes en el país, somos un poco menos del 0.3% de la población. Eso implica que la gran mayoría de los mexicanos JAMÁS ha tenido contacto directo con un judío.

Por otra parte, en México existe una tradición de profundo arraigo (más de siglo y medio llevándose a cabo), que es la representación de la Pasión de Cristo en la demarcación de Iztapalapa, una de las 16 delegaciones políticas del Distrito Federal, la capital del país.

Cada año, cientos de miles de personas se movilizan para asistir a este evento típico de Semana Santa, en el que se realiza una reproducción “integral” (con crucifixión y todo) del relato de los Evangelios.

Naturalmente, en la representación no hay villanos más malvados y terribles que los judíos. Muy en el estilo tradicional cristiano, jamás se hace una sola mención a que Jesús y sus apóstoles también fueron judíos, y todo se desenvuelve como si los únicos judíos del relato fueron Caifás y sus cómplices.

La gente tiene perfectamente bien asimilado el dato: judíos malos, que mataron a Cristo. Sin embargo, en mi trabajo como profesor del Instituto Nacional de Bellas Artes, llegué a tener contacto con muchos católicos devotos y aficionados a ese tipo de representaciones. Con todos ellos, pude corroborar el arraigo de la información de que los judíos teníamos la responsabilidad de la muerte de Cristo.

Pero lo curioso fue cuando se enteraron de que yo soy judío. Muchos, ni siquiera se imaginaban que los judíos siguiéramos existiendo. Pensaban que habíamos existido en los tiempos de Cristo, pero no en la actualidad. Más aún, les sorprendía que yo no encajara en sus moldes ideológicos sobre lo que es un judío. Incluso, me llegaron a decir cosas tales como “yo detesto a los judíos, pero tú me caes muy bien”. Y a la pregunta específica respecto a si conocían algún otro judío, muchas veces la respuesta era que no. Así que resultaba que, en realidad, el 100% de los judíos que conocían (yo), les caía muy bien.

Hay algo más de fondo que el anti judaísmo, y es el miedo al “otro”. Es un miedo irracional (que, en consecuencia, provoca conductas irracionales), fruto de la inseguridad.

Seamos francos: España ha sido un país en donde esa actitud ha pasado a ser parte de la idiosincrasia. ¿Por qué? Porque—y pido disculpas de antemano por la irritación que lo que voy a decir pueda causar—es algo demasiado frecuente en el Catolicismo.

El Catolicismo fue, sociológicamente hablando, una religión diseñada desde los círculos del poder imperial. Por lo mismo, su expansión fue impuesta. El Catolicismo es una religión cuyas dinámicas más antiguas fueron hechas para gobernar, no para convencer.

Mientras esta iglesia tuvo el poder absoluto en Europa, no desarrolló este tipo de actitudes enfermizas. Sin embargo, el germen ya estaba presente: los movimientos heréticos fueron duramente (criminalmente, para ser más exactos) perseguidos para evitar cualquier tipo de disidencia. Para evitar la existencia de “otro”.

¿Qué tan enfermiza es esa actitud? Basta con revisar la etimología de la palabra “hereje”: el que se toma la libertad para decidir lo que cree. Esa es la naturaleza de una religión imperial: su feligrés NO TIENE PERMISO DE PENSAR POR SÍ MISMO.

Casi desde su origen, el catolicismo tuvo que lidiar con el problema judío. ¿Por qué problema? Es simple: somos el pueblo de Jesús. Pero no creímos en Jesús. De fondo, el problema es que si no creímos, por algo habrá sido. No sólo por necedad (a fin de cuentas, esa es la perspectiva de la tradición cristiana).

El hecho de que los judíos andemos todavía por el mundo, es un reto a la consistencia intrínseca del cristianismo. Por lo tanto, somos un cuestionamiento en potencia al dogma cristiano. Si nosotros decimos que Jesús no fue el Mesías, y nosotros fuimos los que desarrollamos las doctrinas sobre el Mesías, ¿qué sustento real puede tener la Iglesia para imponernos esa idea? Ninguno. Pero el Catolicismo antiguo no estaba interesado en convencer, sino en imponer.

Para imponer necesitas, forzosamente, estereotipos. De lo contrario, no tienes la capacidad para sustentar, y menos aún para justificar, tu imposición. ¿Cómo convences a alguien de que debe aceptar ser tu feligrés y tu vasallo? Porque eres bueno. Luego entonces, los otros son malos. Tú eres de D-os, los demás del diablo. Por ello, tu recién conquistado debe admitir que seas su jefe.

Si te desprendes de ese esquema maniqueo, no hay modo de demostrar que tu religión es mejor que la de un tibetano, un mexica, un inca, un cherokee, un musulmán o un judío.

De todos modos, no había mucho problema, porque los judíos nunca fuimos numerosos. Desde la devastación de Judea, más de 200 años antes de que se estructurara la Iglesia Católica, no existía un país judío. Por lo tanto, el problema judío apenas si llegaba a ser un “problema de conciencia”, pero no un riesgo fatal para el perfil imperial del catolicismo.

La situación cambió con la llegada del Protestantismo, porque hasta ese momento Roma se enfrentó al enemigo hecho para vencer.

El hecho de que el protestantismo haya sido considerado una herejía por el catolicismo del siglo XVI, obligó a los protestantes (calvinistas y luteranos), a desarrollar una fuerte retórica, porque la única manera de justificar su existencia era DEMOSTRANDO que sus puntos de vista sobre el cristianismo eran los correctos, y no los de la Iglesia Romana.

En consecuencia, desde un principio, el protestantismo fue una ideología argumentativa, al punto de que el sacramento de la Eucaristía pasó a un segundo plano dentro del culto protestante, y el lugar protagónico lo heredó el sermón, momento en el cual el ministro exponía el mensaje de la Palabra de D-os.

El hecho histórico inobjetable es que, desde entonces, son el protestantismo y sus derivados los que ganaron el combate. A la fecha, la migración religiosa es desde la Iglesia Católica hacia otras Iglesias o sectas, porque el catolicismo—en general—no tiene la capacidad de enfrentarse al protestantismo. Por naturaleza, el catolicismo, para poder imponerse, necesita tener el poder. En cambio, el protestantismo sólo necesita debatir en condiciones de igualdad (por experiencia, cada vez que pongas a un católico instruido a discutir con un protestante instruido, voy a apostarle al protestante). En una sociedad cada vez más secularizada, la Iglesia Romana tiene menos cotos de poder reales, y por lo tanto, menos capacidad de imponerse.

