Hay una sola respuesta lógica, “legítima defensa ” , y una pregunta adicional , que hacen los jueces Españoles ante las amenazas del presidente Irani de borrar del mapa a “todo el hermano estado de Israel”

Querido Bolivar, esto de legitimo defensa esta muy bien , esto decian los conquitadores españoles hace 500 años en tu tierra, mataban a los indios por legitimo defensa de dios y religion , no digas mas barbaridades de este estilo, matar a niños y mujeros en niguna parte es legitina defensa.
Ahora vamos a hablar de los juicios pendiente es españa, lo que ocurre que si estos señores no se presentan ante el Juez en Madrid en su dia les declaran en rebeldia y les es muy dificil pisar territorio de Europa, asi fue el Pinichet hace tiempo, y no es bueno ser preso un en su pais.

Estimado David( creo que ese no es tu verdadero nombre), en definitiva segun tu singular forma de mirar los acontecimientos ;entonces los españoles , los americanos y los Israelitas deberían hacerles calle de honor, condecorarles, darles un premio de por vida a todos los terroristas que matan gente inocente en los multiples atentados.
Estoy seguro de que si matan a tu familia en un atentado tu les vuscas a los terroristas para felicitarles, es mas te convertirias en un esclavo a su disposición

Hola Bolivar: me llamo david con minusculas ya que hay otro David, que creo que es judio yo soy cristiano, bueno al menos me babtizaron por el nombre de cristo, me gusta mucho el pueblo judio y el que mejor me cae el el carahita chileno , que le considero un hombre bastante estudiuso, y de admirar a los terroritsas y poner su nombre en las calle no se que decir, el conquistador Extremeño Cortes que casi extermino a un monton de tus paisanos que le llamamos el acesino o el conquistador, y del terrorista que mate a mis familiares, le aplicare la ley judia OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE , pero no me cargo a su mujer o sus hijos, pero no ves que el ejercito de Israel esta dandose a conocer como un ejercito que mata a las mujeres y niños.

Creo que es una buena oportunidad no sólo para que Israel pueda aclarar cosas, depurar resposabilidades o hacer autocritica, sino para dar a conocer en que manera actua el terrorismo palestino, tan excusado en Europa, y las dificultades que representa combatirlo cuando este (el terrorismo)a convertido a la población civil en un elemento indspensable de su estrategia.

estamos encontra de la retirada del ejercito de israel la paz tiene que ser el lbano como siria para israel y haci abra paz.Solo que las mujeres judias solo estan para tener hijos y ser madres solo para eso y hay que aplicar la tora como ley

la paz es imposible todos tenemos que pensar que israel esta rodeado por los arabes y si israel no esta en alerta habria atentados todos los dias ya sabemos que todos los paises arabes odian a los judios y los israiles tambien tenemos la nuestra no somos santos

Oye amigo iosef: estoy de acuerdo contigo , Israel esta rodeado por los arabes y todos son enemigos de el y le odian, pero si te fijas un poco veras que los musulmanes y los judios nunca ha llevado mal , los dos fueron castigados por los cristianos a lo largo de historia, es inviable tener un pais en estado de guerra de por vida, no es bueno para su gente ni para su economia, asi que habra que pensar en algo, cualquier dia aparece un tonto estilo Ahmadyneyad y arma follon, habra que buscar unapaz como sea, no se puede estar una eternidad en estado de guerra, y ver coches suicidas y terroritas palestinas en un pais, lo malo es que la paz en Israel deberia ser impuesto por un pais fuerte y a la fuerza o por imposicion , estilo Romano, el unico pais del mundo capacitado por hacer esta faena es USA , pero no puede por estar preso su econimia en las manos judias, por lo cual va ver inestabilidad durante mucho tiempo , hasta que cambie la era usa.

Pués, y ya ocorrió que pidan la condena de los jefes de terroristas palestinos. Tu lo puedes hacer David. Si vives en España… y además no hay que condenar a quien se defiende. Si es esí uno de estos dias van a pedir la concena de España por poner en prisíón a los etarras.

Hola Vitor:
El problema de condenar o pedir condena es una cosa muy sencilla, actualmente no existe en el mundo un territorio occupado y palestina si es un trritorio occupado , y no se pued condenar a sus habitantes , y hast aisrael lo conoces que son territorios occupado , y por lo cual practicamente se estan defendiendo su tierra, otra cosa en caso de ETA, ya que el terrirorio Vasco no es un territorio ocupado y por lo cual es totalemente diferente, las condenas sera siempre al agresor, pero si fuese un estado como Malvinas y sus habitantes matan a los ingelses las cosas cambian.

Afganistan esta ocupado, e Irak también, el Sáhara por marruecos. Incluso hay territorios ocupados en Europa no nos olvidemos del norte de Chipre, ocupado por Turquia, en el cual creó la República Turca del Nortede Chipre…

Ni nos olvidemos del Tibet, donde la represión China ha causado miles de victimas entre una gente, a diferencia de los palestinos, basicamente pacifista. La reacción del mundo ante estos hechos esta a años luz de la reacción contra Israel, por ejemplo. No veo que nadie busque a los generales Chinos por ello, es maás les hemos regaldado, encima, unas bonitas olimpiadas. Es como si con Israel se intentase compensar el silencio y la pasividad de las demás situaciones.

ISRAEL NO ES UN TERRITORIO OCUPADO SIEMPRE HUBO PRESENCIA JUDIA Y LOS PALESTINOS NO SON DESENDIENTES DE LOS PRIMEROS HABITANTES DE ISRAEL LOS FILISTEOS SON VINIERON DE LA ISLA DECRETA OSEA SON MICENICOS Y LOS HITITAS SON DEL CAUCASO OSEA DESPRENDIMIENTOS DE LA RAZA GERMANICA O EUROPEOS OSEA QUE LOS PALESTINOS VINIERON CON LA INVACION ARABE SI LOS QUE VINIERON COMO LOS ROMANOS O GRIEGOS QUE TAMBIEN SON PALESTINOS ……ARABES Y JUDIOS VIVIERON BIEN HASTA QUE LA IGLESIA CATOLICA SE PUSIERON EN EL MEDIO LA IGLESIA CATOLICA LO UNICO QUE LE INTERSA ES IMPONER EL CRISTIANISMO POR LA ESPADA O LA MUERTE ESTE PAPA BENEDICTO LA ORGANIZACION QUE LO APOYA SE LA LLAMA LA ORGANIZACION DE LA FAMILIA O ALGO POR EL ESTILO Y ANTERIOR MENTE EN EL SIGLO 19 ERA LA SANTA INQUISICION

