18 August 2008 - י"ז אב תשס"ח
El origen judío de Jesús
Datos suministrados por publicaciones evangélicas dan cuenta de que en Israel cada vez más judíos reconsideran que Jesús era judío y estiman que tal vez era realmente el Mesías esperado por Israel. Así lo expresó Avi Mizraii, pastor en Tel Aviv, enrolado en la corriente de los judíos mesiánicos. Sin embargo, las personas que se definen como “judíos mesiánicos” omiten deliberadamente que Jesus no cumplió con las profecías que el judaísmo considera debe cumplir el Mesias.
Los “judíos mesiánicos” celebran las festividades judías, circuncidan a sus hijos, se sienten miembros del pueblo hebreo, imbricados en su historia, al tiempo que creen en Jesús -a quien llaman Ieshúa- como Mesías. Es de destacar que esta corriente no es reconocida como judía por las comunidades judías del mundo, sino que para los judíos, el “judaísmo mesiánico” es una forma de cristianismo, dada su creencia en Cristo como Mesías.
Aunque no hay datos precisos, algunas estimaciones sobre los grupos o congregaciones de este tipo en Israel los elevan a más del millar, con entre diez y quince mil adherentes.
Comunidades similares existen también en otros países, incluido el nuestro.
Estos sectores, que aceptan el Nuevo Testamento como culminación del Antiguo y no en contraposición a él, se acercan al cristianismo en el contexto del protestantismo evangélico. Hay también judíos que han adoptado la fe católica y veneran de modo especial a figuras como Edith Stein, filósofa discípula de Edmund Husserl, muerta en el campo de concentración de Auschwitz, siendo religiosa carmelita.
En Medio Oriente, los cristianos -de diversas iglesias y confesiones- se hallan en minoría numérica, tanto respecto de los musulmanes, en los países árabes, como de quienes profesan el hebraísmo, en Israel. Y los conflictos de la zona inciden en su emigración a otros lugares, fenómeno que también afecta, aunque en distinta proporción, a miembros de otras comunidades, envueltos en el mismo contexto de dificultades, inestabilidad e incertidumbre.
En el año 2000, a dos milenios del nacimiento de Jesús, los jefes de trece iglesias cristianas de Jerusalem -católicos, ortodoxos y protestantes- emitieron una carta pastoral ecuménica para celebrar el comienzo del tercer milenio. Por el lado católico, los religiosos franciscanos tienen encomendada desde 1342 la custodia de los lugares santos, que comparten con otras iglesias. Sólo considerando a los católicos hay en la zona fieles de los ritos latino, melquita, maronita, sirio, armenio y caldeo.
En ese mosaico oriental, con presencia de judíos ortodoxos, conservadores, reformistas, laicos, de drusos, de musulmanes de distintas corrientes y actitudes, en un mundo surcado por conflictos armados, la presencia de los judíos mesiánicos no es ostensible; es más bien de acción silenciosa, ante posibles muestras de rechazo, pero ha mostrado un sostenido incremento en los últimos años.
Los Judíos y Jesús
Los judíos no aceptan a Jesús como su Mesías porque:
- Jesús no cumplió las profecías mesiánicas.
- El cristianismo contradice la teología judía.
- Jesús no cumplió con los requisitos de Mesías.
- Los versículos bíblicos referentes a “Jesús” son traducciones incorrectas.
- La creencia judía está basada en una revelación nacional.
Es importante entender por qué los judíos no creen en Jesús. El propósito no es despreciar otras religiones, sino plantear y clarificar la posición judía. Cuanto más información haya para escoger, la gente podrá tomar mejores decisiones acerca de sus vidas espirituales.
Jesús No Cumplió las Profecías Mesiánicas.
¿Qué es lo que el Mesías tiene que lograr?
La Biblia dice que debe:
- Construir el Tercer Templo (Ezequiel 37:26-28)
- Reunir a todos los judíos de regreso en la tierra de Israel (Isaías 43:5-6).
- Traer una era de paz mundial, acabar con el odio, la opresión, el sufrimiento y la enfermedad. Como está escrito: “Una nación no levantará espada contra otra nación; y tampoco los hombres estudiarán más cómo hacer guerra”(ver Isaías 2:4).
- Esparcir un conocimiento universal sobre el D-os de Israel - uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito: “D-os será Rey sobre todo el mundo - ese día, D-os será Uno y Su Nombre será Uno” (Zacarías 14:9).
El hecho histórico es que Jesús no cumplió con ninguna de estas profecías mesiánicas.
El Cristianismo Contradice la Teología Judía
¿D-os como tres?
La idea cristiana de la trinidad divide a D-os en tres entes separados: El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (Mateo 28:19).
Esto contradice al Shemá, la base de la creencia judía: “Escucha Israel, el Señor es nuestro D-os, el Señor es UNO” (Deuteronomio 6:4). Los judíos declaran la unicidad de D-os cada día, escribiéndola en los marcos de sus puertas - las mezuzot, y atándola a sus brazos y a sus cabezas - los tefilín. Esta aseveración de la unicidad de D-os son las primeras palabras que se le enseñan a un niño judío, y las últimas palabras que se dicen antes de morir.
En la ley judía, el adorar a una trinidad divina es considerado idolatría - uno de los pecados cardinales por los que un judío debe dar la vida antes de transgredirlo. Esto explica por qué durante las inquisiciones y durante toda nuestra historia, los judíos han preferido dar sus vidas antes que convertirse.
¿El Hombre Como D-os?
Los cristianos creen que D-os vino a la tierra en forma de un hombre, como Jesús dijo: “Yo y el Padre somos uno” (Juan 10:30).
Maimónides dedica la mayoría de su libro “La Guía de los Perplejos” a la idea fundamental de que D-os carece de cuerpo, es decir de una forma física. D-os es Eterno, está por encima del tiempo. Es Infinito, más allá del espacio. No pudo haber nacido y no puede morir. Decir que D-os asume una forma humana hace a D-os pequeño, destruyendo Su Unicidad y Divinidad, como dice la Torá: ãD-os no es un mortalä (Números 23; 19).
El judaísmo dice que el Mesías va a nacer de padres humanos, con atributos físicos como cualquier otra persona. No va a ser un semi-dios, y no va a poseer características sobrenaturales. De hecho, un individuo vive en cada generación con la capacidad de tomar el papel de Mesías (ver Maimónides- Leyes de Reyes 11:3).
¿Intermediario Para el Rezo?
Una idea básica del cristianismo es que el rezo debe ser dirigido a través de un intermediario - por ejemplo confesar los pecados a un cura. Jesús mismo es un intermediario, como él mismo dijo: “Ningún hombre venga hacia al Padre sino a través mío”.
En el judaísmo, el rezo es una cuestión totalmente privada, entre cada individuo y D-os. Como la Biblia dice: “D-os está cercano a todo aquel que lo llame verdaderamente” (Salmos 145: 18). Más aún, los Diez Mandamientos dicen: “No debes tener otros dioses delante de Mí”, es decir que está prohibido poner un mediador entre D-os y el hombre. (Ver Maimónides - Leyes de idolatría cap. 1).
Participación en el Mundo Físico
El cristianismo comúnmente trata al mundo físico como algo malo que debe ser evitado. María, la mujer cristiana más sagrada es retratada como una virgen. Entre los curas y las monjas se maneja el celibato. Los monasterios están en lugares remotos y alejados.
Por el contrario, el judaísmo cree que D-os creó el mundo físico para nuestro beneficio, no para frustrarnos. La espiritualidad judía se obtiene mediante la utilización del mundo físico de manera tal que lo eleva. Las relaciones íntimas en un contexto adecuado es uno de los actos más sagrados que una persona puede realizar.
El Talmud dice que si una persona tiene la oportunidad de probar una fruta nueva y se rehusa a hacerlo, tendrá que rendir cuentas de ello en el mundo venidero. Las escuelas rabínicas judías enseñan cómo vivir dentro del bullicio de la actividad comercial. Los judíos no se retiran de la vida, la elevan.
Jesús No Cumplió Con los Requisitos de Mesías.
Mesías como Profeta
Jesús no fue un profeta. La profecía sólo puede existir cuando la tierra está habitada por una mayoría de judíos. Durante el tiempo de Ezrá (C. año 300 a.e.c.) la mayoría de los judíos se rehusaron a desplazarse de Babilonia hacia Israel, por ende la profecía terminó con la muerte de los últimos profetas - Jagai, Zacarías y Malají.
Jesús apareció en la escena aproximadamente 350 años después de que la época de los profetas había terminado.