¿El resultado? La Iglesia Católica pierde gente, que se va a todo tipo de religiones, pero—principalmente, Iglesias Protestantes o sectas derivadas de estas últimas.

Por eso existe un fuerte arraigo del miedo a lo “otro” en la idiosincrasia española, ya que fue este país el que quiso convertirse en el verdadero bastión del catolicismo (la Contrarreforma se trató de eso, justamente).

¿Qué mejor personaje—maniqueamente hablando, por supuesto—para representar al “otro” que un judío?

La conducta de tu ex profesor no me parece un plan premeditado, o un activismo ideológico. Me parece sólo un eslabón en el círculo vicioso de los reflejos condicionados de una Iglesia que, desde hace cinco siglos, ha ido atestiguando como cada vez pierde más gente y más poder.

Debo decir que hay líderes y feligreses católicos que han sabido asumir este reto desde una perspectiva admirable, y han logrado darle otro perfil a su religión en la actualidad. A ellos no tengo nada que criticarles.

Lamentablemente, muchos han optado por apretar más su rigor, su dogmatismo, su intransigencia, pensando que con ello van a poder volver a la gloriosa Edad Media, en la que nadie se atrevía a discutir las órdenes o creencias de los jerarcas católicos, aunque pudieran ser verdaderas estupideces irracionales.

Son estos líderes los que, contraproducentemente, están sentenciando a su propia Iglesia a seguir en su crisis.

Bastan ejemplos como el de Estados Unidos: pese a que en los últimos 10 años la población hispana (y católica, por lógica) ha crecido a más del doble, el porcentaje de católicos en el país se mantiene alrededor del 25%, con una sensible baja.

¿Por qué? Cierto: está llegando mucho católico a Estados Unidos. Pero no tardan en convertirse al protestantismo. Y si no ellos, sí sus hijos o sus nietos.

El Catolicismo ya no está en condiciones de imponer. Por eso, el único modo de sobrevivir—desde la perspectiva de sus más retrógrados líderes—es imponiendo el miedo.

Por eso te pueden dar puntos en un examen por contestar que Caifás, el Sumo Sacerdote de los judíos, fue quien mandó a matar a Jesús.

Claro, sin mencionarte que Jesús fue judío.

Insisto: el miedo conduce a la irracionalidad.

Celebro, por lo tanto, el compromiso que he conocido de muchos católicos por revertir esa actitud que no les ayuda en nada.

Saludos.

Hola, Avinka. Deseo decirte que has hecho una exposición tan magistral, clara, bien argumentada e inteligible (muchas opiniones en los foros son ininteligibles por abstrusas y mal expuestas), que sólo me queda felicitarte por su claridad meridiana. Si fuera aprendiz de periodista y tuviera que ponerle un título, éste sería “Para imponer necesitas forzosamente estereotipos”. Creo que esta frase resume magistralmente lo que ha hecho la Iglesia Católica y, posteriormente, el nazismo para imponer su imagen del judío a las masas alienadas. El estereotipo impone; la argumentación convence. Sigue argumentando así, por favor.
Un saludo muy cordial desde Barcelona, esta tierra mediterránea de Sefarad.

Kol:

Solo para completar los puntos de Slijá que debo a Arvinka,David (Shta´im)(por los tags que le salen a sus mensajes) y a Jajam Chino, y para aportar algo al foro……
Quisiera añadir que tristemente para una religión, el Catolicismo fué usado como un arma política desde antes de la expulsión de 1492 al ser utilizado como agente de cohesión para los diferentes reinos (ahora provincias Españolas) al incentivar la lucha común contra los Árabes, ya que España no contaba con una homogeneidad cultural y una lengua común, se hizo de la religión católica el elemento común que daba la razón para la lucha a los diferentes reinos en un frente unido de manera artificial.
Así pues el elemento “soy católico” se convirtió por analogía en “soy español” logrando una “reconquista” a tratar en otro tema por sus implicaciones y derivados culturales tan heterogéneos (esto es creo el primer caso de mercadotécnia de identidad de la historia) …..Una vez lograda la “reconquista” se encontró sólo un obstáculo para que la analogía católico-español quedara cristalizada…..nosotros los Judíos. Y creo que el resto de la historia ya la plasmó Arvinka mejor de lo que pudiera hacerlo yo….
Que conste que yo no revelé la identidad secreta de los haredi celtas, y mi carnet de acceso secreto no llega a tanto….como es que yo no sabía eso?

David (ehad lo shta´im)(hay que aclarar)

Hola David con mayusculas , asi nos pueden diferenciasr, sobre españa y 1492 , es cierto , los reyes Frenando y Isable, bajo la bandera de Catolicismo formaron un ejercito , para no solo explusar a los arabes de España , tambien a los Judios, aun que en realidad no se como se puede hechar a unas personas despues de 750 años de un pais y llamandoles extranjeros, pero asi fue,esto esta pasando ahora mismo tambien, ya que los gobernantes buscan elementos movilizadores , asi como Jihad , Guerra santa o etc. exactamnte lo hacen Los Iranies, esto no es nuevo , ni inventado por los Reyes Catolicos , ya que existe desde el hombre es el hombre, en la capitulacion de Santa fe (ciudad granadina) permitieron a los Moros(arabes)y judios vivir en españa en paz , pero esto fue derrocado y abolido , ya que les expropiaban y esto beneficiaba a la corona, y ademas quien podia defender a los Judios o Arabes , de alli vienen la Sefarad.
Actualmente hay muchas iglesias en españa y Sevilla que son enrealidad sinagogas , y se ve de su arquitectura , y hace poco los Judios pedieron permiso de colocar una piedra a la fachada sur de una de las iglesias de sevilla, pero el parroco nego el permiso.La verdad que antisemismo aqui es bastante manifiesto, y es curioso, ya que los judios nunca han hecho nada malo es españa, uno de los pueblos peosperos del sur Lucena , que es un pueblo de unos 30.000 haib. es uno de los puelos mas prospero del sur y hay muchos monumentos Judios enterrado y es una curiosidad.