ISRAEL PUEDE VIVIR EN PAZ DERROTAR AL TERRORISMO PALESTINO PERO NADIE DICE QUE EN LOS JARDINES O ESCUELAS SE ESCONDEN LOS TERRORISTAS PALESTINOS CUANDO ISRAEL ATACA ASI ESCUANDO SE PRODUCE LAS MUERTES DE GENTE INOSENTE NINGUN MUSULMAN ASPTA LA EXISTENCIA DEL ESTADO DE ISRAEL Y ESO ES SABIDO ISRAEL ESTA OBLIGADO A VIVIR EN ESTADO DE ALERTA ISRAEL ES UN ESTADO QUE QUIERE VIVIR EN PAZ

COMO ISRAEL PUEDE VIVIR EN PAZ ANTE EL BROTE RASISTA DE LOS ESPAÑOLES ,FRANCESES Y ITALIANOS ,Y EL VATICANO ES MUY DIFICIL CONFARSE EN ELLOS YA QUE SON DIFICILES DE CONFIARSE

Arabes y judios vivieron muy bien? si mucho, los segundos bajo ocupación de los primeros y tolerados bajo el pago de impuestos especiales por se infieles. Las guerras de religión, al menos por parte de los católicos, terminaron hace siglos y con reconocimiento de errores en ello, me temo que no todos pueden decir lo mismo.

No te equivocas David? Segun creo los Vascos estaban allá antes de formarse el reino de castilla. Y tambiém Navarra otro reyno independiente, como Aragon, el Califado de Sevilla, Cordoba, Cataluña, Galicia y todos los demás. Así que parece que los vascos estan defendiendo a su Independencia ya que tempóco hablan Castellano. Es la sólo lengua en Europa que no se conocen sus origenes.

EL nacionalismo vasco es un fenómeno relativamente reciente, comienza en el s.XlX, porque hasta ahí los vascos,paradójicamente, siempre se sintieron españoles. Lógico si pensamos que la mayor parte de su historia pasada no han sido ni un reino, ni región independiente, siempre ha pertenecido a alguien ya sea a Navarra, o a Castilla, curiosamente a esta última han pertenecido voluntariamente.

Es un fenomeno basado en gran parte a la obra de Sabino Arana, una obra de fuertes tintes xenófobos y racistas, basada en una superioridad del vasco con respecto al resto, hoy se le llamaria nazi, de ahí nace el Partido Nacionalista Vasco.

El Sabino Arana , es la insignia del pueblo Vasco , y el que haya leido su libro ya sabra que elemento fue en su tiempo, el problema de separatismo se basa en la riqueza, siempre un pueblo rico quiere separarse de uno mas pobre, asi ocurre en pais vasco ya que tiene la renta percapital mas alta del resto de españa , y esto se debe por la mayor parte al sr, franco que les regalo todo para tenerles contento, cuando en sur no habia fabrica ni carreteras alli sobraba. y asi quieren seperarse, , pero el problema no es que se separen , es que qy¡uieren a Navarra y parte de rioja tambien.

Hola Vitor , a los vascos no les conoces su procedencia ni cultura ni lengua, existian desde hace mucho tiempo, cuando españa fue un feudo y muchos reyes , hasta que en 1492 , los reyes catolicos unieron a españa y hecharon a los moroes y cristianos , descubrieron a amercia y cargaron a los indios,
Nunca habido una guerra entre los vascos y los españoles , hasta franco llego a¡con la ayda de la aviacion Germana bombardear a guernica ,
Son un pueblo muy orgulloso y trabajador, un poco rudo, y muy generoso, y quieren ser independientes .

Hola Eladio:
Los moroes mandaban en españa durante 700 años y vivian en paz con los judios y cristianos, si que pagaban un impuesto especial , pero les repetaban y protegian, tenian sus propiedades y su vida privada, solamente tienes que pisar a España y veras como durante 7 siglos andalucia bajo dominacion arabes fue la tierra de tolerancia y convivencia, hasta que llegaron los reyes catolicos y hecharon a unos y otros, y se quedaron con las propiedades de los dos, de alli viene los Sefardies desde los 1490 , no de antes.

Hombre iosef en castellano tu nombre sera Jose no , buena pregunta , como Israel puede vivir en paz con ante el brote rasita de francia , italia, españa y vaticano, lo que pasa que los judios ven enemigos por todo lado , es el pueblo menos confiado que hay , se le entiende ya que han recibido golpes por todo lado, mas que racista los europeos son xenofobo, como decia sr. ahmadyneyad en un discurso , EUROPA EXPULSO A LOS JUDIOS DE EUROPA Y LOS INSTALO EN ORIENTE MEDIO, YA QUE NO LOS QUERIA EN EUROPA, este tio es un tonto pero algunas veces dice la verdad, si en la 2 guerra mundia hecharon a los judios de europa , despues de la guerra por que no les admitieron y devolverles sus propiedades.

Iosef, llevas la razon , ningun musulman acepta la existencia del estado Judio, y viceversa , ningun judio acepta el estado palestino, va que existencia de uno y otro es incompatible. lo unico que puede ver es el estado judio palestino conjunto , existir un estado para los dos y aprender vivir en paz, el terrorismo no s un elemento que pueda acabar uno con el , asi estan en afganistan y iraq y no dan ni una, si matas a un miembro de una familia se levantan el resto es como un castillo de naipes, y la incultura y analfabetismo ayda mucho, cuando mas colegio y escuela se cierre en palestina mas terrorita va ver, ya que los terroritas aprovechan de incultura de la poblacion, y si seguimos augandoles , en un bloque , sin agua , luz y alimentos , mas habra.y esto es justo lo que esta haciendo Israel, y lleva haciendo hace años y no consigue nada.

Tengo que corregirte david!!!!!!!!!. Yo soy judio y quiero que pronto los palestinos tengan su propio estado, no porque crea que se lo merezcan, para nada.

Lo quiero para que nos dejen de molestar y se ocupen de sí mismos caramba.

Los otros dias leia una encuesta que decia que alrededor del 60% de los judíos israelies apoya la creacion de un Estado palestino.

Asi es que tu afirmacion…. pues es errada.

Hola Elchino: Hay muchos en el estado de israel que piensan como vos, pero en realidad no es tan sencillo, empezamos a darles una tierra a los arabes , las fronteras donde estan , donde dicen ellos o vosotros, y ademas que autonomia y estado les vamos a dar, y si tuvieran un estado y piden una nacion que, y si piden la soberania que, y si admiten a todos los refugiados que , de pronto vera israel un pais vecino con 15 millones de habitantes, sin no pueden con 3 que van a hacer con 5, y se son libres y mañana tengan un presidente stilo Ahmadyneyad, Lo que dices tu es una autopia, y dificil de realizar , esto dicen casi la mitad de los Judios , pero en realidad no es una tarea facil , ya que con arabes es muy muy dificil parlamentar,
Ademas de tigo una cosa, si uniesen los arabes y judios , o al menos llevaran normal como hacian hace tiempo, hubieram sido uno de los paises mas prospero de tierra.pero esto tampoco convien al occidente ya que los judios tranquilo comerian al mundo entero.asi que menos tranquilo esta mejor.