Descendiente de David
El Mesías debe ser descendiente del Rey David por el lado paterno (Ver Génesis 49:10 e Isaías 11:1). De acuerdo al cristianismo que dice que Jesús fue producto de un nacimiento de una virgen, él no tuvo un padre - y por ende no pudo haber tenido la posibilidad de cumplir la profecía mesiánica de ser descendiente del rey David por el lado paterno!
Observancia de la Torá
El Mesías va hacer que el pueblo judío cumpla con todas las leyes de la Torá. La Torá plantea que todas las mitzvot permanecerán obligatorias para siempre y que cualquiera que venga a cambiar la Torá es inmediatamente identificado como un falso profeta (Deuteronomio 13; 1 - 4).
A lo largo del nuevo testamento Jesús contradice a la Torá y dice que seis mandamientos ya no son aplicables (Juan 1:45 y 9:16, Acts 3:22 y 7:37).
Los Versículos Bíblicos Referentes a “Jesús” son Traducciones Incorrectas
Los versículos bíblicos sólo pueden ser entendidos al estudiar el texto en su idioma original - lo que revela muchas discrepancias con la traducción cristiana.
Una Virgen Dio a Luz
La idea cristiana de que una virgen dio a luz ha derivado de un versículo en Isaías que describe a una “almá” dando a luz. La palabra hebrea “almá” siempre ha significado “una mujer joven”, pero los teólogos cristianos vinieron siglos después a traducirla como “virgen”. Esto está de acuerdo con la idea pagana de los mortales siendo absorbidos por dioses.
Crucifixión
El versículo en Salmos 22:17 dice: “Como un león ellos están en mis manos y pies”. La palabra hebrea keari (como un león) es gramaticalmente similar a la palabra ãclavadoä. Sin embargo, el cristianismo lee el versículo como una referencia al crucifijo: “Ellos perforaron mis manos y pies”.
Un Sirviente que Sufre
Los cristianos declaran que en el libro de Isaías capítulo 53 el texto se refiere a Jesús. Pero en realidad, el profeta Isaías en el capítulo 53 de su libro continúa directamente el tema del capítulo 52 describiendo el exilio y la redención del pueblo judío. Las profecías están escritas en el singular puesto que los judíos (”Israel”) son considerados como una unidad. La Torá está llena de ejemplos del pueblo judío considerado con un pronombre singular.
Irónicamente las profecías de persecución de Isaías se refieren en parte al siglo XI cuando los judíos fueron torturados y matados por las cruzadas que actuaron en nombre de Jesús.
¿De dónde surgieron estas traducciones erróneas? Sn. Gregorio, el Arzobispo de Nanianuz del sigIV escribió: “Un poquito de jerga es todo lo que se necesita para imponerse sobre la gente. Cuanto menos comprendan, más admirarán”.
La Creencia Judía Está Basada en una Revelación Nacional
De las 15.000 religiones que existieron en la historia de la humanidad, sólo el judaísmo basa sus creencias en una revelación nacional - es decir: D-os hablándole a todo el pueblo. Si D-os va a comenzar una religión, tiene sentido que se lo diga a todos, y no sólo a una persona.
El judaísmo, único entre la mayoría de las religiones principales del mundo, no basa sus creencias en ãdeclaraciones de milagrosä para establecer su religión. De hecho la Biblia dice que D-os algunas veces garantiza el poder de “milagros” a los charlatanes, para poder probar la lealtad de los judíos hacia la Torá
(Deuteronomio. 13:4).
Maimónides dice (Pilares de la Torá cap. 8):
Los judíos no creyeron en Moshé, nuestro maestro, por los milagros que realizó. Cuando la creencia de una persona está basada en ver milagros, tiene dudas persistentes, porque es posible que los milagros fueron hechos a través de la magia o la brujería. Todos los milagros realizados por Moshé en el desierto ocurrieron porque fueron necesarios, y no como prueba de su profecía.
¿Cuál fue entonces la base de la creencia judía? La revelación en el Monte Sinai, que vimos con nuestros propios ojos y escuchamos con nuestros oídos, sin depender del testimonio de otros· Como está escrito: “Cara a cara, D-os habló contigo..”. La Torá también cita: “D-os no hizo este pacto con nuestros padres, sino con nosotros - que estamos todos vivos hoy” (Deuteronomio 5:3).
El judaísmo no es “milagros”. Es la experiencia personal de cada hombre, mujer y niño.
Judíos y Gentiles
El judaísmo no demanda que todos se conviertan a la religión judía. La Torá de Moshé es la verdad para la humanidad, sea la persona un judío o no. El rey Salomón le pidió a D-os contestar los rezos de los no-judíos que iban al Templo Sagrado (Reyes I 8:41-43). El profeta Isaías se refiere al Templo como la “Casa para las naciones”. El servicio en el Templo durante Sucot presentaba 70 sacrificios animales correspondientes a las 70 naciones del mundo. (De hecho, el Talmud dice que si los romanos se hubieran dado cuenta del beneficio que obtenían del Templo, nunca lo hubieran destruido).
Los judíos nunca han buscado convertir a la gente, puesto que la Torá prescribe un camino adecuado para los gentiles, llamado las “siete leyes de Noaj”. Maimónides explica que cualquier ser humano, que con fe observa estas leyes morales básicas, gana un lugar propio en el cielo
[La Nación - Esh HaTora - Judaicasite]
Comments are locked.
.JORGE dijo el 18 de August, 2008:
.XAVIER dijo el 18 de August, 2008:
Pues les felicito por este interesante articulo t, agradecer a quien lo ha escrito por las muchas maneras de diferenciar al judaísmo del crsitianismo; sin embargo pienso que lejos de ver siempre nuestras diferencias, debemos aprender a ver nuestras similitudes, no sólo hacia las otras religiones, en especial con nuestros hermanos mayores en la fé, sino aprender a ser tolerantes ya sean musulmanes, budistas, cristianos en fin, cualquier religión que sea, y al ser tolerantes me refiero a no sólo aceptarlos, sino a respetarlos. Pienso que sino conocemos más de nuestras raices judaícas, jamás podremos conocer al mundo judio, y del que Jesús no creo que haya querido distancirle con su obra. En lo personal me llena de profunda tristesa saber día a día como la tierra en la que Adonai tendió su tienda hoy está en guerra, es por eso que le pido al Señor que algún día bnos llene de sabiduria coo lo hizo con Salomón y podamos vivir en paz; les envio un fraternal saludo desde la Ciudad de Puebla, México.
.Meka dijo el 19 de August, 2008:
Muy interesante el artículo aunque plagado de errores ya que para empezar, el “cristianismo”, no es una religión sino una forma de vida, de pensar, de actuar; ser cristiano es saber amar y perdonar tal como lo enseñó Jesús desde la cruz. En el articulo, se confunde a Jesús y sus buenas nuevas con la religión católica romana en primera instancia y luego, con algunos aspectos de la religión protestante. Para hacer un analisis exacto de cada postura mencionada necesitaría espacio que no hay aqui, no obstante, quiero mencionar que solamente se puede hacer un analisis y comparación correcta del judaismo y cristianismo si se conoce verdaderamente el Nuevo Testamento que fue escrito en griego y arameo y si se ha estudiado en profundidad. El Nuevo Testamento poco tiene que ver con las creencias e interpretaciones de hombres llamense catolicos romanos o protestantes. Aquellos que mataron o matan en “nombre de Jesús” fueron y son exactamente iguales a aquellos que matan judios y cristianos en nombre de sus dioses. Fueron y son simples asesinos. Jesús enseñó a amar al prójimo como a nosotros mismos, a perdonar y a bendecir y hacer el bien a todos los creyentes e incredúlos, por eso nos es facil, de manera especial, amar a los judíos pues él era judío . El vino a enseñar el arrepentimiento de los pecados para poder ver a D’os cara a cara, un día, sin mancha. El pagó con su sangre la redención del pecador. Conceptos bíblicos que los judíos no entienden, obviamente. En Isaias 53:3″Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.4.Ciertamente llevó él n/enfermedades, y sufrió n/dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.5.Mas él herido fue por n/rebeliones, molido por n/pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.6. Todos nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehova cargó en él el pecado de todos nosotros. 7.Angustiado él y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. Por último, los milagros suceden todos los días, son una manifestación de la fe y no de brujería que es Satanica. Algunos cristianos creen que los judios “mataron” a Jesús –gran error– a nadie le fue dado el poder de matar al Mesías, Jesús, de acuerdo a Isaias 53 arriba citado, él dió su vida voluntariamente para pagar por el pecado y desobediencia de la humanidad, con su sangre compró nuestra redención y paz. Todo lo anterior es a grandes rasgos la fe de Cristo, somos sus seguidores, no somos parte de una religión que se viste exteriormente de una forma u otra, debemos vestirnos espiritualmente con la Palabra de Dios y hacer Su Voluntad. Las religiones le han cobrado al mundo muchas vidas, dividen, odian. Dios es amor y hay que adorarle en espiritu, y en verdad. Amar a Dios es arrepentirse de todo aquello que para el Señor es una aberración y debemos tratar de subir a Su nivel y no bajarle a El a nuestro nivel imperfecto. En el siglo XXI “amar” es ser “tolerante” hasta con el pecado, con aquello que es inaceptable en la Torah y en el Nuevo Testamento; de nuevo, estamos ante otra interpretación de la Verdad. Se debe amar al pecador pero rechazar al pecado. Que D’os les bendiga a todos.