Para complementar la magistral intervención del amigo Arvinka sobre el tema católico, y resumiendo brevemente en cuanto al proceso de construcción del cristiano-catolicismo como “ideología gobernante” que se adaptase “culturalmente” en toda Europa y pudiera constituirse en herramienta protectora del interés privado de la sociedad pater-familiar, debemos considerar que el mismo se presentó en diversas etapas:

Luego del Sínodo de Yavne cual acarreó la ruptura definitiva entre la comunidad nazarena y el judaísmo en el año 90 D.E.C., y ante el crecimiento del cristianismo popular (desde ya antisemita, detractor de la ley judía y hostil al fariseísmo), fundamentalmente alentado por la propia necesidad social de contar con “nuevos símbolos de libertad político-religiosa” frente a la opresión imperial, pero aprovechando también la licencia otorgada por Roma para practicar diversos cultos, es que aparece en escena la intervención de diversos “movimientos pater-republicanos” (cuales pretendían un retorno al gobierno del senado a través de cónsules y magistrados).
Estos movimientos y otros sectores también utilizan ingeniosamente el fervor popular y las creencias nazarenas ( eventualmente “mitificadas” o entremezcladas con otros valores culturales paganos) como un instrumento doctrinal para luchar contra el “teocratismo imperial” (gobierno de deidades imperiales a las cuales debía incluso rendírseles culto) lo cual sin dudas acrecentaba su prestigio y poder en contra de otros sectores sociales (También sin duda se abastecían de una doctrina que por su naturaleza antisemita evitaría en algún momento alguna intervención mesiánica de Israel) .
Este momento y las grandes persecuciones se intensifican sobretodo luego del Edicto del emperador Decio ( siglo II D.E.C.) y hasta la consolidación de la unidad imperial con Diocleciano o periodo de la tetrarquía ( administración del imperio por dos augustos y dos cesares) momento en el cual se evitó el derrumbamiento definitivo del imperio romano y la formación anticipada de un periodo feudal cual era alentado por quienes luchaban contra los inmensos privilegios otorgados a las deidades vivientes y su clase social pater-exclusivista.
También podemos percibir una etapa de consolidación del cristiano-catolicismo como herramienta de poder sobretodo en la disputa militar y política entre Majencio y Constantino, resultando victoriosa la posición liberal de la época o de quienes defendían para el imperio una “innovación ideológica radical” a través del catolicismo, en contraposición de los que protegían el antiguo régimen doctrinal e institucional. A éste proceso en general lo denomino “LA GUERRA DE LOS ROMANOS” .

En realidad, la ideología que permite la adaptación del cristiano catolicismo al servicio del mundo pater-familiar es la doctrina saulista de la fe (también la clementina) cual constituye la herramienta más útil a fin de preservar y defender el Estado y el Derecho Romano ( también la cultura griega), ya que advirtieron inteligentemente que hostilizando la doctrina que exige la prevalencia de la Ley entre los hombres (Toráh para Israel y Ley Noájida para las demás Naciones) y pregonando superficialmente una idea pura sobre la fe ( que no cambia ninguna estructura real) estaban defendiendo implícitamente su régimen social y político de castas, así como su juridicidad pagana ( hecha por los hombre y no recibida del Eterno) .

De esta forma, los Romanos y sucesores trataron de ubicar el “ problema del cambio del mundo” en el “hombre y su fe” en el “corazón de cada uno” y no en la transformación real del poder de las Naciones y a través de la vigencia irrestricta de a Ley de D—s ( reitero, la ley noájida o los preceptos universales).

A fin de culminar, desgraciadamente por razones de tiempo, sólo quiero mencionar respecto al medioevo que éste periodo resulta semejante al de la tetrarquía romana en que la sociedad de poder Europea tenía acuñado un líder religioso imperial (Augusto) y que repartían la tierra y los hombres entre los diversos Césares de Europa.

Saludos.

Regina

¿Desde Barcelona? Compleja relación la de los judíos con ese fascinante mundo que es Catalunya. Gente muy especial, sin duda. Estoy seguro de que hay demasiada sangre judía corriendo por allí.

Frecuentemente me confunden con catalán, por el asunto de mi apellido: Gatell. Claro, si sólo ves mi cara no me confundirías con catalán (tal vez con iraquí o algo de por allá), y es que la ortografía original es Gattel, pero aquí en México nos la cambiaron hace casi un siglo. De todos modos, he tenido contacto con algunos catalanes de apellido Gatell, y me resultan terriblemente familiares. Les he dicho que me hacen sentir como si tratara con judíos y les da risa. Algunos aceptan que el origen de la familia es, efectivamente, judío. Especialmente porque—se supone—el apellido es originario de Tarragona, lugar que fue definido como “ciudad judía” cuando los árabes la conquistaron.

De todos modos me la he pasado bien como catalán apócrifo. Me encantan las canciones de Serrat y la arquitectura de Gaudí. Y mi mejor amigo es un catalanote, con un aspecto que parece que lo acaban de sacar de una rambla apenas la semana pasada.

Mi nombre hebreo es, además, Najmán, y eso siempre me hace recordar a Najmánides, un célebre rabino catalán.

En fin. No puedo evitar ser un hincha del Barsa. Se lo heredé a mi papá, que también desarrolló una fuerte simpatía por lo catalán. Vamos, hasta me confieso fan de La Trinca (¿existe algo más divertido que Volare o La Patata?).

Saludos.

Azul

Sumamente interesante tu texto. Efectivamente, el cristianismo institucionalizado es resultado de un complejo proceso que, para ser entendido, requiere de un fuerte estudio de la evolución de la sociedad romana, no de la sociedad judía.

En realidad, los seguidores originales de Jesús—los ebionitas—nunca se consideraron parte de la Iglesia, y consideraban a Saulo de Tarso como un apóstata.

El origen del cristianismo, a mi parece, debe buscarse en las redes de prosélitos que el judaísmo herodiano levantó en todo el Imperio desde un siglo antes de las predicaciones de Pablo. De lo contrario, es inverosímil que hacia el año 54 DC, Pablo le escribiera la más elaborada de sus epístolas a una comunidad cristiana que había surgido de la nada: la de Roma.

Es un hecho que Pablo no tuvo nada que ver en su surgimiento. Tampoco Pedro, que ni siquiera es mencionado en las salutaciones. En cambio, Pablo menciona a la “casa de Aristóbulo, y a Herodión”, a quien incluso llama pariente.

Ese proceso de abstracción de la religión, que describiste excelentemente, permitió que los gentiles simpatizantes del judaísmo pudieran conformar una versión del judaísmo donde la circunsición fuera “en el corazón” y no “en la carne” (palabras de Pablo), donde no se tuviera que respetar el kashrut, y donde no se tuviera que organizar a la sociedad conforme al rigor de los planteamientos fariseos-rabínicos o saduceos-esenios.

Bien lo dices: hacer de la religión algo abstracto permitió que el status quo quedara intacto. Tan evidente es, que el mismo Pablo promovía el sometimiento amable a la autoridad imperial (justamente, en la epístola a los Romanos).