Esa idea popular de la tolerancia durante los 700 años, es un mito que no se corrsponde con la realidad, siendo los tiempos de paz y convivencia la excepción a la norma . Lo normal durante ese tiempo es que no había un día sin batallas en algún sitio, lo cierto es que no siempre era estrictamente entre cristianos y moros, sino que no era raro el enfrentamiento entre los propios musulmanes, siendo ayudados,a veces,ambos bandos por reyes cristianos, y en el bando cristiano tambián pasaba algo parecido. Lo cierto que es que mientras vivias sometido, pagabas tus tributos especiales por infiel y tu fe te la guardaras para ti en tu casa, pues bien, el problema es que algunos reyes cristianos no acababan de entender porque tenian que vivir así en su propia tierra.

De muestra un botón, Yusuf Ibn Tasufin, Ab-daraman y algun otro de los que gobernaron el califato de Cordoba le dieron dos opciones a los cristianos-mozárabes, o abrazaban el islam o la muerte (Buen ejemplo de pacifica convivencia?). Precisamente la ciudad tolerante por definición fue el Toledo cristiano del s.Xl-Xll . Con las invasiones almoravides vino mas barbarie, se quemaron libros, filosofia,religión y ciencia, pero no contentos con los cristianos, ya no quedaban, quemaron ..los suyos¡¡¡ pensadores y filosofos musumanes y judios, Averroes (musulman) y el propio Maimónides… en fin de buena nos hemos librado en España.

Hola Eladio: En verdad que la histria la escriben los ganadores, lo que esta calro que el pueblo que mas huellas dejo y mas cultura enrequecio a españa fuerojn los moros, y quizas eran mas cultos y humanos que muchos que pasaron por españa, cuando en Cordoba habia baños publicos y 1 millon de personas vivian en mas o menos paz y una biblioteca que en syu tiempo fue la mas grande del mundo , en resto de europa ni se lavaban, cada invasor o colonizador al final pone su regla , pero eran reglas mas justas que de los romanos y reyes catolicos, lo que ocurio era evidente , al final todo cae y se corrumpe, pero habia un tiempo que en al andaluz vivian 3 culturas conjuntamente, y que sepa yo no expulsaron a nadie ni expropiaron a nadie,
Lo que españa conseguio es recuperar su soberania, aun que si los reyes catolicos si no hubieran ser tan fanaticos , pudieran apovechar de las riquezas de los moros y judios , en lugar de hecarles, pero era otra epoca y era normal que mandase la religion y no se les puede juzgar por esto.

David, el hecho que los judios son um pueblo poco confiado és por que son preseguidos sin rason qualquiera. También ellos pagaran impuestos a los reyes de españa, fueran ellos que deran contribuicion para que cristobal colon fuera a discoberta de américa, y ve el pago que tuvieran, además que Fernando, el rey, tenia origenes remostas judias de parte de su madre. Y quanto a los bascos no sólo yo no sé su origen como vosotros los españoles. Nadie lo sabe. Si Franco vaya que ayuda tuvieran del maldito Franco que les hice bombardear Guernica, y aplastarla totalmente. Si fueran de derecha como dice eladio, no tuvieran perdon del facista derechista Franco. Y no puede decirse que jamás fueran independientes. Antes de castilla ó Navarra, eran un pueblo libre pués al tiempo que se fijaran en España todavia no habian reynos ó condados. Así que nadíe sabe a quien son ni donde vienen. Son el pueblo más esquisito de Europa. Bueno seria que se quedaran pacificos y haciendo parte de España, pero no es posible cambiar a los intentos de un pueblo que fué tambiém tan sacrificado con un crímen tan violento con ese experimento de los aviones y bombas alemanes.
Y no olvidar, David y eladio, fueran los más fuertes resistentes en contra el facismo franquista y pagaran con sus vidas como a otros en los campos de concentración alemanes. Y si como dices David Franco les ayudó, que decir a la ayuda a otros españoles. Tomad como ejemplo a Federico Garcia Llorca y otros intelectuales españoles que morieran a las manos de los falanjistas.

No te tendras equivocado David? El pueblo judio acepta un estado palestino, pero no adientro de Israel. Así que tienen contactos con lo gobierno palestino de Cisjordania pero no con el de Gaza donde estan los asesinos de Hamás.

Hombre David, porque hay de sacar las culpas de todo a Musad? Yo tuve ya muchos accidentes en la ruta y jamás dije que la culpa era del gobernador de mí tierra, ó el partido a quien no voté. Ni a los americanos ó los rusos ni tampoco a los musulmanes, bramânes ó chinos, ó a los neo facistas que estan cada dia más por todo lado.

Hola Vitor: Lo de que los judios estan perseguidos siempre es cierto , ademas es curisos que estan perseguidos por los musulamenes y cristianos, nazis y etc, creo que no hay pueblo sobre la faz de la tierra que tenga tan mala suerte en este caso, y de los pagos de los judios para que se descubriece america , segun la histria , fue las joyas de la reina Isabel, que sepa yo , ya que estaban en la guerra y no disponian de dinero en efectivo, y de franco no se que decir , bombardeo a los vascos y luego les dio de todo,

Estos negociaciones no tienen validez , en primer lugar no se puede negociar con quien no manda en la mitad se su territorio, y 2º Ehud Olmert con un pie fuera y uno dentro poco mandaba, ahora si con Livni es otra cosa, pero mahnud abbas si no manda ni en su casa que quiere que firme.

El tiempo lo dira, no se si la culpa o el favor, hace un tiempo se haugo un fisico nuclear Irani en la piscina de su casa, una piscina que mide 1.6mts.

david
Varios cientificos iranies han muerto en extrañas circunstancias,que toda logica nos lleva al mossad,pandilla de asesinos,como muchas otras pandillas. Ea obvio quien esta atras de estos crimenes. El regimen Irani ha sufrido varios percances en sus trabajos atomicos,por sabotaje en sus diferentes planes de accion,como por ejemplo piezas vitales en la maquinaria con graves defectos de funcionamiento.
Me sorprende que el sr. forista mexicano,un participante netamente religioso,por lo consiguiente centrado mas en la busqueda de lo trascencente,haga eco de practicas tan retrogradas y bajas,como es el asesinato anticipado de un potencial enemigo. Esa logica avala las guerras de Bush,y todos sabemos que han producido,un efecto contrario al que se perseguia.