.Arvinka dijo el 19 de August, 2008:
Meka
Disculpa. Los judíos entendemos perfectamente bien Isaías 53, y lo que el artículo expone es correcto de principio a fin. Son los cristianos (sin importar su línea, católica, evangélica-protestante o independiente) los que le han dado otro significado al pasaje.
Isaías 53 habla de Israel, no del Mesías. Si gustas ir analizando el pasaje detalle a detalle, el espacio que ofrece este foro nos puede servir para revisar toda la evidencia bíblica.
Soy judío, ortodoxo, y he leído más de 15 veces el Nuevo Testamento completo, habiendo concluido estudios profesionales en teología en un seminario cristiano. Así que me puedo considerar una persona que conoce el texto base de las doctrinas cristianas. Después de todo ese estudio, me consta que Jesús no fue el Mesías judío, y estoy dispuesto a revisar los datos contigo en este espacio.
Sólo quiero que, de entrada, te quede clara una cosa: si los judíos no creemos, no es por ignorancia. De hecho, ese comentario refleja la ignorancia que muchos cristianos tienen sobre judaísmo y sobre la Biblia.
Si gustas mantener una correspondencia personal, estoy a tus órdenes en arvinka@yahoo.com.mx
.Arvinka dijo el 19 de August, 2008:
Jorge
Desde el punto de vista judío, no tienes por qué perder tu esperanza. Primero debes entender lo que el judaísmo enseña—desde varios siglos ANTES DE CRISTO—respecto a la redención.
Nosotros no esperamos a alguien que nos venga a redimir de nuestros pecados, porque ese es un asunto que se resuelve directamente con D-os. Para ello, no hay mérito humano que valga. Sólo el arrepentimiento, que en hebreo (teshuvá) significa “cambiar o corregir el modo de comportarse”. El arrepentimiento no es algo teórico o emocional. Es la simple decisión de corregir tu vida. Eso no te da méritos delante del Eterno, pero te lleva a vivir dentro de su gracia (estoy usando términos familiares para el pensamiento cristiano).
El perdón de pecados es gratuito. No requiere de nada. Menos aún de un sacrificio humano (de eso se trata Génesis 22: a D-os no le interesan los sacrificios humanos).
Como judío, yo veo tu experiencia desde esta perspectiva: Jesús es el medio por el cual no sólo te puedes acercar al judaísmo, sino a D-os mismo. Yo no creo en Jesús como Mesías, y menos aún como un Salvador o Redentor en el sentido espiritual. Sin embargo, no por ello rechazo que sus enseñanzas sean un medio para que los cristianos puedan encauzar su vida hacia D-os.
Al final de cuentas, a lo que tienes que llegar es al compromiso de amar a tu prójimo como a ti mismo. Volvemos al punto de que esto no se refiere a una cuestión teórica o emocional. No estamos hablando del amor como un sentimiento, sino como una actitud.
Más aún: amar al prójimo como a uno mismo exige equilibrio. No se trata de renunciar a tu propia vida para entregársela al otro, porque eso es inclinar la balanza a favor de los demás, en detrimento personal. No es lo que pide D-os. D-os pide que no ames a tu prójimo más de lo que te amas a ti mismo, pero tampoco menos. Si amas más a tu prójimo, estás siendo ingrato a D-os al renunciar a tu propia vida. Si te amas más a ti mismo, estás cayendo en el egoísmo.
Se trata de un complejo proceso para equilibrar la psique—por decirlo en términos del siglo XXI—, de tal modo que puedas aplicar a cabalidad el precepto judío talmúdico derivado de esta ley: si sólo hago las cosas para mí mismo, ¿qué mérito tengo? Pero si no hago cosas para mí mismo, ¿quién las hará? Y si no es ahora, ¿Cuándo?
Yo creo que estudiando las enseñanzas de Jesús puedes ir hacia esa calidad de vida. Citando al mismo Nuevo Testamento, “andando como él anduvo” puedes aprender a amarte y a amar a tu prójimo. Sin quedarte en lo teórico, sino construyendo una disciplina física, mental y espiritual que te permita andar de modo equilibrado en esta vida.
¿Por qué poner en tela de juicio la esperanza? D-os está con los que aman la paz, y no puede haber mayor compromiso con la paz que cumplir el mandamiento trascendental de amar al prójimo como a uno mismo.
Ahora sólo ve y ama a los que te rodean, pero jamás en detrimento tuyo. No ames al punto de destruirte. Eso no es amor, sino falta de autoestima. Miedo. Inseguridad.
Haciendo eso, andarás como el Nuevo Testamento enseña que anduvo Jesús. Y andando así tendrás todo el derecho de conservar intacta tu esperanza de que la Presencia de D-os ilumina siempre tus pasos.
De hecho, los judíos buscamos precisamente eso, aunque no por medio de seguir a Jesús, sino por medio de seguir aquello que fue la fuente de iluminación de Jesús: la Torah, la Palabra de D-os.
En esa lógica, nosotros no somos exclusivistas. Rechazamos la idea de que sólo haya una manera de llegar a D-os, porque D-os lo es Todo en Todos. Por lo tanto, nadie se puede apropiar la exclusividad de Aquel que es Eterno y Absoluto. Sin importar que seas cristiano, budista, musulmán o judío, puedes hallarlo si lo buscas en el lugar adecuado.
Y la Torah dice cuál es ese lugar: “no está en los cielos, para que digas ¿Quién subirá y nos lo bajará? Ni está del otro lado del mar para que digas ¿Quién irá y nos lo traerá? Muy cerca de ti está, en tu boca y en tu corazón”.
Ahora voy a expresarme en un estilo totalmente contrario al tradicional cristiano (aunque sólo es una cuestión semántica): a D-os no hay que recibirlo en el corazón. De hecho, Él siempre está allí. Más bien es en el corazón donde hay que buscarlo.
Y el corazón—lo mismo que D-os—es patrimonio de todos los seres humanos.
.juan manuel dijo el 19 de August, 2008:
interesante comentario, creo que los judios tienen la verdad,y el cristianismo solo a tratado de ocultar la verdad que esta en ellos, solo para someter a los pueblos, tal como lo hacen hoy los protestantes que no son otra cosa que catolicos reformados, pero mantienen las mismas creencias catolicas.
.eladio dijo el 19 de August, 2008:
NO veo que el perdón de pecados haya sido gratuito en el A.Testamento, lo que veo es que nunca ha sido gratuito. De hecho sólo la sangre los redimía. En el A.Testamento el pecado se paga con la muerte del animal sacrificial, cuando no del propio pecador.
Los pecados normlamente requerian de sacrificios de sangre para redimirlos. Algunos pecados incluso, debido a su gravedad, ni siquiera podían ser redimidos con sacrificios de animales, sino que D-os demandaba la muerte del pecador. Claro que D-os detestaba los sacrificios humanos de tipo expiatorio, porque en primer lugar ningún hombre puede hacer pagar a otro su pecado (”cada uno dará cuenta de su pecado, ni el padre por el hijo, ni el hijo por el padre”) nadie puede sacrificar a otro por su pecado, cada uno tiene sus propios pecados y en este sentido nadie habría puro, sin mancha, ni defecto que pudiera pagar el pecado de otro, porque quien pagaría los suyos propios?.
De todas formas el pacado nunca es gratutio en las Escrituras. Ni siquiera con arrepentimiento se libraba del pago por el pecado.
.eladio dijo el 19 de August, 2008:
De todas formas no deja de ser contradictorio decir que realmente los mesiánicos “saben” que Jesus no cumplió las profecias, a la vez que creen en el como mesias. Es como si dijeran que los mesianicos deciden hacerse mesianicos sabiendo que es mentira, con lo cual la pregunta es inevitable ¿porque creen algo que saben que es mentira?…
No me temo que no es tan sencillo, el que cree en Jesucristo como el mesias es porque INTERPRETA las profecías de manera DIFERENTE a cómo lo hacen los judios. Enbase de esa interpretación si ven claro que lo es, para un judio, que lo hace de otra forma, cree que no lo es. Tan sencillo, tan complejo. Es un tema puramente interepretativo. De todas formas si es o no el mesias ya lo veremos un día ¿no?