Extrañamente, esa naturaleza abstracta del cristianismo primitivo fue lo que garantizó que nunca se lograra la reunificación del Imperio, debido a que el cristianismo—ya desde entonces—manifestó su capacidad de mezclarse con cualquier cultura. Si bien hubo un momento en que todo el Imperio era cristiano—por lo menos oficialmente—, es un hecho que eso no resolvió las profundas divisiones, especialmente entre oriente y occidente.

La controversia arriana fue la crisis que le demostró a Constantino que su proyecto de unificación por medio de una religión rica en abstracciones no iba a funcionar. De hecho, el mismo Constantino fue bautizado en su lecho de muerte por un obispo arriano, pese a que en 325 había firmado el decreto que convertía a los arrianos en herejes, y—por lo tanto—en enemigos del Imperio.

Aunque la “herejía” arriana fue reducida a una postura minoritaria, oriente y occidente nunca se pudieron reintegrar. Una iglesia siguió haciendo uso del griego como su idioma base. La otra adoptó el latín. Una iglesia siguió respetando la estructura independiente de cada diócesis, y la otra se sometió al yugo de Roma.

Por cuestiones de tiempo también le paro en este punto. Espero que más adelante podamos intercambiar comentarios sobre la Edad Media, tan compleja como encantadora.

Un saludo.

Saludos, Arvinka. Siempre me suprender leerte. Siempre hay algo nuevo y que desconosco y me enseñas. En tanto que a los judios de Catalunia, estan en Barcelona y en Baleares con “los chuetas”!Respecto a el suporte de Iran a Hamas y Hezbollah, eso les sirve no tan solo para seguir echando missíles a Israel como para seguir con sus fortunas mientras los palestinos mueren de hambre. Y Anonimito, miras demasiadas películas y videos en el YouTube. Le el Libro Sagrado. Quizás cabies en una mejor persona.

Arvinka: En Barcelona hay un barrio judío muy interesante, el Call, así como en Gerona. “Call” eran llamadas aquí las juderías de la Edad Media. Te envío un enlace con un poco de información:http://www.elreloj.com/article.php?id=22775

Un amigo mío compró un local en ese barrio (el Call de Barcelona, calle Marlet), que, por todas las indicaciones y documentación que encontró, era la antigua Sinagoga Mayor de Barcelona. Yo lo ví en su estado primitivo. Daba lástima, era un tugurio de lo más lóbrego; había servido hasta de taller mecánico. En las excavaciones que se hicieron para su restauración se encontraron restos de cerámica muy interesantes, vasijas enteras y platos. Hoy es una pequeña y espléndida sinagoga visitada por los turistas, y donde también se hacen celebraciones judías. Creo que actualmente es el local donde se reune la comunidad Beth Shalom. Hay además en Barcelona dos sinagogas más: el CIB (Comunidad israelita de Barcelona), de corte conservador, y ATID, de sesgo más progresista.

Aclaro que no soy judía, pero tengo amigos dentro de la comunidad y sigo de cerca todos los acontecimientos en Israel, además de haber visitado dos veces el país hebreo.

No me extraña que tengas amigos catalanes. Tengo entendido que en México forman una comunidad importante y próspera.
Moltes salutacions.

Saludos amigos. Arvinka, sabes que mi castellano és muy malo y or eso nos es facil tener una buena charla. Pero a mi me gusta leerte. Ya te lo dijo antes. Hoy tiengo una question para ponerte y que me ocorrió hace mucho. Todos sabemos que Sefarad era la Hispania. Y la Hispania és en Iberia. Así me ocorrió esto. Sabemos donde viene la palabra Hebreo. És ivr’t (creo) y eso significa uno que és imigrante. Que viera de afuera. Por favor dime, si estoy engañado con eso. Despues, tenemos Iberia donde habian judios propios, los Sefardíes, así que en este de Europa estaban no Askenazíes. Bueno, si sabemos que en muchos paises se cambia la “V” por la “B”, puede ser posíble una question de linguaje, que pueda explicar si “Iberia” viene de Ivrit quizás egual que “Ibrit”? Aun tenemos “Ebro” el rio que hay en España en Aragon ó Catalunia (no lo sé) que puede tener la misma origen pués allá estaban muchos
de esos judios desde muchos miles de años en los tiempos que los fenícios pasaban nel Mediterraneo y muchos judios allá quedaran por esas tierras?
Quedaria grato se pudieras dame tu opinion.

Regina

Mil gracias por el link. Disfruté mucho la lectura. Ciertamente, los antecedentes históricos judíos en Catalunya son amplios y ricos, y me da gusto saber que el gobierno está tomando medidas importantes para recuperar parte de ese pasado.

No es fácil la relación de los judíos con los catalanes. Mi impresión es que los catalanes son gente de carácter fuerte, sumamente orgullosos—y, me parece, merecidamente—, además de industriosos y de alto nivel intelectual. Es frecuente que muchos catalanes se confiesen abiertamente antijudíos, aunque la mayor parte de las veces me quedo con la impresión de que se comportan de un modo demasiado judío.

Si acaso llegan a ser antisemitas o antisionistas, me parece que sólo es el reflejo de lo complicado que ha sido la Historia de España, en la cual los catalanes también han tenido que pasar por situaciones bastante complejas. El resultado es un fuerte sentido nacionalista y un profundo arraigo por un territorio que no es muy grande, pero que guarda un significado entrañable para su gente.

Como los judíos.

Naturalmente, en México los catalanes son sensiblemente diferentes (es obvio: toda comunidad migrante desarrolla otro tipo de perfil). Efectivamente, son un grupo grande y bastante bien establecido en el país; supongo que su más famosa aportación a México es la Casa Pedro Domecq, que produce una muy variada línea de licores. Tienen un centro comunitario—el Orfeo Catalá—y es frecuente que destaquen en los medios industriales y culturales.

Y me confieso fan de Mortadelo y Filemón desde hace más de 25 años. Cómo disfruto el humor de ese genial barcelonés, Francisco Ibáñez.

Saludos.

Arvinka: Aquí en Cataluña hay también antisemitismo y antisionismo. A pesar de que los catalanes se crean (nos creamos) más liberales que el resto de los españoles, hemos recibido la misma cultura católica desde la escuela. Tampoco me cansaré de decir que los medios de comunicación contribuyen a fomentar esa animadversión por Israel y lo judío. Ellos tienen mucha responsabilidad en este asunto. Sin embargo creo en la obligación y en la responsabilidad de todos y cada uno de informarse y de buscar la verdad de las cosas por otros medios alternativos, sobre todo la lectura de libros, asistir a conferencias, etc. Pero mientras sólo se lean los titulares de los diarios, no habrá nada que hacer.

