Este articulo refleja la inviabilidad del sionismo a corto plazo. En otros comentarios lo he dicho y afirmado. El potencial demografico de los Palestinos es superior a los Israelies,quienes tienen una media muy baja de hijos,reflejo de su mayor nivel de cultura,educacion,formacion,etc. Excluyo de estas apreciaciones a los ultras,que siguen teniendo hijos sin planificacion por motivos de indole religiosa,pero que no son mayoria en Israel.
Las soluciones son diversas. Si la derecha estremista de bibi tiene la oportunidad,seguro sera muy doloroso para los Palestinos.
Me llama la atencion la mirada sin responsabilidad de los gobernantes,solo mirando sus propios intereses nacionalistas en detrimento de la base sustentadora de su proyecto que es la gente de a pie,es decir el ciudadano comun. La capacidad de la naturaleza para soportar una carga humana y toda su actividad tiene un limite y en esta loca carrera eso no se considera. Aca en Chile somos 20 personas por metro cuadrado y la relacion de produccion agricola esta equilibrada. En Israel son 300 personas y en aumento.

ME IMAGINO QUE - Your comment is awaiting moderation.,ES UN ERROR

Agnos

No te fijes demasiado en el “Your comment is awaiting moderation”. Tengo la impresión de que hay determinadas palabras que activan la señalización de ciertas notas, y en lo que los responsables del foro revisan el texto aparece ese subtítulo. Me ha pasado varias veces, incluso en notas completamente amables. Evidentemente, es un proceso de sistema en su inicio, por lo que a la mente humana le resulta—curiosamente—ilógico.

Permanece allí un par de días o algo así, y luego lo retiran.

Vamos a lo del sionismo: no estoy de acuerdo con que se vuelva inviable. La base del sionismo es el derecho del pueblo judío a residir en su tierra ancestral. Eso no puede perder la viabilidad.

Lo que es innegable es que los retos del sionismo en el siglo XXI no son los mismos que en el siglo XX. Hace 111 años, cuando se celebró el primer congreso sionista, el reto fue sentar las bases para la reconstrucción del hogar nacional hebreo. Una labor titánica. Hace cincuenta años, el reto era garantizar la sobrevivencia de ese Estado. Otro reto titánico, aunque de muy diferente índole. En la actualidad, el asunto más grave—a mi modo de ver—es el demográfico.

No porque se altere la relación proporcional de habitantes por metro cuadrado. En realidad, en Israel cabe bastante más gente, siempre y cuando el proceso se haga de manera ordenada. Te lo dice un habitante de la ciudad más grande, horrorosa y caótica del planeta (la Ciudad de México; oficialmente, somos como 10 millones de habitantes, pero el punto es que más de la mitad de lo que es—en términos prácticos—la ciudad, pertenece a otro departamento administrativo—el Estado de México—; si nos atenemos a cuánta gente vivimos en el mismo espacio urbano, somos alrededor de 23 o 24 millones; y dentro de poco, la mancha urbana estará integrando a tres poblaciones cercanas: Toluca, Pachuca y Cuernavaca; con ello, vamos a superar los 30 millones).

El problema demográfico es simple: los palestinos saben perfectamente que para destruir a Israel basta con que se vuelvan mayoría. De hecho, así fue como Líbano pasó a ser un Estado musulmán, y de hecho satélite de Irán y Siria, cuando—históricamente—ha sido una nación cristiana católica maronita.

Por eso, los palestinos han intentado implementar dos puntos en la agenda de negociaciones: el primero—ya abandonado por el total rechazo israelí—fue la creación de un solo Estado binacional, donde coexistieran palestinos y judíos. El gobierno israelí rechazó la idea por razones obvias: eso implicaba un suicidio. Fracasado ese proyecto, la idea actual sigue siendo permitir a los desplazados y a sus descendientes regresar a su lugar de origen. Parece una idea decente, pero es una locura, a menos que se entienda que es un modo en el que los palestinos pretenden imponerse como mayoría en el Estado Judío.