.MANUEL LANDGRAVE dijo el 19 de August, 2008:
jorge ,meka, eladio, juan mauel
estudien sus mismos documentos cristianos no es de interes del pueblo judio cuestionar sus dioces del cristianismo.
mas bien dicho el cristianismo se pretende colgar de la biblia que es un libro exclusivamente judio y en donde se encuentra desde quien es hashém, la creacion, historia del pueblo judio su ley con 613 mitvotz sus patriacas, sus profetas sus escritos y etc.
no se han cansado de leer como el d-os de israel castigo al pueblo judio con la muerte a los casi 600.000 hombres que salieron de misrayin, esepto 3 hombres y que ha castigado al pueblo de yisrael con las destruccion del templo y su destierro de esa tierra y que costo casi 2000 años el regresar.
bueno el pueblo judio a conservado su ley que les fue entregada y sin alterar ni una coma por miles de años por es temeroso de hashém.
inmaginense ustedes tienen un dios hombre muerto si es que existio que les perdona todos sus pecados inclusos pueden ser idolotras ,homosexuales , ladrones, secuestradores,asesinos ,etc, sin importar sexo o nacionalidad y con arrentirse ya la hisieron se confiesan ante un hombre y, salen perdonados, no tiene de preocuparse para que lo quieren hacer judio de nacimiento si es mesias o no.
tanto que inventaron un libro y se lo pegaron a la biblia judia para ser mas creible su invención y los bautisaron ustedes como a todos sus inventos el antiguo y nuevo testamento ,
solo voy decirles que quisa el suyo si sea testamento por estamos hablando de un d-os hombre muerto y pero en cuanto libro que ustedes llaman antiguo no es ningun testamento es real y tiene vigor por es ley perpetua como lo dice hai
y antes que cuestionen la escritura judia
lean primero la suya bien y comprendanla en sus escritos ustedes mencionan o esta escrito que cuando su dios hombre se estaba muriendo colgado digo una serie de palabras que son las siguientes …. D-OS ME HAS ABANDONADO …… ESE MOMENTO EL ESTA RECONOCIENDO QUE NO ERA D-OS ,,,, EL PADRE Y EL HIJO NO ES UNO,,,, HAY EL RECONOCE QUE HAY UN SER SUPREMO,,,,, ERA TAN SOLO UN HOMBRE MURIENDO Y SUFRIENDO SU DOLOR DE MUERTE SI ES QUE EXISTIO ,,,, hora se comen el cuento que resucito y subio al cielo,,, si en ese momento no se pudo salvar el ni aliviar su dolor.
pero ustedes estan en su libertad de seguir siendo engañados por tan solo es por sus padres les inculcaron esa religion, lo que no saben es que a sus ancestros se la impusieron los conquistadores ei inventores de tal patraña para controlar la humanidad
asi no malas traduciones hay malas historias con fallas de redaccion a ustedes les vendieron el decalogo que fue sacado del antiguo testamento y que es una ley judia y en verdad es son 613 mandamientos
} JAVERIN ARVINKA
LA BIBLIA ES UN CODIGO COMPLETO,ES UN CRIPTOGRAMA Y CUANDO SE DECIFRA ESTE CODIGO BIBLICO SUCEDE ALGO MARAVILLOSO SUBITAMENTE FUERZAS ESPIRITUALES SON LIBERADAS EN NUESTRAS ALMAS Y DESCARGADAS SOBRE EL MUNDO.
ESTAS FUERZAS NOS DAN EL PODER DE CAMBIAR NUESTRAS VIDAS COMPLETAMENTE Y TRANSFORMAR AL MUNDO DE MANERA ABSOLUTA.
PERO SI LA BIBLIA PERMANECE CODIFICADA, LEIDA Y TOMADA LITERALMENTE SE CONVIERTE EN SIMBOLO ESTERIL DE TRADICION DE RELIGIOSIDAD EN LUGAR DEL MAGNIFICO INSTRUMENTO DE PODER QUE ESTABA DESTINADO A SER
jiorge meka eladio juan m
jovenes no es del interes del pueblo judio el involucrase en sus creencias o cuestionarlas ,solo que no contribuimos a hacerlos vivir dentro de una mentira por mas piadosa que sea o a veces permanecemos callados para no crearles un recentimiento de odio a hacia nosotros por la confución el la viven y de cual algunos vivales se han valido para atacar al pueblo judio.
mazal tob en sus estudios
.meka dijo el 19 de August, 2008:
Estimados todos sin excepción:
Estoy encantada de leer sus comentarios y veo que cada uno guarda en su corazón profundo amor y reverencia por el Eterno. Gracias por enviarme tu dirección personal Arvinka, te escribiré tan pronto tenga tiempo para dedicarme a tratar el tema. Me voy de viaje y estaré fuera unas semanas por eso ando a las carreras. Me gusta como escribes, te felicito por la madurez de tus conocimientos y tu calidad humana, en terminos cristianos: espiritualmente también. Sólo Cristo puede cambiar a las personas, he de confesar que antes de estudiar la Biblia, el Antiguo como el Nuevo Testamento, no amaba a los judios como ahora que he dejado de ser una “casualty of religion”. Me doy cuenta del Pacto eterno que D’os tiene con su pueblo escogido. Entiendo que Manuel confunda algunos puntos del Nuevo Testamento con la “religion cristiana” a la cual, espero que ya no pertenezco. La relación personal del cristiano con Dios por medio de Jesucristo es la comunión que nuestra vida, nuestros pensamientos y actitudes debe manifestar con las enseñanzas del Señor. No hay nada tan hermoso como vivir el amor de Cristo y para mí es precioso amar a los judios con todo y que nos rechazan y menosprecian a Jesús de acuerdo a Isaias 53, después de todo, para los judios somos goyim nada más. Dice la Palabra que el amor cubre multitud de pecados. Nadie tampoco puede afirmar que conoce la infinita sabiduría de D’os, como dice D’os en
Job 38:4-6 cuando el Eterno parece querer “destruir la esfera imaginaria” de Job, y retar sus conocimientos y confianza en sí mismo, haciéndole preguntas que no pudo contestar. Al mismo tiempo, cada una de estas preguntas le mostró a Job algo sobre Dios que él desconocía. “¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra? Dímelo, si tienes inteligencia. 5 ¿Quién puso sus medidas, ya que sabes, o quién extendió sobre ella cordel? 6 ¿Sobre qué se asientan sus bases, o quién puso su piedra angular? Por todo lo anterior y lo que falta, creo que es un privilegio profundizar en la Biblia en este mundo tan lleno de odio e inseguridad puesto que la presencia de D’os en nuestras vidas es el factor determinante para vivir o, existir solamente. Hasta pronto y que la Sabiduría se manifieste siempre en sus vidas.
.MANUEL LANDGRAVE dijo el 21 de August, 2008:
meka
lamento desilucionarte mi cuate no puede estar de acuerdo con lo que tu creés que ves o lo lees , comprendas o interpretes todas las vertientes del cristianismo sin importar su línea, católica, evangélica-protestante o independiente todos parten de una misma idea que les vendieron
lamento decirte que estudies primero quien invento el nuevo testamento quienes participaron en este gran farsa en que idioma se escrvio primero cuantos judios fueron contratados para lograr las traduciones necesarias.
no confundas por favor nunca el judaismo con la idolatria en el judaismo podras encontrar tolerancia pero nunca complacencia o participacion a hacia la idolatria venga de donde venga
haóra tu me inventas tambien que el cristianismo es una forma de vida y si lo creeo cuantos no han hecho de eso su modus vivendi ,se han enriquesido haóra la nacion china ya produce idolos de forma industralisada .
mi camarada estudia primero y no leéas o creeas en la historia como la éscriven los hombres mira te voy a poner un texto, como referencia como son engañados y conste lo leei de una fuente de estudio que me enviaron
Como podemos ver, el texto griego de Tito 2:13 dice bien claro que el Señor Yesous es nuestro gran Dios y Salvador, ¡¡NO EXISTE LA PALABRA “DEL” ENTRE “GRAN DIOS Y “CRISTO JESÚS”!!, y tampoco existen las palabras “y de su”, es decir, el texto griego dice literalmente “DEL GRAN DIOS Y SALVADOR DE NOSOTROS CRISTO YESOUS”. Por consiguiente, todas las versiones bíblicas, incluida la versión jehovina atalayada conocida como del “Nuevo Mundo” que han traducido ese pasaje de esta manera: “De nuestro gran Dios y DEL Salvador Jesucristo”, o de esta manera: “De nuestro gran Dios y DE SU Salvador Jesucristo”, están traduciendo de forma FALSA, ¡esos traductores falsarios han falsificado la Palabra de Dios!, y por ello recibirán juicio severo, ya que tales palabras no existen en el texto griego, sino que han sido añadidas por esos falsos traductores para hacernos creer la mentira diabólica de que el Mesías Yesous no es nuestro gran Dios.
meka esta es la pagina http://groups.msn.com/TEOLOGIABIBLICAJUDEO-CRISTIANA/269arrianosunitariosytrinitariosdesenmascarados.msnw
y como estas pruebas hay cientos o miles yo no lo escrivi o participo hashém me libre.
há mira tu sabes leer y escrvir y tienes erramientas tegnologicas para estudiar la mayoria de gente hace 100 años no tenia la esa suerte a nuestros gobernantes no les convenia que esa gente aprendiera o conociera la mayoria de la gente hace 100 años era analfabeta desgraciadamente.
cuidate y que tengas suerte
.agnos dijo el 21 de August, 2008:
Para mi esta discusion es Bizantina.es decir no lleva nada.Los mismos argumentos para denostar al cristianismo en cuanto a lo dudoso de sus origenes lo podemos encontrar en los origenes del judaismo.