Hay bastantes intelectuales catalanes comprometidos con la causa judía y de Israel. Por ejemplo, la periodista Pilar Rahola (no sé si la conoces), Vicenç Villatoro o Joan B. Culla, entre otros. Este último escribió un excelente ensayo, que ha sido traducido al castellano como “La tierra más disputada” donde explica la historia del movimiento sionista, desde sus orígenes hasta la formación del Estado de Israel y el conflicto con los palestinos. Es el libro por excelencia para quien quiera entender el conflicto israelopalestino, expuesto de forma clara y documentada.
Te doy también este link de la web de Pilar Rahola, en su apartado de Oriente Próximo. Son artículos que vale la pena leer, pues son una auténtica “hasbará” (para quien quiera entender, claro)
http://www.pilarrahola.com/3_0/ARTICULOS/default.cfm?SUBFAM=34
Saludos

B”H. Shalom a todos. Ya lo creo que es difícil. En lo particular, me sucedió algo, vivo en provincia en la República Mexicana, en la ciudad de Aguascalientes y un sacerdote católico envió a un muchachito a pintar una zwastica afuera de mi casa. Un vecino lo vio y me dijo que había sido el que ayuda al sacerdote en su iglesia. Un amigo que es abogado levantó la demanda y la policía detuvo al joven de tan solo 14 años. Este niño se espantó y declaró que quien lo mandó fue el cura de su iglesia. Levanté la demanda en contra de ese clérigo y el juez para resarcir el daño a mi propiedad le impuso una multa y que pintara el la fachada de mi casa. Exigi que quien pintara la fachada de mi casa, fuera ese mismo sacerdote. Y asi lo hizo. La principal fuente de antisemitismo viene de la iglesia católica. Juan Pablo II dijo que somos sus “”"hermanos mayores”"”. Eso no es cierto, Los judíos no somos hermanos del católico como institución. ¿Como podemos ser hermanos de un culto que nos persigue desde siempre? Mazal tov a todos.

Lo que creo con respecto a los judíos es que se olvidan de lo que vivieron y ahora quieren hacerlo con otros grupos como los PALESTINOS.
Me duele ver como se permitió que Hittler lograra un holocausto de tal magnitud, y pues no sé si estuvo bien o mal que les dieran el territorio que les dieron en la actualidad. Pero me molesta ver como siguen peleando para quitarles a los Palestinos lo poco que les quedó y repiten la matanza de que fueron victimas.
Hoy en dia todos los paises aliados de EEUU se aprovechan de tal cosa para ser impunes en mucho aspectos.
En general no tengo nada contra los judios, sino contra su gobierno que es un perfecto aliado de EEUU, el cual repudio y lamento que tenga cierta influencia en mi pais.
No soy comunista ni nada parecido, pero espero que Rusia logre llevar a cabo la separacion de Abjasia y Osetia del Sur sin que interfieran paises que aun han violado mas la soberania de otros, como EEUU.
Pero espero que Israel deje en paz a los Palestinos, sin que Iran o Siria tengan que cometer un ataque al pais ya que eso solo afecta a los ciudadanos inocentes.

Saludos Judios y demas miembros del Mundo

No nos lvidamos de nada de lo qu sufrimos por los nazis, y nisiquiera es comparable.

Los palestinos tienene territorio propio, con fronteras con Israel y con Egipto también, tienen un gobierno propio.

Dentro de Israel, gozan de los mismos derechos que los judíos (votar y ser votados para cargos parlamentarios) , hay de hecho diputados árabes en el Parlamento israelí y hay ministros dentro del gobierno que son árabes.

Además, el árabe es idioma oficial de Israel, junto con el hebreo.

Me podés explicar en que se parece esto con lo sufrido por los judíos a manos de los nazis ?

Lo poco que les quedó a los palestinos ? Deberían preguntarlea Jordania, que tiene el 70% de la “palestina histórica”.

Costarricense

Me permito cuestionar tu criterio desde el punto en el que, criticando a Estados Unidos, apoyas a Rusia, que no se ha caracterizado por ser mejor imperio que el norteamericano.

Si fueras coherente con tus ideas, habrías expresado tu rechazo a las dos potencias, igualmente depredadoras e igualmente violentas. Lo único que has expresado, en cambio, es que tu criterio es más emotivo que racional.

Ahora, ¿en qué te basas para comparar lo que sucedió en Alemania con lo que sucede en Israel?

Vamos a los datos duros, los imparciales números: entre 1933 y 1945 (doce años), el gobierno nazi asesinó a 6 millones de judíos (y 5 millones de otros tipos de minorías o disidentes). El promedio (sólo de judíos) fue de medio millón por año. Entre 1987 (inicio de la primera intifada) y 2008 (veintiún años), han muerto alrededor de 5 mil palestinos. El promedio es de 238 por año. NADA QUE VER, señor.

Vamos al análisis de las ideologías: los nazis decían que los judíos tenían que desaparecer de Europa. Israel jamás ha dicho que los palestinos tengan que desaparecer. La gran mayoría de los palestinos dicen que los judíos tienen que desaparecer de Palestina, entendiendo por ello todo el territorio que incluye a Israel.

¿Quién se parece a quién? Revisa las páginas web de los neonazis, de los sionistas, y de los palestinos. Y luego intenta inventar un buen pretexto para no admitir que los que se parecen son los neonazis y los palestinos.

En algo coincido contigo: espero que Irán y Siria no tengan que intervenir, porque van a llevar la peor parte. La capacidad de respuesta de Siria ya fue probada hace como un año, cuando Israel bombardeó un reactor nuclear en territorio sirio. Siria, simplemente, no pudo, no se atrevió, a tomar medidas militares. Su incapacidad bélica está ya comprobada.

E Irán está haciendo méritos para probar la suya, aunque de peor manera, porque no está planteando un problema sólo con Israel, sino con un montón de potencias que no se han caracterizado por su amabilidad en la Historia.

Si gustas, seguimos comentando el asunto. Pero haz un esfuerzo por sobreponerte a tu visceralidad, para tratar de ser un poco más objetivo. Y aclaro desde un principio: de ningún modo para que confieses que los sionistas tenemos siempre la razón, y cuando nos dicen que no nos enojamos.