Me sorprende un poco la ligereza que percibo en tu comentario de que el sionismo se está volviendo inviable. Ya superó con éxito dos pruebas monstruosas: recuperar el Hogar Nacional Judío, y garantizar la sobrevivencia de Israel.

¿Te parece poco? ¿No crees que los judíos tengamos la capacidad de acoplarnos a los retos actuales para garantizar la continuidad de nuestro mayor tesoro?

Aunque suene fuerte—e incluso antidemocrático—vamos a defender a toda costa la identidad judía de Israel. No tenemos alternativa, porque el proyecto de muchos palestinos sigue siendo destruirnos.

Espero que llegue un día en el que la tasa de natalidad de los grupos árabes—o cualesquiera—no sea un problema para nadie, porque la convivencia pacífica esté garantizada. Mientras tanto, no tenemos más alternativa que ir encontrando soluciones sobre la marcha.

Hubo un momento de la Historia en que éramos un grupo apátrida y menospreciado en todos lados. Un poco más de 60 años después, tenemos un país pequeño pero pujante, en desarrollo, que está aportándole muchas cosas útiles al mundo entero.

No menosprecies la capacidad de los judíos para enfrentarnos a los retos que nos imponen las circunstancias. De peores problemas hemos salido.

Arvinka,textualmente dijistes”Aunque suene fuerte—e incluso antidemocrático—vamos a defender a toda costa la identidad judía de Israel. No tenemos alternativa, porque el proyecto de muchos palestinos sigue siendo destruirnos.” Dudo que un hombre con un minimo de conciencia sostenga tus argumentos. El nacionalismo llevado a ese extremo,solo lo puede sustentar la ceguera . En esta frase dices al final “porque el proyecto de los Palestinos sigue siendo destruirnos” .Que pretendes esperar si en forma velada insinuas”todas las opciones estan sobre la mesa”

Agnos

Respecto al asunto del nacionalismo: no me parece haber insinuado que “todas las opciones están sobre la mesa”. Tampoco me parece que Israel lo haya insinuado. De hecho, Israel ha demostrado varias veces que TODAS LAS OPCIONES ESTÁN SOBRE LA MESA. Ya ha aplicado varios operativos—mayores o menores—contra la infraestructura terrorista en Gaza, Cisjordania y Líbano. Ya bombardeó instalaciones nucleares en países árabes, como Irak y Siria.

Pero, curiosamente, no me parece un asunto de nacionalismo. Si dije que no hay otras opciones para defender la identidad del Estado Judío, es porque las circunstancias así lo requieren.

¿No te parece muy comodino pretender que Israel se comporte de manera decente, amable y tolerante con un cúmulo de enemigos que han jurado destruirlo? Vamos, no lo dijiste en esos términos, pero es la idea que subyace en tus comentarios.

Como si se tuviera la obligación de ser respetuoso e incluyente contra quienes te van a clavar un puñal tan pronto de voltees.

La democracia tiene sus límites. Personalmente, estoy orgulloso de la democracia israelí, que incluye diputados árabes en su parlamento. Sin embargo, ante las múltiples estrategias árabes para borrar del mapa a Israel, su sistema político ha tenido que conducirse del modo más razonable posible: garantizando la sobrevivencia del Estado.

Pero parece que sólo Israel tuviera que ceder. O que, por lo menos, sólo los sionistas tuviéramos que admitir que nuestro país es repugnante.

Por eso sigo insistiendo en la parcialidad de tus críticas: todo contra Israel. En eso subyace la divertida idea de que, en contraparte, a los palestinos, o a Irán, hay que aguantarles todo. Y que somos malos Israel y los sionistas por no aguantárselos.

Ni modo. Cuando llevas varios siglos viviendo bajo amenazas, aprendes a hacer uso de las opciones que tienes a mano. O sobre la mesa, por retomar la expresión que usaste.