.meka dijo el 21 de August, 2008:
Hola Manuel:
No tengo ni mi Biblia conmigo, no te puedo responder con conocimiento de causa, lo hare cuando regrese, solo deseaba decirte que acabo de leer tu mensaje. No me molesta en lo mas minimo lo que escribes, creeme que mi vida tiene tanta paz y alegria de vivir y me sobra paciencia y amor para personas como tú, pareces estar en guerra con los cristianos. Solo quisiera que tuvieras la misma ecuanimidad, amor, templanza, auto-control y sobre todo, paz que tenemos los que creemos en Jesús. Los creyentes no tenemos que “defender” a Jesucristo. Es gracias a la dureza del corazon de los judios que nosotros los que estabamos lejos, pertenecemos a la familia de Dios. Esto asi lo crean Uds., o no. Es irrelevante. ¿Cuantas personas se han salvado, sanado, cambiado sus vidas, etc. en el nombre de Moshe? NINGUNA. En cambio, en el nombre de Jesús, millones de personas han sido sanadas, han encontrada la paz, alegría y seguridad en Jesús. Yo, una de ellas, si no fuera por el Señor ya estuviera muerta pues tenia mucho miedo del futuro, de lo desconocido. Cuando acepte su Nombre como mi Salvador, mi vida cambio y ahora voy por la vida experimentando su amor, gracia y misericordia en mi vida. Por afuera parecia que todo iba bien, mi vida parecia privilegiada pero dentro de mí solo habia desesperacion al punto que deje de creer en Dios, y cuando le pedi que me mostrara la verdad, en 8 dias recibi la respuesta y puedo decirte que mi corazon esta de fiesta aun dentro de las mas inmensas tristezas como fueron las muerte de mis padres y de mi hermano mayor. Tengo la certeza de que un dia todos estaremos juntos. ¿Sabes adonde iras tú? ¿Tienes la esperanza de ver a Dios cara a cara un dia? Eres judio, miembro del pueblo escogido de Dios, de verdad ¿sabes que te espera despues de la muerte? Yo si. Y he experimentado en mi cuerpo la sanidad de Dios en el nombre de Jesús por eso le amo y creo. Te mando un fuerte abrazo, si no te contesto pronto, lo hare eventualmente. Ah! olvidaba decirte que nosotros los goyim creyentes en Jesus, contamos con el espiritu santo y es por medio de este que podemos tener una vida abundante, por medio de la carne o del pensamiento, por muy avanzado que sea, nada de esto podemos alcanzar. ¿Sabes cuantos judios se suicidan alrededor del mundo? Y, cuantos creen que no hay nada despues de la muerte. Cuantos no tienen esperanza, y estan presos de miedo, de incertidumbre. Muchos “cristianos” tambien, pero son aquellos que no han tenido un encuentro personal con el Señor dador de paz. La religion no salva ni da paz, es falsa, todas son iguales. Hasta pronto amigo judio. Si quieres poner a prueba a nuestro Jesus y tienes algo que te duele o por lo que sufres, hablale, y el hara. Dile que no crees en el, pero que te demuestre quien es el. Yo lo hice hace muchos años en España, mi vida es otra. Ah! otro dato, la familia de mi padre es judia pero salieron de España para el nuevo mundo como se les llamaba a los judios sefarditas durante la expulsion: como marranos. Esos “cristianos” que les expulsaron son una deshonra, sirvientes de Satanas. Nadie que hace lo que ellos llevaron a cabo, igual que los nazis, puede llamarseles cristianos, son una burla a Dios.
Shalom!
.ManuelMCorrea dijo el 21 de August, 2008:
Qué interesante todo este debate. Será un tema polémico hasta el fin del mundo y nadie quedará de acuerdo hasta que los corazones sean como uno; “Shemá Israel Ad-nay Eloheinu Ad-nay ejad”, es decir, hasta que Di-s mismo traiga todos los corazones a Él. En otras palabras, hasta que vuelva el Mashiaj. Y ahí, toda boca callará sus razones y habrá de dar sentido a la frase citada de la Torá. ¿Necesita Di-s que se le justifique? Más bien, somos los seres humanos los que necesitamos de Su verdad. ¿Será que Di-s miente o puede hacerse volver como los hombres? Qué saben los hombres de Di-s más que lo que Él ha revelado. La Torá dada a Moisés es verdad y no será cambiada nunca. Pero el Mesías es como Moisés y aún superior a él, pero de Su boca viene una verdad que muchos hombres no resisten.
¿Deseas que un judío conozca a su Mesías? Ora por él y veremos cuál es la verdad al final del día. Di-s oye la oración del tzadiq. Como yehudí, ¿te interesan los goyim? Recordemos: “extranjeros fuisteis en Mitzrayim”… ¿Si el Di-s de un goy, Avraham avinu, hizo un pacto de diferencia corporal (la circunsición que identifica al judío como parte de ese pacto) como un mero signo de una verdad más sublime, ¿dónde está esa verdad si no se ha cumplido? Entonces el judío es un extranjero no por un mandamiento de Di-s o por una condición sino porque su Di-s no le ha respondido. ¿Dónde está el Mesías prometido? Los mismos sabios del Talmud aceptan que mucho se había tardado. ¿Cómo vendrá el Mesías hoy en un pollino hacia shaarei Yerushalaim? Hay una haggadá que cuenta que Di-s no ha traído al Mashiaj porque un viento se lo llevó… En Sanhedrín encontrarán que no ha venido porque se necestia una nación muy justa o muy perversa… Bueno, no ha venido. Pero Di-s es fiel, y los hombres no. Los hombres estamos desacreditados. Se desacreditan también los que no saben leer las señales del tiempo propicio.
Los sabios de Israel reconocen que el Mesías debió haber venido ya, pero Di-s no ha cumplido la expectativa judía creada en Yavné. Di-s habla por sí mismo. Cualquier lectura decaída de prejuicios anticristianos de Is 53 revela que hay una yuxtaposición continua entre el Siervo y el pueblo. O es que Di-s iba a decir las cosas desnudas…, ¿no lo ha hecho encubiertamente para probar los corazones de quienes reciben el mensaje? Di-s no habló a nadie cara a cara más que a Moisés. Adonay mismo dice que a los profetas les hablará mediante oráculos. Así, el corazón del profeta también era probado. ¿Qué espera el que no es profeta?
Este mensaje está velado hasta su cumplimiento. Pero si ya se cumplió y sigue velado, ¿por qué tendría que permanecer así, a menos que un corazón incapaz de verlo lo siga recibiendo como una falacia? En Yavné se creó una idea mesiánica a fuerza de contradecir el testimonio ocular de quienes vieron vivo al crucificado después de su muerte. ¿Un hombre hecho dios? Más bien, un Di-s hecho hombre, ¿o es que Él mismo no prometió redimir a Su pueblo? ¿O es que Su pueblo olvidará que teshuvá es necesaria, un corazón destrozado, para aceptar Su verdad, la verdad de que Di-s sólo es y que Él mismo se manifestaría como netzer de Yshaí? ¿Y es que Su pueblo no ha sido duramente destrozado? Pero el Mesías no ha venido para el corazón velado…
Lo demás es vanidad. Sabios en la propia opinión, eso es lo que somos sin buscar en Di-s lo que habremos de ser, lo que dice que somos, despojados de la idea humana que atribuye a Di-s que no puedo redimir ni reunir a Israel en el tiempo propicio, pero para que exista esa unión, como el aceite que baja de la barba de Aharón, los corazones deben ser probados.