Hola Agnos: En realidad Mussad tiene que justificar su existencia y coste al pueblo Israili, y tendera que dar cuenta a su gente , y es normal sus actos , todos los servicios de inteligencias estan haciendo lo mismo, sabotear los centrales Iranies es uno de los trabajo mas notorio, pero asesinato selectivo no se que decir, lo que esta claro que tanto cia como Mussad no van por buen camino , asi se ve el mundo como va,por cada radical islamista que cargan sale uno mas, el caldo de cultivo es la pobreza y falta de educacion, mientras haya en este mundo paises como Afganistan , somalia, y etc. va ver terroritas por un tubo, el que nada tiene nada pierde, mientras en occidente los animales de compania estan mejor alimentados y cuidados que la gente en africa y asia en normal ver terroritas, por lo cual esto esta pasando en Israel, mientras mas bloquea y deprime al pueblo Palestino , mas jihaditas va ver.

david tenes que leer a los profetas de la biblia y te vas a dar cuenta donde estas parado y lo que va a venir desde la guerra del golfo etc las 2 guerras mundiales y lo que paso como el holocausto el castigo del pueblo judio por aberce apartado de dios o la futura gloria de israel de la mano de dios el mesias la reconstruccion del templo de jerusalem la apostacia del pueblo judio solo tenes que leer la biblia solo con el conosimiento de dios se puede entender la biblia con la sabiduria humana es dificil de entender

jerusalem es la capital de israel y es indivicible tanto asi como samaria y eso de dividirla no se hara jamas ningun judio lo permitira solo con la sangr de millones de judios se divira y mi sangre sera una de ellas jerusalem es la ciudad de DIOS y la ciudad onde estan el trono de la casa de mi padre DAVID

Isoef: Llevas razon , el pueblo Judio esta cada vez mas lejos de dios y de las escrituras, y asi les va, creo que los politicos son los que mas perdido estan, esto no es bueno .

Shalom David. Como estás pasando? Oye, dice a tu amigo cuyo nombre sólo puede significar “agnóstico” que “pandillas asesinas” asesinas son “Hamás” y “Hesbollah” quien son suportadas por Irán. Esos sí matan a todos sean militares ó inocentes civiles. Así que tampóco hay pruebas que puedan estar hombres de Mussad en Iran para matar uno en una piscina de 1 metro 60, ó estar esperando a un austriaco qualquiera en la autopista para matarlo en un accidente de ruta. Si puede esperar uno en una autopista para matarlo?
Los acidentes ocurren cada momento. Miles de personas muren en las rutas de todo mundo a cada instante. Nadíe puede decir eso ya que mismo la policia de Austria tampoco dije que fuera un acidente póco natural. Sabes como pueden rodar en las autopistas? Segun creo hay países en Europa dondecirculan coches a doscientas millas
así acidentes, como no ?

Hola Vitor: Que tal veo que te metes con AGNOS, la verdad que no nos conocemos y no me importaria tenerle como amigo, ya que veo que es una persona educada y bastante al dia, es mejor tener un amigo que un enemigo.
Y hablando de mussad, creo que con potencial que tiene actualmente no le es dificil cargar a uno u otro, ya que su mission es de proteger a Israel, y de policia de Austria tampoco me fio , ya que dependen del ministerio interior que esta en la mano del gobierno y Haider fue de oposicion , por lo cual hasta les ha hecho un favor, hablando de ir rapido por aqui en europs , si que vamos corriendo mucho , tenemos el limite a 120Km/h. o mejor dicho a 80 millas. solamente en alemania hay varias vias libre de velocidad.
Y hablando de Hiezbollah y Hamas, al los primeros los conozco muy bien, y se portaron regular conmigo, son pobre ignorantes y si les conzcas personalmente son muy humildes y buenas personas, lo malo es que son tan ignorantes que les puede comer el como muy pronto, he estado varios años con ellos.
Salom

david
Un placer tenerte como amigo. Por tus comentarios expuestos en este foro,observo que eres una persona tolerante y capaz de ampliar la perspectiva de las cosas.
Volviendo al tema de los asesinatos preventivos,me llama la atencion la actitud poco ecuanime de los defensores del estado sionista ,que defienden a ultranza cualquier locura homicida. Soslayan a la perfeccion los actos reñidos con la moral,mas que eso,contra la humanidad de sus victimas
El estado sionista cuenta con un ejercito de gente muy ingenua,aclaro, sin sentido peyorativo,que es la base de su solidez. Estas personas estan formadas logicanente en la tradicion judeocristiana.
Muchos de los panelistas prosionistas han vertido una bateria de argumentos contra los cristianos y mesianicos. No se dan cuenta que sin Joshua Ben Joseph ,la existencia del estado sionista seria imposible. En la base del mundo cristiano existen grupos de mucho poder. Un ejemplo es el presidente de EEUU,quien ha sostenido publicamente que dios le habla personalmente.
La relacion entre la mayor parte del cristianismo y sionismo es de caracter simbiotico,es decir,para vivir necesitan del mismo aire.

Holá David. Pués a mi tambiém me gustan mis amigos, pero que sean sinceros y
no sean tracioneros. Y me da igual cuanto a agnos. No lo conosco y quizas sea buena persona. Sólo que pensamos de manera diferente. Por ejemplo, dice elle que Yeshua, Jesus ó Jeshua ó como se llame, és Joshua Ben Joseph. Entonces no és más hijo de la heresia de decirse “hijo de D–s”? Así que si era hijo de hombre no podrá ser ni dios ni Hijo de D–s. Vaya que cambio. En quanto a tus “amigos” los Hesbollah, pués cuidate que tienes malas amistades hombre. Disculpame decirte, pero hay que cuidarse. Con lo que hacen en Líbano, Gaza y la sangre de civiles y soldados Israelís que tienen en sus manos, no puede uno estar muy seguro. Si no te gustavan los Ayatholas, no sé porque te gustan los Hesbollah.

el estado de israel depende tanto economicamente de la comunidad judeamericana como de los grupos evangelicos de estados unidos osea que los americanos y el estado de israel se nesecitan mutuamente pero eso no deja de decir los americanos sean rasistas e imperialistas como los europeos ya que el vinestar de los mismo es a costilla de los paises latinoamericanos y africanos com francia e inglaterra