E Irán y los palestinos que se atengan a las consecuencias.

Arvinka, lo que no entiendo la ultima frase tuya E IRAN Y LOS PALESTINOS QUE SE TENGAN A LAS CONSECUENCIAS, esto que quiere decir.
Y hablando de la demografia Palestina, es exactamente lo qu esta pasando en USA con la poblacion latina, tanto los latinos como los arabes suelen tener mucho hijos, es su cultura y forma de ser ni esta mal ni bien , normalmente en un ambiente muy hostil con medios de vidas mas precarias la gente suelen tener mas hijos, aqui es europa estamos pagando a razon de 4000$ a las parejas por tener un hijo , ya que la madia va de 1-1.5 por pareja,
Hablando de Palestinos creo que a largo plazo ya seran tantos que no cabran en los territorios occupados, y para entonces ya los analistas Judios habran buscado un remedio, lo que me es dificil entender como puede ver refugiados en un territorio, como se puede permitir a un pais de no dejar que las familias se reunan juntos o gentes expulsados de sus territorios, esto que alguen me explique por favor, ya que cualquier Judio tiene derecho de vivir en Israel , por que los Palestinos les ha sido anulado este derecho.
Por mas que pienso y estudio y leo , cada vez estoy mas convencido que los Palestinos y Judios no les queda mas remedio que vivir juntos en paz, ya que no hay formulas magicas para este asunto

David

Cuando dije que “Irán y los palestinos que se atengan a las consecuencias”, me refiero a algo muy simple: si todo el tiempo estás molestando a un compañero de clase—por poner un ejemplo de infantes—, tarde o temprano lo vas a hacer reaccionar. Tal vez sea pequeño y débil, y te acuse con la maestra. Tal vez la maestra sea justa, y te lleves un terrible regaño, además de quedar fichado y observado por un buen tiempo para impedir que te pases de listo. Tal vez tengas menos suerte que eso, y resulte que el compañero en cuestión sea un excelente peleador. Y, simplemente, a la salida te lleves un a tunda que no se te olvide jamás.

¿A qué se arriesga un país que todo el tiempo está diciéndole “te voy a destruir, te voy a destruir” a otro país que está mejor armado y mejor entrenado para la guerra? Supongamos que en un principio sea más palabrería que otra cosa, pero lo primero que va a lograr, es que el país amenazado esté pendiente de los movimientos del país amenazador. En el momento en que el país amenazado descubra un peligro real, actuará en consecuencia.

La simple ley de acción-reacción. ¿O acaso eres de la idea de que Irán puede amenazar y amenazar, y el resto del mundo tiene que comportarse como si no pasara nada? Irán está pidiendo a grito que lo partan en pedazos, y si sigue con esa línea (no sólo con Israel, sino con más países), LO VAN A HACER.

Es una cuestión de pragmatismo. Vaya, hasta Hitler fue más listo que Irán: tenía sus planes de fastidiar a medio mundo, pero se lo tuvo bastante callado. Cuando empezó con sus planes expansionistas en 1938, el miedo que provocó en países como Inglaterra fue tal, que se le dejó anexarse un pedazo de la República Checa y Austria.

Al final de cuentas, Alemania—ni siquiera Hitler; el bruto murió en el proceso—tuvo que atenerse a las consecuencias. Ni modo: no te puedes poner en plan de bravucón—ni en la escuela primaria ni en el mundo—y pensar que nunca va a aparecer alguien que te diga “basta” y te rompa la boca te un buen golpe.

Si Irán—o los palestinos—insisten, siguen buscando, pues van a encontrar.

Nótese: no me he metido con las implicaciones éticas del asunto (aunque sigo siendo de la opinión de que Israel tiene todo el derecho a defenderse de Irán o de los extremistas palestinos). Simplemente, dejo el comentario en un punto básico de conducta humana: si eres un provocador, tarde o temprano a alguien se le agota la paciencia y, como decimos en México, “te la parte”.