No. Por el contrario: bienvenida sean las opiniones diferentes. No se trata de imponer ideas. Pero si gustas expresar una crítica, fundaméntala en algo más sólido que los clichés de siempre.

Chino/Arvinka:
En cierta forma, sí mi comentario ha sido un poco abstracto y emocional al basarme solo en lo que proyectan las noticias donde ahora se aboga por la creación de Palestina y se ve a Israel como agresor y entonces como los nuevos occidentales (al menos en Costa Rica) hemos sido sensibles a la matanza que sufrio el pueblo judio entonces nos afecta imaginar que ahora se invierta el papel. Aunque como ya dejaron claro y lei luego no se comparan los numeros de victimas de un suceso con el otro, y que ustedes responden a un conflicto de supervivencia y lucha por mantener lo que es suyo, ante un pueblo abandonado y manipulado como son los “palestinos”, por parte de otros con sus intereses.

Lamentable es todo este conflicto entre Israel y los paises arabes como Siria y Jordania; lamentable es como utilizan a la gente que llaman “palestinos” para seguir manteniento un conflicto que crea division hasta en la opinion personas en paises que no conocemos bien la historia porque NO SOMOS JUDIOS Y NO SOMOS ARABES O “PALESTINOS”, pero que nos preocupa cuando sabemos que se dan ataques en uno y otro lado…

Es facil ver que por razones historicas es dificil que ese pueblo y los judios puedan convivir en una misma nacion y ahorrarse todo esto, porque la religion y la historia, adicionando los ataques que han dirigido unos contra otros en las ultimas decadas hace que se cree una rivalidad mas alla de lo entendible y que incluso algunos judios la ven como algo biblico (Ismael e Isaac y algunos sucesores de estos).

Respeto todas las religiones, pero se que la islamica es muy complicada,violenta y radical, por lo cual mientras se tome en cuenta motivos religiosos para resolver estos conflictos la cosa va a estar dificil…Al igual que se que los judios creen fielmente en la promesa de la tierra de la que emana leche y miel…y apelaran a este derecho.

En Costa Rica no somos antisemitas y hay libertad de culto, de hecho creo que hay fuerte presencia de judios y como siempre tienden a ser muy acaudalados…hoy lei una noticia un poco vieja de que en St Petersburgo habian matado a un chico por ser judio y no me imagino que aqui pasen esas cosas, espero que nunca…al igual que no me imaginaria que aqui se maten musulmanes…

Saludos y ojala para ambos grupos se elimine la discriminación….

Oiga Costariccense ahi aquí ya demasiados incendiarios. Por qué no se va adonde los palestinos y a los musulmanes le gusten? Y sabe Us. quién aportó desarollo y riquezas a Costa Rica a los siglos XVII, XVIII y XIX? Pués fueran a los Judíos. Y quizás Usted no estaría allá si no fueran sus ancestrales. Así que porqué no te callas?

Victor o Vitor o como sea:
Dificilmente aqui se encuentre respeto hacia otra persona que cuestione algo judio puesto que es un blog de hebreos…asi que mejor me voy porque es mas facil que se entiendan entre ustedes y evitarme roces con personas como tú.

Sí, leí que ciertas zonas de CR tuvieron influencia en la época colonial, pero al parecer solo eran 12 de las 50 primeras familias llegadas…así que no creo que hayan sido los todopoderosos puesto que en la educación formal ni se nos menciona tal asunto.En realidad muchos de estos datos son dados por los mismos centros sionitas.

Deberias mencionarme las riquezas y desarrollo que nos dejaron, así talvez los logre identificar más porque sino simplemente creo que son actitudes poco humildes como las que tomas de creer que han aportado todo a la humanidad…y que no existiría Costa Rica sin ustedes jajaja.

Por qué no te vas a Israel si tan judío ORGULLOSO eres y si tanto tienen que dar al mundo…ahí talvez puedas ir a callar a un palestino pero no venir a intentar callarme a mí.

Es cierto que en algunos lugares de España,se dicen groserias cotidianas tales como no hagas judiadas yo lo escuche de boca de mi padre algunas veces,y si es cierto que la creencia de que los judios son los que manejan las finanzas esta muy arraigado,pero yo que he tenido y tengo grandes amigos y conocidos que han vivido o viven en Barcelona- España ellos nunca se han sentigo marginados en sus lugares de trabajo o en sus grupos de amigos , algunos muchos son laicos o reformados pero de ellos yo he aprendido muchisimas cosas y una de ellas es no hacer caso a los topicos y la ignorancia que es este mundo esta muy extendida y no sera porque no exista abundante informacion es porque a la mayoria de la gente los topicos ya les va bien asi no piensas y funcionan y actuan de forma irracional.
En los años 60 existia gran interes por Isrrael entre la juventud mas de izquierdas por contraposicion de que los Arabes siempre han sido pro Nazis y dieron amparo a muchos criminales ,despues del desplome del III Raich.
Se dice que la prensa esta en manos de Judios y las televisiones y no se paran a pensar que dan mas cobertura mediatica a los arabes .
A mi no me causa problema la convivencia cuando me respetan la mia , no me gusta las imposiciones ni norma religiosas de obligado cumplimiento a los que no estamos de acuerdo o no practicamos ,el respeto es la base de toda convivencia, pero aveces unos obligan a los otros y es ahi donde ya empezo el confricto y salen a relucir las intolerancias.
Si de verdad existe Dios y el es el que juzgara , quienes son los humanos para
compararse a El y a sus deleidades y atributos .Oh es que los juzgadores estan tan inseguros de la existencia divina que cogen la justicia por su mano ¿Por si acaso?.
Yo que naci en el seno de una familia compuesta por Anarquistas y Monarquicos Catolicos , siempre me intereso aprender de los Judios sera porque de tantas fatalidades siempre estan levantados puestos de pie y siempre dispuestos a edificar una y otra vez sin desmayo,me gustaria conocerles mas y mejor y tener la posivilidad de contactar con hombres gais isrraelies, para emtablar discusion sobre las diferencias de la aceptacion entre una y otra sociedad.

Por el contrario compatriota costarricense, el aporte judío a nuestro país es más grande de lo que usted cree comenzando por el cabildo colonial que utilizaba un grupo mínimo de 10 varones mayores de 13 años para que fuera tomado en cuenta. Le recomiendo leer dos libros, el primero “Raices sefarditas del pueblo costarricense” y el segundo “Judios-Costarricenses” ambos son muy buenos y reveladores.

Saludos!!