Hola Agnos, vaya nick para el sitio que estamos, muchas gracias por tu amabilidad, de imparcialidad mia te digo que por razones familiares aprendi ser asi respetar a todas las creencias, y admitirlas, ya que he vivido cada tercio de mi vida en un continente diferente y aprendi que bueno y malo hay todo lado, y esto de que el presidente de USA le habla el dios es curioso, suele ocurrir cuando uno no esta en paz con si mismo y no tiene la consiencia tranquila,hablando de acciones hostiles o poco justificado de parte de Israel hacia los Palestinos o Musulmanes, digo que mientras en estos 2 grandes religiones haya la cultura de OJO POR OJO Y DIENTE POR DIENTE , no van a tener paz nunca, ya que habra que poner fin en algo, uno de los mejores cosas que salio de cristo fue LA DE FAMOSO BOFETADA , y esto puede ser un pilar de la humanidad y un empiezo de el , ya que si empezamos a pegar uno a otro no pararemos nunca y sabremos por que .
Y de poco respeto hacia Palestino de parte de los Judios esta mas que manifiesto,y esto no ayuda para nada, los judios estan donde estan por tener amigos muy poderosos, pero no hay amistad que dure una eternidad , asi que el dia que se canse el USA de gastar el dinero y tiempo , otro gallo cantaria a Israel, la paz nunca lleguaa estas tierras mientras tengas a tu lado al que reparte paz, pero habra que pensar el dia que no este a tu lado, o llevas bien con los vecinos o te comen entre todo.pero creo que en esto no estan pensando los Judios, y creen que son indemne a todo, pero de mas sabemos que a lo largo de historia han caido emperios mas grandes, bueno un saludo

Hola amigo Vitor, de agnos no se que decir, sus creencia y forma de ser me es diferente ya que uno es libre de pensar y creer o no, ya que sepa yo todavia nadie se ha vuelto del otro mundo a comentarnos como le va, y de jesus hijo de hombre o dios, segun los musulmanes Jesus es la profeta y hijo de su padre Jose, creo que son mas directo que los Judios.
Y hablando de Hizbolah, te digo que ni son mala gente ni buena, hay de todo, son gente muy humildecon poco conocimiento y cultura y asi son faciles de manejar, tengo amigos entre ellos, y a estos 3 si que les fio mientras no reciban la orden del su superior religioso de cargarme , y te promete que si les dan la orden de cargarme me cargarian , son 3 hombre de mi edad que me salvaron su vida arriesgandose su vida, lo que no esperaba de ellos que salvasen la vida de un cristiano, asi que lo mejor que se puede hacer uno es de conocer a sus enemigos bien, esto va por Israel, y de que sus manos estan manchado de sangre de soldaos Judios y etc, y los Pilotos y soldados Judios no tienen las manos manchado de sangre Palestina, o que no ves las noticias o youtube, son cosas que ocurren en las guerras, y que sepa yo oficialmente el estado palestina esta en guerra con el estado Judio, y en las guerras no se reparten besos, creo que la balanza hasta haora esta de 5-100 entre uo y el otro.

Hola david
En este plano de manifestacion de la “fuerza eterna”,estamos solitos. La relacion mas cercana que podemos intentar es a traves de nuestra conciencia,haciendo los trabajos para despertarla. Aun soñolienta puede percibir su conexion en forma de cordon umbilical,el cual nunca se cortara.
En relacion al tema no habra fuerza divina que salve al regimen sionista,ni a ningun regimen que rompa los equilibrios establecidos por los hombres y sus instituciones. Como dice el dicho popular “no hay mal que dure 100 años,ni tonto que lo aguante”

El regimen de Sudafrica parecia ser muy fuerte,incluso para perpetuarse,al igual que el estado sionista,se doto de armas nucleares. Tambien practico la segregacion como politica de estado,al igual que el regimen de Tel Aviv. Sin embargo el regimen Sudafricano fue eliminado de Africa,sus armas de locura,desarmadas y ahora pueden convivir en una relativa armonia,quienes antes los separaban abismos.
Para Palestina es mas dificil un resultado como lo de Sudafrica,pues hay un bando que dice que dios les ha hablado y que esta de su parte. Cuando este tipo de pensaminto sea superado por hombres con un sentido mas humanista,sera posible que palestina ,quizas como nacion binacional,encuentre la paz

Ya veo agnos, como se te ocurre mencionar estas palabras aqui, no ves que al pueblo de dios no hay quien haga daño, y los que les motestan recobiran un castigo divino, lo que no entiendo , es si el pueblo de dios haga daño a alguen que lo que ocurriria, admiro la gente que tienen una fe tan siega , ya que viviran mas felices, admiro a pueblo judio por su inteligencia y cultura en general no por ser el pueblo elegido, ya que todos somos hijo del mismo dios, y dudaria mucho que dios en caso de existir ponga diferencia entre sus hijos.

Creo que el problema de Judio Palestimo no parece mucho al de sud africa, ya que a ni a los blanco ni a los negros dios le dio esta tierra, y nadie es dueño de ella, viviran y moriran sobre ella, pero al pueblo Judio dios les dio esta tierra y asi esta escrito en su libro, y lo que dios te da dios te lo quita, el problema es como explicar esto a un arabe musulman que lleva siglo viviendo alli con su rebaño o olivos, como le va explicar que el occidente le expropia su tierra que y se la da a unos que han venido de europa de regalo.
Alli esta la madre de cordero.

Agnos…. a ver estimado si me puedes esclarecer…

Cual es la equiparacion entre Israel y Sudáfrica ?.

Israel tiene dos idiomas oficiales, hebreo y arabe. Esto es una muestra de segregación ?

Israel tiene diputados árabes en el Congreso. Votados por quienes quieran votarlos (nisiquiera todos los árabes de Israel los votan, ya que si así fuera tendrían más representantes… hay una buena cantidad de árabes que votan partidos donde la mayoría es judía.)
Esto es una muestra de segregacion ?

Hay partidos mayoritariamente judíos, pero que tienen entre sus filas a árabes, como el actual Ministro de Cultura, Deportes y Ciencias, que es del Laborismo, pero al mismo tiempo es árabe. Esta es una muestra de segregación ?

Lo que decía. Un árabe es Ministro de la CULTURA del Estado judío. Eso es segregación al estilo de la Sudáfrica del Apartheid ?.

El ejército de Israel tiene entre sus filas a soldados musulmanes. Esto es una muestra de segregación ?

Los árabes tienen acceso a cualquier hospital israelí, donde también se atienden judíos. Esto es una muestra de segregación ?

Los árabes tienen acceso a los mismos buses que los judíos, y no tienen que sentarse atrás ni nada por el estilo. Esto es una muestra de segregación ?.

Vaya, que no hay parecidos con Sudáfrica del apartehid mas lla de tu febril mente.

Y así podría seguir contandote HECHOS, mientras vos das tu opinión parcializada.

Otro tema es lo de afirmar que los judios queremos esa tierra con el unico argumento que nos fue prometida mediante la divinidad.

La verdad es que ese argumento es muy usado para pintarnos como fanátiicos religiosos, pero la inmensa mayoría de los judíos queremos y sabemos a esa tierra nuestra porque históricamente es el lugar que nos pertenece, mas allá de la religion. Allí fundamos nuestros Estados en el pasado, tuvimos nuestros Reinos, nuestra independencia, y nos forjamos como pueblo.