Por otro lado, no me parece muy difícil entender por qué a los palestinos se les ponen tantas restricciones para vivir en Israel: porque su objetivo—ellos mismos se han encargado de anunciarlo públicamente durante décadas—es DESTRUIR ISRAEL.

¿Cuál es la duda? Si mis enemigos a muerte no me han podido destruir por medios bélicos, y de repente anuncian que lo que van a hacer es inundarme, pues lo que simplemente hago, es NO DEJARLOS ENTRAR.

Cierto: a Estados Unidos le está pasando. Pero hay una diferencia simple: los hispanos no están emigrando a Estados Unidos como parte de un complot de venganza para destruir ese país. Lo único que quieren es tener mejores condiciones de vida. Y aún así, muchos grupos conservadores estadounidenses los están tratando como a criminales.

Pero no intentemos tapar el sol con un dedo: los objetivos palestinos de lograr la reinstalación de cientos de miles (si se puede, millones) de palestinos en Israel no son para satisfacer su sentimentaloide objetivo de “reunir familias” (no seamos tan ingenuos, por favor). El objetivo es destruir Israel: conservar la estructura política, la modernidad y los beneficios, pero lograr imponer el perfil árabe en el país.

Ni modo. Es una situación compleja, y el gobierno israelí simplemente actúa en coherencia con eso: no va a recibir a ningún refugiado palestino y punto.

Tienes razón en algo: debe llegar el momento en el que, en dos Estados, judíos y palestinos convivan en paz. Si los palestinos llegan al punto de no caber en su país, será problema de ellos, no de Israel.

De todos modos, en el momento en el que haya acuerdos y entendimiento, aún ese problema será factible de ser resuelto.

Pero hazme un favor: convence a los palestinos que quieren un país, pero que también quieren vivir en otro, para al final quedarse con los dos.

Hola Arvinka:
Vamos por parte , sobre la amenaza Irani, ya te lo he comentado , la vida del regimen Irani depende de esto , es muy necesario que tenga un amigo mas o menos accesible, ya que los EEUU estan bastante lejos, asi que el enemigo es Israel, aun que si les preguntas a los Iranies te diran ni fu ni fa, para tener un enemigo es necesaria que te hagan algo o te quite algo o te amenaze de algo , y en este caso no hay ni frontera ni amenaza y ni conflicto de ningun indole , asi que es cosas de tontos pelear con uno que no te ha hecho nada, esto es lo que piensan la mayoria de los Iranies(ya que tengo mucha relacion con ellos) y otros mas fanaticos te comentan el conflicto arabe Israili, pero si es Arabe Vs Israel , que pinta en medio Iran que es Persa, asi que para que se arregle el tema es necesaria una guerra o algo que cambie el regimen Irani, lo malo es que van a morir mucha gente y no creo que Israel atreva atacar a Iran, y los de USA estan bien liado con los de Iraq , Afganistan, Rusos y creditos basura, lo que les falta es liarse tambien con Iran.
Y hablando de los refugiados ya se que es practicamente imposble que Israel los admita, esto sera un suicidio para el estado de Israel, por lo cual esto de convivir en paz y harmonia es una utopia, ya que no se puede vivir en paz con nadie si no te deja volver a tu casa y si vuelven les cuatripilas o quintoplican a los Judios.
Y de los hispanos en usa, los conoczco ya que vivo una temporada en California al año , el problema es que los hispanos estan apoderando de la cultura anglosajon, esto que llevo a america se ser superpotencia o al menos esto lo que dicen los Americanos de origen Europeo, y veran cada vez hay mas latinos y se habla mas castellano, en california ya no es importante hablar Ingles ya que mas de la mitad hablan castellano, y esto duele mucho a los EEUU, y los latinos como los Palestinos tienen un indice muy alto de natalidad, y se calcula que para dentro de 50 años sean mas de 100.000.000 , y esto quita poder y mando a los Anglosajones, alli prefieren mas a los afroamericano que latino en general, ya que estos no disponen de patria ni lengua y cultura duferente, sin americanos de color, este problema hay tambien aqui en españa ya son 2 millones de latinos , pero aqui no somos como los americanos la cultura , idiona y costumbres,practicamnte es comun,
Y de convencer a los palestinos que quieren volver a su tierra, digo que es un derecho primordial , a nadie le gusta estar fuera de su pais por mucho tiempo, y seguro que una vez que vuelvan pasado unos años inmigraran a otro en busca de trabajo y a los hijos que nazcan alli ya no les podemos llamar palestinos , seran de donde hayan nacidos.