Costarricense

Has comentado varios detalles que son evidentes y ciertos. El más trascendental—creo yo—es esa condición especial de ese grupo llamado ahora “pueblo palestino”, y que ha servido más para los intereses de otros países árabes, que para ayudar a la gente incluida en el mismo.

Los palestinos modernos son, en esencia, los descendientes de los desplazados y refugiados por la guerra de 1948 y 1949. Hubo muchos otros desplazados, pero lograron reubicarse de modo más cómodo y seguro (principalmente en Jordania), y no quedaron en condición de “refugiados”. Los países en donde se establecieron los campamentos de refugio fueron Líbano, Siria y Jordania, pero los gobiernos de dichos países nunca hicieron un esfuerzo por ayudarlos de modo relevante. Supón que no tuvieran la intención de integrarlos a su sociedad—cosa que no era su obligación—, pero tampoco tuvieron la intención de hacerles la vida lo más fácil posible. Por el contrario: se les hacinó en sitios áridos, en condiciones infrahumanas. ¿La razón? Simple: los convirtieron en un caldo de cultivo anti israelí, que esperaban aprovechar en un mejor momento.

Dicho “mejor momento” nunca llegó, y el Estado de Israel se consolidó de modo irreversible. Lamentablemente, para este momento el problema “palestino” ya era uno de gran envergadura.

A partir de 1967—a consecuencia de los resultados de la Guerra de los Seis Días—Israel ocupó militarmente Cisjordania y Gaza, y fue hasta entonces que estuvo en control directo de zonas de refugiados palestinos. Con ello se hicieron evidentes las contradicciones del asunto: por ejemplo, el terrorismo palestino empezó a enfatizar como nunca que la suya era una resistencia contra la “ocupación” israelí, cuando nunca hubo comentarios de una lucha contra la ocupación jordana (en Cisjordania) o egipcia (en Gaza). Al contrario: desde un inicio, la lucha era contra Israel.

De ello se deduce el sentido único e inequívoco de “resistencia contra la ocupación”: destruir TODO Israel.

Esa es la idea con la que todos los palestinos nacidos después de 1949 (casi todos) han crecido. Se les ha inculcado que los judíos son un grupo extranjero, que todo el territorio fue originalmente de ellos, y que la imposición de un Estado judíos los despojó de lo que era suyo. Además, resulta que “lo que era suyo” es un Estado próspero y moderno.

Naturalmente, los palestinos no tienen un ápice de formación Histórica en la materia. No están enterados que si hay un Estado moderno y próspero allí, es porque lo ha construido el pueblo judío. Para ellos la realidad es simple: hay una frontera no oficial, pero de un lado está la riqueza y del otro la pobreza. La riqueza era de ellos. Los judíos se las quitaron.

Por eso hay que destruir Israel.

Todos estos criterios son tan falsos como ridículos, pero si te tomas la molestia de investigar la argumentación palestina para justificar su accionar, encontrarás que es—en resumidas cuentas—la que te acabo de dar.

Hay otra variante, más reciente, de tinte religioso (pregonada por grupos musulmanes integristas, como Hamas y Hizballá), que es aún más burda: ese territorio ya estaba controlado por el Islam. No debe, por lo tanto, estar en manos de nadie más.

Curiosamente, tiene mejor fundamento Histórico, porque no apela a una falacia según la cual “todo” ese terreno próspero y moderno era de ellos. Apela a que el Islam gobernó la zona durante siglos y siglos. Para el Islam extremo—y aclaro: EXTREMO, porque gracias a D-os, hay otro tipo de musulmanes, ecuánimes y objetivos en sus planteamientos—en cualquier lugar donde se establezca una comunidad musulmana, eventualmente debe imponerse el gobierno del Islam. No importa que sean minoría, de todos modos el gobierno debe ser ejercido por el Islam. De hecho, ya hay una campaña abierta que pretende construir en Inglaterra una nación musulmana integrista, sin importar que los musulmanes sean minoría. Con esa misma lógica, es obvio que los musulmanes extremistas tienen en sus objetivos la reconquista de España, que ya es Tierra Santa porque ya la tuvo bajo su control el Islam alguna vez. Por lo tanto, “lo correcto” es que se recupere de la mano de los infieles cristianos. Lo de menos es que los “infieles cristianos” sean españoles, y estemos hablando de su país, España.

Repito: es una postura mejor fundamentada en cuanto a Historia, pero terriblemente absurda, peligrosa y radical. Fanatismo, en su más nocivo nivel.

Respecto al bando judío, sólo quiero aclararte un detalle: no todos los judíos apelamos a nuestro vínculo con esa tierra sólo porque el texto bíblico así lo enseñe. Cierto: hay religiosos fanáticos que no entienden otro tipo de razones, pero para ser honestos, son una minúscula minoría (valga la redundancia). La realidad es que los que nos asumimos como sionistas, reclamamos nuestro vínculo con esa tierra por algo más simple que los dogmas bíblicos: la Historia ha demostrado que somos el pueblo originario de allí, y punto.

Yo soy religioso, pero jamás—en discusiones en foros, por ejemplo—he reclamado que esa tierra nos pertenezca por “derecho” Divino. Simplemente he insistido en lo que la Historia demuestra: de allí venimos y allí hemos estado siempre.

El gobierno del Estado Judío es laico, esencialmente, y lo celebro. A veces hace cosas que no me gustan, pero por lo menos garantiza que todos los ciudadanos israelíes—religiosos o no, judíos o no—tengan su propio espacio en ese pequeño territorio sin petróleo, que hace apenas seis décadas era un cúmulo de zonas desérticas mayoritariamente, pantanosas en su defecto, y que ha ido siendo transformado por la persistencia y amor del pueblo judío.

Suena cursi, pero es la verdad. Ningún país árabe se ha propuesto transformar sus desiertos en tres mil años. Por eso siguen siendo desiertos.

Y, guste o no, la construcción de un lugar habitable y moderno, sólo ha hecho que los judíos fortalezcamos más nuestro lazo con nuestra tierra ancestral. Así que se va a necesitar mucho más que propaganda palestina falaz o fanática para destruir el vínculo entre esa tierra y este pueblo.

Desiado cierto Arvinka tu comentario, no creo tener nada más que agregar ante esta demostración de conocimiento desde la base de que realmente es parte de tu vida. Excelente, un abrazo fraternal a la distancia de un costarricense sionista.

Bryan

Mil gracias por la nota. También un abrazo, desde la Ciudad de México, donde me ha tocado un poco esta amena labor de alzar una voz a nombre de los que somos sionistas convencidos. Espero que sigas frecuentando estos foros. Se ponen buenas varias discusiones.