.Arvinka dijo el 22 de August, 2008:
Meka
Tu comentario me deja con el sabor de que menosprecias terriblemente al judaísmo. ¿Quién te ha dicho que no hay gente que haya encontrado sentido existencial, paz y esperanza por medio de la Ley de Moshé? Yo soy uno que ha sido transformado por lo que dice la Torah. Y mira que lo fui después de haber estado trabajando con músico en montones de iglesias cristianas (desde protestantes históricos, evangélicos carismáticos o independientes que no se asumen como parte de ninguna denominación, como tú). Con ellos pude conocer el mensaje cristiano desde muy diferentes perspectivas (unas más cuestionables que otras), y nunca me convencieron de que allí estuviera la respuesta a lo que yo buscaba. Cuando volví a conectarme con mis raíces y la fe de mis padres, encontré todo lo que necesito para ser una persona plena.
Por eso estoy seguro que si D-os me llamara a rendirle cuentas esta noche, mi alma estaría en su Presencia, pues a Él pertenezco, y no tengo ninguna duda sobre mi destino eterno.
¿Quién te dijo que sólo los cristianos son dueños de ese patrimonio? ¿En qué momento lograron la firma de exclusividad con el Eterno?
Yo sé que no es tu intención, pero debo decirte que te conduces con soberbia al decir “Cristo cambió mi vida, y es LA ÚNICA posibilidad para que cambie la tuya”. ¿Tan fácil te resulta descalificar de ese modo a cualquier otra tradición, empezando por el judaísmo? Si Cristo fuera LA ÚNICA respuesta, D-os se hubiera encargado de hacerlo disponible a TODOS los seres humano que han existido en toda la historia. Sin embargo, de los miles de años de proceso histórico, apenas en los últimos 2 mil se sabe de Jesús. Y eso, poca gente, muy poca, en un inicio. Todavía hay muchos en los lugares más alejados de los países cristianos, que nunca han oído hablar de Jesús.
¿Acaso están perdidos porque las circunstancias históricas no les pusieron al alcance la ÚNICA forma de salvarse? La respuesta de que D-os juzgará la ley puesta en sus corazones (Pablo lo explica al inicio de Romanos) muestra que, en realidad, Jesús NO ES EL ÚNICO CAMINO, sino la LEY puesta por D-os en el corazón de todos los hombres.
Esa es una de las facetas que más me parecen injustificables del cristianismo. Y no te estoy hablando de los criminales de la inquisición. Te estoy hablando de los cristianos que dicen que el cristianismo es un modo de vivir basado en la experiencia salvadora de haber recibido-confesado a Jesucristo como Señor y Salvador personal: la seguridad de que todos los demás estamos mal, y en consecuencia, condenados.
Juzgan con demasiada facilidad a sus semejantes. Medita en esto, porque yo sé que no es lo que quieres dar a entender, pero es el mensaje que, inevitablemente, subyace en todo lo que dices.
Y te podría poner más objeciones, además de esta, que es de carácter meramente ético. Te puedo objetar con la Biblia que Jesús sea el Mesías. He analizado el asunto con sacerdotes, pastores, misioneros, predicadores (cristianos, católicos, sin denominación, de todo), y NINGUNO me ha podido demostrar que Jesús sea el Mesías (empezando por tu cita a Isaías 53, al final todos los que han discutido el asunto conmigo han terminado por aceptar que la evidencia bíblica demuestra que el Siervo del que habla el pasaje ES ISRAEL, no el Mesías).
Podría objetar, además, que como cristiana no entiendes la esencia del Monoteísmo judío. Nosotros no andamos promoviendo que las vidas cambien “en el nombre de Moshé”. ¿Por qué habríamos de hacer semejante disparate? Moshé fue un ser humano, exactamente igual que tú y yo.
Es curioso: a ti te parece importante que Jesús, desde tu perspectiva, haya reclamado ser más que un hombre, D-os mismo. A mí eso no sólo me resulta innecesario, sino incluso absurdo. Los judíos JAMÁS hemos estado esperando que D-os aparezca como humano. ¿No habita su Presencia en todo y en todos? Lo único que necesitas hacer para hallarle es, como dice la Torah, buscarlo en tu corazón.
Eso es lo que nos diferencia a los judíos de los gentiles: nosotros somos Monoteístas convencidos y verdaderos. Por eso, cuando me dices que Moshé sólo fue un hombre, pero que Jesús reclamó ser D-os, con mayor razón, como judío, con base a TODO LO QUE ENSEÑA LA BIBLIA, respondo: bien, me quedo con Moshé, porque reconozco que hay un solo D-os, y que todos los seres humanos somo, en consecuencia, iguales.
Pero es tu vocación gentil la que te inclina a seguir a quien, según tus creencias, siendo hombre dijo que era D-os.
En ningún lugar dice la Torah que debamos seguir a un hombre que diga ser D-os. De hecho, ESA IDEA VA EN CONTRA DE TODO LO QUE ENSEÑA LA TORAH. Por eso nuestra vocación judía sigue siendo inquebrantable, desde dos mil años antes que apareciera el cristianismo.
Por eso, jamás nos han podido convencer de que sólo en Jesús hay paz y comunión con D-os.
La Torah es una herencia demasiado valiosa para nosotros. Nos ha permitido mantenernos firmes, aún a pesar del cristianismo. Y no me refiero, nuevamente, sólo a los criminales de la Inquisición, que pretendieron solucionar el “problema” judío por medio de crímenes. Me refiero también a todos los que dicen que el problema es que los judíos no conocemos el verdadero mensaje cristiano, y que además suponen que cuando lo conozcamos, si somos honestos, volcaremos nuestro corazón hacia nuestro Mesías.
Eso, para serte honesto, es acusarnos de tontos.
¿Tantas profecías en la Biblia cumplidas en Jesús, y nosotros no somos capaces de darnos cuenta?
Falso. El problema es que no hay tales profecías. Incluso, he discutido el punto con predicadores judíos mesiánicos (supuestos—que no me consta—judíos convertidos a Jesús al darse cuenta de que es el Mesías), y NINGUNO ME HA PODIDO DEMOSTRAR LA VALIDEZ DE DICHAS “PROFECÍAS”.
Lo siento: lo que recibimos los judíos en Sinai fue la misma Palabra de D-os, la Torah. Por medio de Moshé, tan humano como nosotros. Sin andar buscando dioses encarnados en forma humana.
La Torah nos ha vuelto exigentes. Y la respuesta histórica del judaísmo—hay excepciones, claro, pero son sólo eso: excepciones) es simple: el mensaje de Jesús no es suficiente para convencernos.
Mejores sabios tenemos en el Talmud. Muchos y bastante buenos, lo mismo que grandes hombres santos que también hicieron milagros.
Y ninguno de ellos reclamó ser D-os, PORQUE OBEDECÍAN LAS ENSEÑANZAS DE LA TORAH. Por eso, a ellos les damos crédito, y no a uno que ni demostró ser un gran sabio, y del cual sus seguidores dijeron que era el Eterno.
¿No lo crees? Te reto a que compares el Sermón del Monte con el Pirkei Avot. No voy a decir que al final vas a quedarte sorprendida por la sabiduría judía, convenciéndote de que Jesús era un neófito. No. Me parece que el Sermón del Monte tiene frases brillantes y maravillosas.
Simplemente, te vas a dar cuenta de que Jesús no habló como D-os. Sólo habló como judío.
Si a ustedes eso les convence para pensar que era D-os, debo entonces decir que se conforman con muy poco.
Y luego nos juzgan y nos acusan de necedad. Y sentencian: lo único que hay para nosotros por no reconocer a Jesús, es el Infierno.
Y lo único que puedo agregar es: se conforman con muy poco; juzgan con demasiada facilidad; sentencian con mucha ligereza.
Y con la vara que midan, serán medidos.
Ustedes creen que lo dijo Jesús. Nosotros sabemos que el judaísmo lo enseña desde mucho antes.
.Arvinka dijo el 22 de August, 2008:
Agnos
No exageres. Supongo que a ti no te interesa el tema, como puede que tampoco te interese coleccionar filatelia o monedas, o llevar un registro de los records mundiales rotos en las Olimpiadas, o saberte de memoria los marcadores de las finales de los Mundiales de Fútbol, o poder repetir todos los nombres de las estaciones de trenes de Europa.
Cada quien tiene sus gustos y sus temas de interés. En materia de religión, además, algunos representan cosas muy importantes a nivel existencial. Así que si ya se puso una nota en esta página que toca un tema muy sensible para mucha gente, deja que esa gente lo discuta.
No le veo, de ningún modo, lo bizantino.