David

Tienes razón en un punto importante: la mayoría de los iraníes no tienen mucho interés en un problema con el que no tienen nada que ver. De hecho, los persas suelen ser bastante despectivos con los árabes, a los que ven casi en calidad de bárbaros.

Sin embargo, es innegable que Ahmadinejad se ha excedido en sus comentarios. Y eso le va a traer consecuencias terribles al pueblo iraní. Como ya mencioné, no se trata sólo de la provocación a Israel, sino a medio mundo. Tarde o temprano, la paciencia se agota, y al medio mundo se le puede ocurrir tomar represalias contra Irán.

Independientemente de las implicaciones éticas a favor o en contra de uno u otro, lo cierto es que Irán está, de facto, buscando una operación militar en su contra.

Ahmadinejad tiene el mismo problema que Bush: fanatismo religioso. Además, de carácter apocalíptico. Ambos pertenecen a versiones radicales de su religión, y están convencidos de que la redención final tiene que surgir de una guerra catastrófica para la humanidad, en la que se van a morir todos los infieles.

De hecho, a eso le han apostado en su modo de gobernar. Nefastos los dos. Ni a cual irle. Lamentablemente para Irán, hay una diferencia estructural respecto al poder de cada país: cierto, Irán puede manipular precios de petróleo y hacer pasar un mal rato a la humanidad, pero de todos modos, al que le sobra armamento es a Estados Unidos. En caso de enfrentamiento, Estados Unidos puede soportar las escaladas en el precio del crudo. Irán no podría soportar un bombardeo masivo. Por mucho que amenace que va a lanzar sus armas contra Europa e Israel, la capacidad real que tiene para hacer daño no parece ser la suficiente como para que ganara una guerra. Vamos, probablemente, ni siquiera una batalla.

Respecto al asunto de los refugiados palestinos, tengo mis reservas con tu comentario de que “no se puede vivir en paz y armonía si no te dejan regresar a tu casa”. Y mis reservas se basan en hechos históricos dados en el marco de ese conflicto: también un montón de judíos fueron expulsados de sus hogares en los países árabes. De hecho, se calcula que hubo más refugiados judíos que árabes. Peor aún: ni siquiera vivían en la zona de guerra. Simplemente, fue una represalia de los países árabes contra la refundación de Israel.

¿Qué sucedió con ellos? Tuvieron que huir, lo perdieron todo. Pero fueron asimilados por el Estado de Israel, y ninguno de ellos en la actualidad—ni sus descendientes—están reclamando el derecho de volver a su casa.

Vamos, ahí está el caso de mi familia: una parte tuvo que huir de Damasco, para terminar en México. Y ninguno de nosotros estamos exigiendo que se nos permita regresar a Siria. ¿Por qué? Porque nuestra alma está puesta en Israel. ¿Por qué? Porque los árabes nos dejaron claro que, pese a que habíamos vivido allí durante siglos y siglos, ese ya no es nuestro hogar.