Ahora, tal vez yo interpreté mal y con eso de la divinidad estabas aludiendo a la creencia islámica que asegura que su Profeta Mahoma ascendió al cielo en un caballo alado desde Jerusalem y por eso consideran que les pertence. Ahí estamos de acuerdo, yo tampoco me creo lo del caballo con alas.

Prefiero los argumentos históricos para determinar pertenencias, y esos, te gusten o no, le dan la mano a las aspiraciones judías de ser independiente en su tierra ancestral.

Saludos………

David… no hay nada de eso que explicarle a un musulman. Las creencias no se explican.

Lo unico que se debe explicar es que el Derecho Histórico pertence al pueblo judío, así de simple,m cualquiera que estudie la historia de esa zona sabe que esa zona es del pueblo judío.

Hola Chino , y si el arabe no cree en tu libro que pasa.

Cual libro ? Es historia!, es un hecho fáctico y comprobable que los únicos estados independientes que existieron en esa zona, fueron Reinos judíos.

No hay libro de historia que diga lo contrario.

Sería como negar que América estaba habitada por indígenas antes que los masacraran los españoles, ingles y portugueses.

La historia es una sola, no son varias.

Shalom ElChino, el Libro que David habla es la Biblia. Pues David, no pasa nada, como no pasa a agnos y a otros no no creen pero si creen el en nuevo testamiento. Quizas ese hijo de D–s fue a un abogado y hice un otro testamiento para cambiar aquello que hice”su padre” quando dió las Tierras de Israel a los judios. Si tampóco yo creo el el nuevo testamiento que es una mala copia de la Biblia tampoco me pasa algo. Pero quando agnos casi dice que soy un fanatico religioso tiengo que que decirle que esta engañado y te dijo, mi mujer va a la iglesia y eso a mi no me interesa que ella vaya ó no. Cada uno piensa o siente por su cabeza y respecta a sus antepasados de su forma. Al decir agnos que el Estado de Israel sera destuido me da la risa. Aun que tenga sólo 60 años es uno de mas antiguos en la tierra. En quanto a los yankees que mandan ayuda en dinero a Israel pues estan engañados de nuevo, el dinero que va a Israel es de los judios, por otro lado tienen que poner en sus cabecitas que los EEUU tienen un debito muy grande a los judios. Ustedes creen que fueran los pelegrinos que aportaran a america despues que los pusieran fuera de inglatierraque crearan los EEUU? Una otra ves estan engañados. Quien la hice grande fueran los judios sefardies. Al tiempo tanpoco los Azquenazies iban a las americas. Los Sefardies que construiran la primera Sinagoga de Nueva Iorque, la Sinagoga Toro, eran como nobles en america y les llamabam los “Grandees” por sus riquesas. Llegaran a Nueva Iorque al tiempo de los holandeses que les davan proteccion cuado fueran forzados a salir de brasil despues de alla volvieren los portugueses que como los españoles les perseguian. Asi que crearan a ese gran pais con su dinero. Hoy amrica tiene una duda, pero no la pagan. Si Israel les compra armamiento lo paga. Y todo lo paga. Y como decian otro dia que la culpa de la situacion economica era culpa de los judios pues se engañan. el sr. bush que dicen ustedes que habla con D–s, debria pedirle perdon por los errores que cometió. Endeudo america con guerras estupidas y ahora la situacion es esta. estan casi
en bancarota. Y cuando sea necesaria una guerra de verdad no tienen mas poder para hacerla. por eso estan poniendo un embajador en iran para mantener por un poco mas de tiempo una situacion que va a peorar, una ves mas por su culpa, porque solo hacen tonterias. A los americanos los veo como niños ricos que jamas llegaran a ser hombres.

yo soy decendientes de judios españoles por parte madre pero tambien tengo decendencia islamica de marruecos pero lo mejor es que vivian en total paz y jamas existio peleas tambien tengo conosidos judios casados con mujeres palestinas y viven en total paz fundamentalistas existen en todas partes no solamente musulmanes,el catolisismo tambien fue fundamentalista y el ser guerreros depende de cada pensamiento enfermo y cada uno es responsable de lo que hace y piensa pero tarde o temprano tendran que rendir cuentas ante Dios de lo que hace asi que el mundo lo cambiamos de a uno

El chino , es cierto en la historia y el libro historico de los judios donde les otorga esta tierra hace unos pocos de miles de años, que pasaria que algun dia pasase un indio y reclamase tu casa , ya que eran dueños anteriores, que vosotros.

Hola Vitor: veo que estas ajustando la cuenta a los de USA, y hablas de los sefardies, en realidad una de las mayores errores cometidos por España entre la armada invencible y guerra de cuba , fue hechar a los Judios de España, y de americanos hablando creo que el balances de ayuda esta a favor de los judios, esto de que paga los armamentos es cierto pero por parte, ya que recibe una subvencion a fondo perdido de parte de usa, y recibe armas que no se comercializa en niguna parte, pero hay que tener cuidado con esto los amigos estilo usa son como aires van y vienen, segun el aire , ayudan por que reciben algo a cambio, nunca dan nada gratis, de no crecer es cierto son como niños, y a la hora de guerrear tambien van como niños asustados, suelen ser mas cobardes que otros , ya que se basan no en si misma , si no en la tecnologia que diponen , y en una guerra te digo por experiencia cuando uno esta solo , solamente tiene que confiarse en si mismo no en los satelites , bombas atomicas , y chorradas asi, ademas despues de 2º guerra mundial los americanos estan luchando por los treceros, es un rollo irse a quinti pino como Iraq, Afganistan o Vietnam y luchar por la libertad, mas de uno piensa , que hago yo aqui.
Y de nuevo testamento te digo para mi es mas valor tiene el antiguo que el nuevo , ya que el nuevo es una edicion nueva de algo que se supone que ha dicho el cristo, pero el autentico es el Tora, de que Israel sera destruido es una chorrada, un pueblo como Israel no sera destruido nunca, pero un estado como Israel puede ser y no es la primera vez que ocurre, habar que ver la historia, si una vez pierde a Israel , otra vez tambien puede ser,

Pues tendría razon, ya que yo se la compré a alguien que se la compró a alguien que a su vez se la compró a alguien que a su vez en algun momento le fue robada a un indígena….

Sin embargo la realidad indica que tienen que llegar a un acuerdo ya que es imposible mover a todos los blancos de vuelta a Europa, pero al mismo tiempo hay que considerar que el derecho les asiste a ellos… Así que, en Bolivia deberán acordar y repartir.

Lo mismo que hay que hacer en la tierra de Israel, nadie habla de mandar de vuelta a los árabes a su país de origen, sino de arreglar la situación.

Un arreglo muy justo es que Israel se quede donde está, y los árabes se queden con la zona de palestina que hoy se llama Jordania, pero que originalmente es también “Palestina”, y era parte del Mandato Británico en Palestina.