.MANUEL LANDGRAVE dijo el 22 de August, 2008:
para agnos y meka
tu mismo escrives en un inicio sobre este tema ,,haora te retraes a la participacion de forma inscunstructiva ,si no meramente de burla no sera que careces de conocimientos sobre el tema recuerda que es un foro de debate o ayuda al conocimiento y cada quien aporta desde su conocimiento o perspectiva o dicen desde su trinchera.
debemos reconocer cuando alguien nos da una leección de vida y aporta al crecimiento del estudio nuestro , o nos hace recapacitar sobre la verdad. mira
por haóra estamos viviendo tiempos con alta tecnologia y podemos comunicarnos instantaneamente con lugares remotos o entre paises ,con mails, con nuestra camara web como videos llamadas, via celular, etc .
pero hace 100 años esto no existia, no havia tantas universidades o era tan facil estudiar solo las familias de riquesa junto con los gobernantes tenian acceso a los estudios, en el mundo reinaba el feudalismo y colonialismo por las grandes naciones hóra lo sigue siendo pero de otra forma por medio de deudas externas someten a las naciones supdesarrolladas y les extraen sus riquesas.
las haciendas o plantaciones, ingenios, minas,terratenientes tenian sometida a la humanidad o a la gente esclavizada o tiendas de ralla esos mismo sres les imponian a sus lacayos ,esclavos,feudos, a participar en sus ritos paganos relgiosos cristianisno o catolisismo ,hablados en latin y donde salian como entraron sin entender nada de lo hai se decia,
pero a inicios del siglo pasado los estaunideses o e irlandeses empesaron a dominar el mundo y empesaron a dar conocer las biblias en ingles plagadas de manipulación y errores y luego se tradujieron a todos los idiomas, y hay empeso otro gran negocio religioso haóra ay como 200 congregaciones cristianas de todos los colores y donde todos son ,sabios o conocedores de verdad por que hóra ya saben leer lo que no saben es les vendieron esa idolatria e entretinimiento.
y sabes que dice toda la gente ? yo sigo lo que enseñaron mis padres lo que no saben que a ellos se los impusieron.
el pueblo judio desde tiempo del patriarca habram empeso a conocer y a permanecer en el estudio de la torah y a reconocer la unicidad de d-os y de esto estamos hablando de mas 5000 años ..
como tambien existen las sagradas escrituras o documentos del mar muerto con una existencia de mas 3000 años escritas en el primer idioma y unico que se hablo desde la creacion por que no sufrido cambios o alteraciones por dudosas traducciones por hasta el momento el pueblo judio sogue y segira hablando hebreo
para manuel m correa
de los sabios de israel no he visto tal documento donde sea afirma que ya se tardo en llegar el mesias o tal afirmacion, todo es en un tiempo , y no creo que tengas acceso a ese conocimiento divagas en tus opiniones
el judaismo no se contradice en ningun momentoo su estudio sea talmudico ,midrasico ,oral, o no decia yo y lo repito
LA BIBLIA ES UN CODIGO COMPLETO,ES UN CRIPTOGRAMA Y CUANDO SE DECIFRA ESTE CODIGO BIBLICO SUCEDE ALGO MARAVILLOSO SUBITAMENTE FUERZAS ESPIRITUALES SON LIBERADAS EN NUESTRAS ALMAS Y DESCARGADAS SOBRE EL MUNDO.
ESTAS FUERZAS NOS DAN EL PODER DE CAMBIAR NUESTRAS VIDAS COMPLETAMENTE Y TRANSFORMAR AL MUNDO DE MANERA ABSOLUTA.
PERO SI LA BIBLIA PERMANECE CODIFICADA, LEIDA Y TOMADA LITERALMENTE SE CONVIERTE EN SIMBOLO ESTERIL DE TRADICION DE RELIGIOSIDAD EN LUGAR DEL MAGNIFICO INSTRUMENTO DE PODER QUE ESTABA DESTINADO A SER
esto para el pueblo judio es su ley eterna y forma de vida desde hace miles de años y solo el tiene las herramientas par decifrar ese hermoso y grande codigo
la invencion del nuevo testamento para someter a la humanidad ,por el hombre que, se valio y se colgo de la biblia judia para pegarle un libro apocrifo pues no existe ninguna relacion entre uno y otro o continuidad.
dichos libros los encuentras baratos o regalados en cualquier parte del mundo y solo servido para confundir a la humanidadd que los a leeido, estudiado y que haóra se dice conocedora de la verdad y, solo que ha leeido la grande farsa y manipulacion y ve en pueblo judio un reflejo de maldad inducido.
javerin ::::arvinka ::::no dejo de admirar tus conocimientos que pases un delicioso shabat shalom
.ManuelMCorrea dijo el 22 de August, 2008:
Arvinka, mucho gusto.
Con todo respeto, leer el Nuevo Pacto 15 veces no está a la altura del texto. Estudiar profesionalmente en un seminario teológico cristiano no es ninguna garantía de entender el texto. Yo diría que no lo es por completo porque sólo se tiene una perspectiva parcial sobre ello. Así que no creo que conozcas el texto más que en el sentido coloquial del término “conocer”; más bien, estudiaste una idea cristriana del texto y, por supuesto, eso choca contra toda idea judía de la Torá, Di-s y el Mesías. Por otro lado, creo que alguien que continúe estudiando la Biblia (aún el NT) podría considerarse como un “completo” conocedor del texto. Las consideraciones personales son eso, subjetivas. De hecho, poder hacerlo elevaría a aquél que lo haya hecho a la estatura de un genio, y es que sí ha habido verdaderos eruditos que lo han estudiado con tanta profundidad que ellos mismos han dicho que el conocimiento del NT es algo que debe seguirse profundizando y no necesariamente por el hecho de creer en lo que diga el texto.
Por ello es difícil decir que con toda la gama de personas crsitianas con las que alguien ha debatido o confrontado el tema del Mesías o de Yeshúa como el Mesías judío, no se halla llegado a una conclusión escritural sobre esta verdad. Eso revela o la gran incopetencia de esos cristianos o una serie de presupuestos interpretativos tradicionales (y cuestionables por esa misma tradición) y que impiden cierta objetividad. Acaso las dos al mismo tiempo. Acaso, espero, ninguna.
Estoy seguro que ningún ser humano podrá demostrarte nada acerca de esa verdad, pues no es propiedad intelectual de los hombres sino de Di-s. No creo que la evidencia llegue de una forma tan fácil como decir: “No es necesario consultar a Di-s si Yeshúa es el Mesías pues ahí está Su Torá”, pues a la hora de escudriñar la Torá consultamos a Di-s, pero ¿bajo qué perspectiva lo consultamos?
Muchos de los creyentes en Yeshúa infortunadamente no estudian mucho. Y si estudian lo hacen bajo un presupuesto tradicional que desprestigia la evidencia hebrea que subyace en el texto y por la cual puede ser correctamente comprendido. De hecho, no es cierto que los judíos no crean en Yeshúa porque conozcan tanto las Escrituras como la tradición hebrea… De hecho, me parece un argumento respetable su forma positiva. La justificación de que todos los judíos no son ignorantes es como la del dicho católico: “católito ignorante seguro protestante”… En fin, existe mucha ignorancia en el pueblo judío aún sobre el judaismo. Nacer en el seno judío no garantiza un conocimiento cabal del asunto. Por eso, Arvinka, considérame un compañero en esta travesía acerca de que es verdad que Yeshúa es el Mesías que Israel no esperaba, pero que Di-s profetizó y que las profecías que dices que no existen son, de hecho, más que válidas, verdaderas. Lo válido es subjetivo. Pero lo válido de Di-s no es ni tu opinión ni la mía; ciertamente el judaismo como lo que se entiende por cristianismo están enraizados en ellas, pero no todo el judaismo ni todo el cristianismo concuerdan con la raíz. Aún así, reconozco que tenemos el deber de interpretar pero la interpretación debe partir no de las ideas acumuladas, sino del texto misimo.
En fin, teorías aparte, acerca de las perspectivas tradicionales del judaismo rabínico sobre del Mesías, muchas de ellas se desarrollan por el simple hecho de contradecir los argumentos que los seguidores del Ungido (el Cristo, el Mashiaj) Yeshúa enarbolaban sobre esta revelación. Te aseguro que para todas las preguntas existen respuestas pero hay que buscar ser objetivo además de ser sincero, es decir, tratar de leer, por ejemplo, el NT sin prejuicios.