¿Sólo los palestinos han sido víctimas de esa injusticia? Lo lamento: no. También nosotros. La diferencia es que los judíos hemos hecho el esfuerzo por apoyarnos. Gracias a ello, el casi millón de desplazados judíos durante la primera mitad de la década de los 50s ha logrado reconstruir su hogar en Israel, sin estar fastidiando con que son dueños de una parte de los países árabes.

¿No crees que Siria, Líbano, Jordania y Egipto hubieran podido hacer algo más por los “refugiados” palestinos? Digo, es increíble que sesenta años después, sigan siendo definidos como “refugiados”, pese a que la gran mayoría ha nacido en Líbano, Egipto, Jordania o Siria.

No. El problema es de otra índole. Es que les han inculcado que Israel tiene que desaparecer. Por eso ningún gobierno árabe los quiso ayudar. Por eso, ellos mismos ya no se dejan ayudar, y siguen comprometiéndose con un proyecto inviable de principio a fin.

Supongo que en otras circunstancias no debería haber problema con que Israel recibiera más árabes en su territorio. Pero sucede que el “hubiera” no existe. La realidad es que hay un país amenazado por grupos extremistas que están buscando el momento de aniquilarlo.

En esas circunstancias, es impensable en que los palestinos regresen a la casa que tuvieron hace 60 años (los más viejos). Menos aún los hijos y los nietos. ¿Por qué no rehacen su hogar en donde están?

No es lo más recomendable, pero los judíos logramos hacerlo cuando los gobiernos árabes nos botaron de sus países, sólo por ser judíos.

A los palestinos les ha faltado creatividad y honestidad para encontrar solución a muchos de sus problemas. Principalmente, por seguir pensando que la única solución es destruir Israel.

Ni modo. Allá ellos. Van a seguir chocando con la misma pared, como pingüinos.

los israelitas que e stan esparcidos en todo el mundo tienen que volver a si tierra para defender a su patria

bryan legara el tiempo en que los hijos de ismael juntamente con los gentiles reconoscan a la republica de israel libre independiente como capital del mundo a jerusalem para que pagen impuestos a dicha ciudad

chaparro pregunatale a bryan sobre incidentes entre judios y musulmanes son muchos ehhh

daniel saavedra es en contra de todo movimiento sindicato o asociasion terorista que mantenga una postura antisemita y refuta los argumentos que van encontra de la torah y los profetas pues ella y su cumplimiento son dignos de ser ejemplo

no somos muchos pero somos machos

Hola, no entiendo mucho de política, ni de esos enfrentamientos, creo que como dicen uds ahí Israel es el ganador porque la promesa fué para él. Pero…hay algo que he visto todo el tiempo y es que Israel o más bien en los que se dicen ser judios de raiz . un orgullo extremo, rechazan a todos los que se quieren convertir, los que de una manera u otra se sienten como judios, que no dudarian un segundo en entrar en las filas de la batalla y pelear por Israel, dicen con mucho desprecio que no aceptan gentiles y les imponen reglas difíciles de cumplir si “logran” hacer conversión de seguir así los judios en Israel seran cantidad mínima, no así los “otros ” que reciben con los brazos abiertos a cualquiera que decida seguirlos.

Hola YOPO: Lo que pasa con la admision de Judios o judeismo no es tan facil , Los Judios llevan la existencia al extremo , Judio se nace de judio no se hace, esto es muy diferente de cristianismo o islam, tu se conviertes en Musulam desde la convercion ya eres uno de ellos y asi es en cristianismo, pero los judios no, Judeismo no solo es una religion es mucho mas, la convercion es dificil y de admision depues todavia mas, es un mundo muy cerrado o digamos un club muy privado , pero cuando necesitan que les hechen una mano es otra cosa,

Hola david, puedes explicarme eso de “cuando nesecitan que le echen una mano es otra cosa?”

David,…. David….

Muy privado ? Hay comunidades judías que te convierten en 2 meses… otras en 6 años. Depende a donde vayas.