Así pues ellos tendrían su tierra, de hecho ya la tienen, y nosotros nuestro pequeño pedacito de tierra.

Hola Chino , esta muy bonito tal como explicas, pero creo que esta explicacion a uno que liquitaron su campo de cultivo donde todavia guarda la escritura de la propiedad le suena raro, segun la ley de judios la tierra les pertenece y punto , a los arabes les enviamos a Jordania ya ya esta, y levantamos el muro en sus tierras al estilo Aleman, y les damos la autonomia y se se portan bien el estado , pero no la nacion , y que no tenga derecho de tener un ejercito ni armamento , unos policia y armas ligeras, y sus fronteras seran controlados por los militres Judios , no vaya ser que se cole algun refugiado en busca de su madre o hermano, y luego que vivan feliz, y no nos molesten, tu crees que esto es vida para un ser humano ser ilegal en su tierra, y crees de verdad esto va funcionar, asi no se puede construir una nacion , se puede vivir asi durante el tiempo que los de USA nos protegen , pero para siempre es imposible, y que dices de Iran con su arsenal atomica, la solucion es bombardear cada 6 meses sus 10 o 20 instalaciones, y buscamos un remedio de quitartes el conocimiento , hasta cuando , no se puede poner puerta al mar, malana sera Iraq, Siria, Jordania que su reymado esta madia el dia que cae el pitilin veras quien ocupara su lugar el medio americano o su hijo, asi no se puede vivir , no se puede vivir constante mente en el estado de guerra,y gastar tanto dinero en el ejercito , llegara un dia que los usa ya no os vendan tecnologia militar y armamento con el descuento habitual.

A ver david !. A los árabes no los enviamos a Jordania… Simplemente, Cisjordania se une a Jordania conformando un solo país, Gaza se uno a Egipto conformando un solo país, y ya está, tema solucionado.

Lo que sucede es que los dirigentes árabes eternizan el conflicto porque es muy redituable culpar de todo a Israel, mientras en sus países oprimen al pueblo, y de paso, si en algun momento pueden destruir a Israel, lo harán.

De esta forma tendrían “su tierra”, y no serían ilegales. Ahora, si con eso de “su tierra” querés hacer referencia a lo que hoy es Israel…pues, esa es tierra judía.

Chino : que facil estas solucionando problemas territoriales, o sea cisjordania se pega a Jordania y el resto a Egipto, asi de facil haces desaparecer a una nacion ,
Pues yo tengo una idea mejor, enviamos a los judios a Utah y a los palestinos a Arizona, ya que hay mucha semejanza entre estos 2 estado y donde estan ahora, y luego hechamod una bomba de hidrogeno y destruimos a Israel y palestina , de tal manera que durante varios siglos haya radiacion y nadie podra habitarla, que te parece esto.

Cual nacion ? Cuales son los elementos distintivos entre la supuesta “nacion palestina” y la Nación árabe ???

Que por conveniencias políticas Israel les diera autonomía y los reconozca como pueblo, pues no significa que sea así.

Vamos, respóndeme cuales son los elementos distintivos entre la supuesta nacion palestina y la nacion arabe. En que se diferencian ???

es muy sencillo, existe el pueblo , estado y nacion, una nacion no arabes , arabe es un idioma, y hay muchas naciones arabes,
La nacion es un territorio soberano, como sus leyes y sus fronteras, soberana, de poder tomar desiciones, como hacer delover a los refugiados que son unos pocos millones, hacer su ejercito, y definir su frontera, otra cosa es una colonia, el dia que Israel reconozca esto a los palestinos, sera el fin de su existencia, ya que haran devolver unos pocos millones de refugiados y la vida sera bastante dura para los Judios, ya que los arabes no dejaran de pedir y pedir.
En realidad solamente hay una solucion . estilo sud africa , convivencia y respeto mutuno, parlamento conjunto y leyes para todos , y esto es inviable y inimaginable para el estado Judio, ya que la tierra segun dios les pertenece y es de los judios.

No respondiste que es lo que diferencia a un palestino de, por ejemplo, un jordano, un sirio… Vamos, no puede ser tan dificil.

Y deja de involucrar la divinidad, yo jamás cité ninguna escritura religiosa hebrea para defender el derecho de los judíos a esa tierra, porque te empeñas tu en hacerlo ? Supongo que no será para pintarnos a los judíos como fanáticos religiosos, no ? Seguramente me equivoco, y es solo mi imaginación.

Para que sepas, por si no lo sabes, en Israel hay convivencia y respeto mutuo: El árabe es idioma oficial, en el parlamento hay musulmanes, incluso hasta existe una mezquita igual que existe una sinagoga dentro del Parlamento. No solo eso, los mismos árabes participan tanto dentro de partidos políticos exclusivamente árabes, como en partidos judíos, como el laborismo.

Pero de nuevo, no te me vas a escapar tan facil… quiero que me muestres las enormes diferencias existentes entre un jordano, un sirio y un palestino. Vamos, necesitamos claridad para debatir. Hasta donde yo conozco tienen las mismas tradiciones, la misma cultura, el mismo idioma, las mismas tradiciones, la misma historia, el mismo origen. Demuestrame lo contrario!, demuestrame que el palestino es un pueblo distinto al pueblo árabe. Vamos !

Hola, es la primera vez que leo esta página y me cuesta un poco identificar a cada uno de vosotros con su postura. Perdonarme. Lo de que el pueblo judio tiene mala suerte supongo que es una forma de hablar, eso no es mala suerte es una cruz que han tenido siempre por ser tenaces, esforzados…Lo de ETA, perdonarme pero tiene lo mismo que ver como un huevo a una castaña, la única coincidencia maldita es que se cargan a la gente a base de bombazos y tiros en la nuca, casualmente se suele hacer esto mismo cuando no hay base razonable para el diálogo. Estoy de acuerdo con elChino cuando dice que los argumentos historicos determinan pertenencias.

Y veo chino que los palestinos y sirios y jordanos son iguales , exactamente iguales que los Bolivianos , Peruanos y argentino , pero como puedes hechar a un tio de su casa y le mandas a la casa del vecio y decir que son iguales , y de libertad en Israel te envio un articulo para que lo leas.

Abraham Burg, ex presidente del Parlamento israelí y de la Agencia Judía y creyente de los que lucen kipá, sostiene que cuando se enfrentan la democracia y la teocracia, sale triunfadora la segunda. Es sabido que entre los palestinos, y en otros países árabes, la ola de religiosidad marcha al alza desde hace décadas. En Israel, la vida cotidiana de gran parte de los ciudadanos se ve afectada por las reglas del judaísmo, sean o no creyentes. Incluso si uno es fiel a una confesión diferente. El fundamentalismo también está en auge en Israel.