Sinceramente,
ManuelM
.MANUEL LANDGRAVE dijo el 22 de August, 2008:
manuel m correa
no se que allás estudiado de donde partas para hacer tales aceberaciones del d-os hombre muerto de cristianos
en ninguna parte de biblia judia o de torah encuentras un texto dedicado a ese que se auto proclamo d-os hombre no se si sepas hebreo ,arameo que son los idiomas en que se escrieron los textos hebreos
perteneci a una comunidad judia de reconstrucion donde estudiamos los textos antropologicamente y me gustaria me desmostraras tus conocimientos sobre judaismo de los libros que quieras consultar tengo una gama de libros o textos judios o hebreos .
vaya, parece que encontre a alguien que me ponga estudiar o me enseñeme mas que apreciados rabis
antes de escrivir estudia quien invento el nuevo testamento para que sepas .lo vas decir
y no vayas asalir conque eres mesianico por me vas hacer perder el tiempo
solo recuerda que cuando se estaba muriendo segun tus textos dijo el d-os me has abandonado se dio cuenta que era solo un hombre muriendose incapas de poder manejar su situacion -
.Shalom96 dijo el 23 de August, 2008:
Compañeros…la Verdad no puede discutirse ni resolverse en textos ni discusiones, sino en el corazon humillado!!
Vanidad de vanidades, todo es vanidad!!!
Tan solo somos gusanos en este mundo
.MANUEL LANDGRAVE dijo el 23 de August, 2008:
salom 96
te pones un sombrenombre para ocultarte
los textos sagrados son para obserbarlos y estudiar toda nuestra vida y no debemos apartarnos de ellos.
pero hay quien estudia escrituras apocrifas y viven dentro de un engaño toda su vida y arrastran a toda su decendencia y todavia se dicen sabios o conocedores de la verdad a cuales correspondes.
tu por lo que escrives de corazon humilado eres de fondo cristiano un judio no pensaria de esa manera y tampoco se expresaria asi
y no te pongas shalom pues desconoces su valor y significado.
.JULIO CESÁR HARO M dijo el 23 de August, 2008:
Es para mi de mucha importancia el informarme y concer, espero que si tienen algun otro comentario, me lo hagan llegar, y asi mismo les pido de la manera mas atenta que si me pueden indicar donde adquirir musica hebrea, es decir, cds de musica hebrea me lo hagan saber, ya que soy de México D.F. y tengo mucho interes en adquirirla. gracias y hasta pronto.
.Arvinka dijo el 23 de August, 2008:
Manuel Correa
Un gusto también. Te propongo algo: acercarnos al Texto Bíblico con objetividad. Con ello me refiero a analizar a detalle lo que el texto dice, sobre todo, entendido en su contexto, más allá de las interpretaciones tradicionales que el judaísmo o el cristianismo pueda ofrecer.
De entrada, debo cuestionar tu postura: “las profecías… son, más que válidas, verdaderas. Pero lo válido de D-os no es tu opinión ni la mía”.
No sé si te des cuenta de dos implicaciones en los que dices: en primer lugar, me estás dando el mismo discurso de siempre, según el cual los judíos no entendemos nuestras propias escrituras, y la verdadera interpretación la tienen los gentiles. El segundo punto va en esa línea: por más que digas que la opinión válida es la de D-os, ya estás dando por hecho que es la tuya, porque ya estableciste el juicio a priori: las profecías son verdaderas (palabras tuyas).
Resumámoslo: yo estoy mal. Tú estás bien. Tú tienes el verdadero conocimiento. Tú eres el que está con D-os. Tú opinión es la de D-os.
De entrada, me resulta difícil imaginar que pueda—en consecuencia—mantener una discusión objetiva contigo. Pero te invito a que hagas el intento de disociarte de tus creencias por un momento, para revisar el Texto Bíblico en su contenido básico. Me refiero a un simple trabajo de hermenéutica.
Debo cuestionar también tu opinión sobre el judaísmo rabínico, ya que das a entender que sus radicales ideas anti cristianas surgieron como una forma de contradecir al cristianismo. Te recuerdo que los orígenes del judaísmo rabínico son tres siglos anteriores al cristianismo. Cuando se empezó a conformar el Nuevo Testamento, hacía un siglo que Hillel y Shamai habían establecido ya las dos escuelas clásicas del judaísmo rabínico.
En realidad, la objeción que has planteado es demasiado vieja, y en términos técnicos, superada desde hace mucho.
El punto principal en esa argumentación es la referente al texto masorético, el oficial del judaísmo rabínico. Durante mucho tiempo se argumentó que dicha versión del texto hebreo había sido definida después de Cristo (hacia el siglo X, de hecho), y que era muy probable que si en dicha versión no eran claras las profecías sobre el Mesías, sólo era por la manipulación de la tradición rabínica, obstinada en borrar de su texto bíblico a Jesús.
Sin embargo, el descubrimiento de diferentes textos bíblicos entre los Rollos del Mar Muerto ha demostrado que desde dos siglos antes de Cristo ya estaba definido en más de un 90% el Texto Masorético.
Dicho de otro modo: está comprobado que el texto bíblico judío por excelencia es el masorético. Y que, en consecuencia, la traducción de lo que hoy conocemos como Septuaginta es, en términos técnicos, cuestionable. De hecho, hoy en día está claro que ni siquiera se trata de una traducción, sino más bien de un Targum griego.
Lamento que juzgues tan pobremente al judaísmo como para sostener que muchas de nuestras posturas surgieron sólo por contradecir a Jesús. Como si no tuviéramos mejores cosas que hacer.
Pero, ya que has mencionado que somos compañeros en este viaje de estudio sobre la personalidad mesiánica de Jesús, presenta tus argumentos (que supongo, son mejores que los que me han ofrecido esas “ideas cristianas” que, según tú, me han sida expuestas por incompetentes.
Para no hacer esto demasiado extenso en cada carta, te encargo que cites cada vez sólo una profecía cumplida en Jesús, y yo te compartiré mi opinión sobre el caso. Yo también tengo mis observaciones, y empiezo con esta:
Pablo dice en I Corintios 15.4 que Jesús resucitó al tercer día conforme a las Escrituras. La pregunta es simple: ¿Dónde está esa profecía? Conozco bien el Tanaj o biblia Hebrea. Y me consta que allí no está. Mi punto de vista es que Pablo citó una profecía inexistente en la Biblia.
Espero, pues, tu comentario al respecto.
Un saludo.
.agnos dijo el 23 de August, 2008:
Uno de los contertulios dijo que yo no participaba de este debate por falta de conocimientos. A decir verdad no soy un erudito en el tema pero tampoco soy un ignorante. Lo cierto es que no debato en este tema por cuanto en el, debaten personas que poseen la verdad y ante eso no me queda mas que rendirme.
De todas maneras leo sus comentarios con tolerancia ,con mucha tolerancia
.Arvinka dijo el 23 de August, 2008:
Shalom 96
No seas infantil. Tu comentario sólo refleja simpleza de criterio. Como queriendo insinuarme que tú ya consultaste el asunto con D-os, que ya te dijo que lo que crees es la última verdad del planeta, y que yo debería hacer lo mismo.
Lamento decirte que, de mantenerte en esa actitud, lo único que vas a lograr es vivir en la inopia.
Si gustas participar en un foro, acostúmbrate que estos espacios son para debatir. No para regodearte con lo que ya crees.
.Arvinka dijo el 23 de August, 2008:
Julio César
Si te mantienes pendiente de este foro, vas a encontrar bastantes comentarios de bastantes puntos de vista diferentes. Así que sólo visita con frecuencia la página.
Respecto a la música judía disponible en la Ciudad de México, puedes buscar en las tiendas Mixup. En la sección de Música Clásica tienen un módulo de música internacional, y sólo tienes que buscar la sección correspondiente a Israel. Naturalmente, si te das una vuelta por las tiendas que se ubican en la zona de Polanco, Tecamachalco, Bosques de las Lomas o Interlomas, es probable que encuentres más variedad de discos y artistas.
Suerte con la búsqueda.
.ManuelMCorrea dijo el 23 de August, 2008:
Arvinka, coincidimos, por lo menos, en 2 cosas: 1) lo que dices hace eco de lo que te propongo, lo cual me hace ver que en lo íntimo piensas parecido, es decir, invitas a la objet



Me parece exelente este tema y me gustaria saber mas sobre el, ya que se habla tanto en latinoamerica de Jesus y su obra en esta tierra, y lo que esto logro para los gentiles. Sobre Maimonides reconozco su capacidad en el analisis de la Tora y de la vida, pero me parece que sigue siendo un hombre, por supuesto no dudo de su capacidad, simplemente me gustaria que profundizaran mas en la Biblia en su totalidad, que limitarla en lo que un hombre como tu o yo pudo pensar y analizar, es exelente tomar sus ideas, pero no es de relebancia eminente comparado con las grandesas que la Biblia misma nos muestra. Siempre le dare gracias al pueblo Judio por que en ustedes se basa mi Fe, ya que en la historia el pueblo Judio ya tenia que haber desaparecido, y si no a sido asi, es por que detras de ustedes existe Un D-s, al cual reconozco. Quisiera conocer mas de D-s, y el unico que me ofrece ese acercamiento es Jesus, y si no es el Mesias ¿entonces tengo esperanzas?