Amigo Arvinka:

Ha quedado pendiente un tema importante sobre el “proceso de reorganización del Nuevo Patriciado y la redistribución del poder en la edad media”.
Dejo pendiente éste tema y te recuerdo dije en el anterior comentario que le suspendía por “razones de tiempo”.
Quería aclararte que no me referí a la idea sobre el mismo expuesta por la discretísima y “MUY POBRE” “CORRIENTE” Kantiana, cual expone como idea central que el tiempo “es una forma contemplativa del conocimiento humano”.
En todo caso, sin duda, prefiero quedarme con las “MUY RICAS” “LUCES” que me aportas sobre el tema, tal como la definiste en tu comentario de fecha cuatro de agosto, cuando dijiste: “por cuestiones de tiempo tambien le paro en este punto”.
Considero que “enfocas” correctamente el problema, ya que estimo que además de ser cuestionable la idea existente sobre el mismo, éste le tenemos que ver, al menos por ahora, en el aspecto físico-temporal más que ubicarle primitivamente en el conocimiento humano, como decía el modestísimo E. Kant.
Asimismo, en cuanto a la idea de “punto”, de aquello trata mucho lo que próximamente podemos comentar. Te diría que tengo las “correctas reglas de cálculo”.

Sobre porque me referí a exactamente a “razones de tiempo”, te aseguro que son razones que están al frente de las del otro (me agradaría si pudieras repasar los ejemplos que utiliza para explicar sobre la pasión y la emoción).

Haciéndote la salvedad, con el respeto debido, que no soy como el Señor RAEMIN, en los próximos días estaré retornando con el comentario prometido, te diría con exactitud que el día treinta del octavo mes del octavo año que ES COMO el día quince del octavo mes del séptimo año.
Tal vez puedas ir ayudándome a CALCULAR aquel tiempo, o que tal vez también haya sido parado no precisamente por la “providencia Kantiana” que no es muy distinta del Amo al cual servía.
A manera de broma te digo que mi modestísimo comentario respecto al tema por tratar si quisieras llamarle de alguna forma, te sugeriría que tomaras la idea de un banquete y que le podrías llamar “PURE DE PAPAS “Y” MAS PAPAS”.
Asimismo, en el mismo “SENTIDO”, te digo que no soy MR. ANONIMO NI EL DR. MALVADO.

A TUS ORDENES.

.

Y yo pensé que sabía cifrar información…….Mazel tov azul!

” la Historia ha demostrado que somos el pueblo originario de allí, y punto”arvinka,antes q el pueblo judio habitara lo hoy es israel,existian otros pueblos q fueron masacrados , milenios antes de cristo(perdon por la palabra)por los q darian origen al pueblo de israel.tampoco es cierto q el pueblo judio tenga como origen el area del actual israel , sino q su origen , casi seguro es el sur de irak.los sumerios fueron empujados por la invasion de amorreos e hititas hacia la actual palestina hace mas de 5000 años .es indudable q por lo menos una fraccion importante de los sumerios dieron origen al pueblo de israel.

Chaparro

Vamos por orden: no voy a explicar Historia desde la perspectiva del relato bíblico, sino desde la perspectiva arqueológica. No es que estén en conflicto, pero sucede que el relato bíblico está, inevitablemente, cargado de reflexiones religiosas. No es un documento hecho por antropólogos, arqueólogos o historiadores. Así que, aclarado esto, vamos a los datos.

Todos los pueblos semíticos tienen su origen en Mesopotamia. Hasta antes del siglo XVIII AC, la mayoría era nómada, y los procesos de migración continuaron—por lo menos—durante otros cinco siglos más.

No es incorrecto decir que el pueblo judío tuvo su origen en Mesopotamia. Lo que me sorprende es el sutil tono de “no son de Judea, sino de otro lado” que a veces conlleva. Al final de cuentas, todos los semitas venimos de Mesopotamia, y si nos vamos al extremo, todos los seres humanos venimos de África. O los latinoamericanos de Asia, o los sioux de Kamchatka vía Estrecho de Bering. Y etcétera.

Los pueblos semitas que habitaron K’naan TAMBIÉN LLEGARON DE MESOPOTAMIA. Y, hay que aclararlo, NO TODOS FUERON MASACRADOS. Incluso, si te pones a leer los libros de Josué, Jueces y Ruth, vas a encontrar el vestigio de que NO TODOS LOS CANANEOS FUERON EXTERMINADOS. Muchos sobrevivieron. ¿Qué sucedió con ellos? Lo mismo que ha sucedido con todos los pueblos que, en un momento dado, han sido derrotados o sometidos por otro grupo más fuerte: se asimilaron.

En términos prácticos, significa que los cananeos que sobrevivieron a la invasión hebrea, terminaron por incorporarse al pueblo hebreo. Racialmente no había nada que los diferenciara.

El problema es que manejas una perspectiva mítica que ni siquiera tiene fundamento bíblico, según la cual los judíos somos exactamente el mismo grupo que salió de Mesopotamia.

No señor: somos los descendientes de un clan semita que migró durante un montón de siglos (como los otros clanes semitas), hasta que se estableció en K’naan, sometiendo a algunos pueblos y mezclándose con otros (exactamente igual que los pueblos semitas que se establecieron en Arabia, Aram, Asur, Babel o Sumer).

Si acaso podemos hablar del antecedente directo, bien definido e identificable del actual pueblo judío, es hasta el siglo X AC, punto en el que se detienen de manera casi definitiva los procesos nómadas, y se consolida lo que podemos definir como una nación: Israel.

Esos descendientes de semitas mesopotámicos que anduvieron vagando por toda la zona durante siglos, y que lo mismo incluye grupos mesopotámicos, egipcios y cananeos, somos justamente nosotros.

El pueblo judío, originario de la histórica Judea.

arvinka, no hay q irse por las ramas .lo de kamchatka, latinoamerica etc ,no tiene nada q ver .otra cuestion ,no todos los pueblos de la vieja canaan eran de origen semita ,de hecho estan totalmente desvinculados de un probable origen mesopotamico (como los filisteos ,de muy probable origen cretense )siendo pueblos q llegaron al area muchos siglos antes q los q darian origen al pueblo judio.ni todos los pueblos semitas son de origen mesopotamico , de hecho los sumerios se decian originarios de dilmun (?) se supone q es en la actual bareim .leyendo un poco al bueno de josue ,vos decis q no todos fueron exterminados , lo cual es cierto (algunos escaparon y otros se suicidaron).para mi la biblia no mie