Taufik Jamal, un ciudadano árabe-israelí, lo sabe de primera mano. La policía le detuvo el lunes por la noche por “herir sensibilidades religiosas” y por “conducción imprudente”. El pecado del musulmán Jamal fue conducir una vez iniciada la festividad de Yom Kipur, la más sagrada del calendario judío. Son 25 horas que los judíos dedican al ayuno completo y a la oración. El domingo, declaraba en una comisión parlamentaria: “Estoy dispuesto a sacrificar mi cuello para devolver la paz y la tranquilidad a Acre”.

El pasado miércoles, cerca de la medianoche, Jamal acudió con su coche a un barrio predominante judío de Acre para recoger a su hija en casa de su prometido. Yom Kipur acababa de comenzar. Inmediatamente, grupos de creyentes judíos apedrearon al conductor y le persiguieron por la ciudad. También los palestinos residentes en Acre se enteraron enseguida de la noticia. Los disturbios, desconocidos por su virulencia en Acre desde hace muchos años, se desataron esa misma noche. Hablar de convivencia, un valor siempre en boca de los políticos, suena a sarcasmo. Tampoco es de extrañar. La discriminación que padecen los árabes-israelíes es flagrante. Lo reconocen abiertamente los propios dirigentes hebreos. Entre ellos el primer ministro en funciones, Ehud Olmert, que el domingo afirmaba: “No hay duda de que por muchos años ha habido discriminación contra la población árabe de Israel por varios motivos”.

Y es bastante dudosa la legalidad de la detención de Jamal. Así lo piensa el diputado Ahmed Tibi, miembro de uno de los tres partidos árabes-israelíes. “No existe justificación legal. La detención representa la rendición de la policía ante los fanáticos judíos”. Durante la jornada de Yom Kipur es casi imposible ver circular un vehículo por las calles y carreteras del país. Todos los años, este también ha ocurrido, los extremistas judíos apedrean incluso las ambulancias. Los conductores de David Magem Adom (el equivalente de la Cruz Roja) acudieron a trabajar, aconsejados por sus jefes, con chaleco antibalas y casco.

Nadie discute los hechos. Durante los disturbios, que se prolongaron durante cinco días, decenas de coches fueron incendiados y docenas de tiendas sufrieron daños. Pero las diez viviendas incendiadas son todas habitadas por árabes. Olmert, aseguró días atrás que había dado instrucciones firmes a la policía para que empleara el puño de hierro contra los vándalos de uno y otro bando y para restablecer el orden. Pero ayer decenas de familias árabes acudían al ayuntamiento de la ciudad para pedir una vivienda en la que poder vivir. A las suyas no pueden volver. Y la policía, que ha acompañado a alguno de los vecinos árabes cuando se disponían a volver a sus casas, ha dado marcha atrás. El puño de hierro, hasta el momento, brilla por su ausencia cuando se trata de que estos ciudadanos vuelvan a sus casas.

Los residentes árabes de la ciudad se quejan además de que el alcalde ha decidido cancelar el festival del teatro que cada año organiza la ciudad, una de las principales fuentes de ingresos para los comerciantes. Pero también lamentan que la doble vara de medir es, a su juicio, indiscutible. Durante el Ramadán (el mes sagrado de los musulmanes) los judíos beben alcohol y comen en las calles durante las horas en que los fieles a Mahoma ayunan. “Eso también nos ofende, pero nosotros no organizamos altercados”, apuntaba un vecino. Y la policía tampoco detiene a nadie por herir ninguna sensibilidad.

Querido david, ese pobrecito muchacho entró con el coche con la música a todo trapo solo y únicamente para provocar a la gente que se toma su religion en serio pero respetando a los demás. Tengo ganas de dejar de ver a algún pobre palestino con cara de circunstancias con la cara de no haber roto un plato en su vida, quejandose de que se ha ganado un guantazo o una pedrada sin saber porqué, cuando verdaderamente lo único que hacen es tocar provocar a la gente para que solo se vean los resultados y no el origen. Parece mentira que todavía no conozcas esa forma de hacer las cosas a la “chita callando” que tienen de hacer las cosas para que se vea mundialmente lo malos que son los judios con los pobrecitos palestinos

david…………. nadie los echa !, pues que se queden en Gaza, que se queden en Cisjordania. Que parte de lo que digo no entendes ?. Solo sugiero que se UNAN para tener un mejor desarrollo, mejores posibilidades… Si no quieren unirse y quieren conformar un estado aparte, cosa de ellos. A mi lo unico que me interexsa es qeu se ocupen de si mismos y no molesten mas a Israel.

Pero, muy bueno quie reconozcas que los palestinos no son un pueblo aparte de los arabes. Me alegro sinceramente de que lleguemos a un acuerdo en ese punto.

Que interesante que para responderme sobre las libertades en Israel me respondas con las OPINIONES de un fracasado resentido como Burg, que se fue de Israel porque no concretó sus aspiraciones políticas, y de otro sujeto como Olmert que tiene que retirarse del gobierno por ser el más corrupto gobernante que tuvo Israel en toda su historia. A esa gente le crees algo ? Para mi la palabra de semejantes sujetos no valen nada.

Yo te di hechos: —- El árabe es idioma oficial, en el parlamento hay musulmanes, incluso hasta existe una mezquita igual que existe una sinagoga dentro del Parlamento. No solo eso, los mismos árabes participan tanto dentro de partidos políticos exclusivamente árabes, como en partidos judíos, como el laborismo. —- y vos ponés opiniones.

Lo que valen son los hechos, hechos como que los gays palestinos escapan a Israel por la falta de libertad que a veces pagan con sus vidas en Gaza o Cisjordania.
Hechos como que la inmensa mayoría de los palestinos que viven en Israel, específicamente en Jerusalem, afirmaron tiempo atrás en una encuesta que si Jersualem se llegaba a dividir ellos conservarían la ciudadanía israelí por los beneficios que ello les da: Educación, salud, etc.
Parece que no sufren tanta falta de libertad.

Además, otro hecho es que los árabes que viven en Israel son libres de emigrar si se sintieran discriminados, tienen decenas de países a donde ir con sus hermanos si no les gusta el trato que reciben en Israel, y sin embargo se quedan, estudian, progresan.

Hechos como que en Israel los medios árabes tienen mayor libertad de prensa que en los propios países árabes.

Pero claro… eso lo pasamos por alto verdad? Vamos a decir que son todos orpimidos que pega mejor con la imagen del judío abusador que se quiere difundir.

En cuanto a lo que pasó en Yom Kipur con este árabe que entró conduciendo, pues no se puede culpar a nadie de la reacción. El año pasado un árabe atropelló intencionalmente a una niña judía en la misma fecha de Yom Kipur, aprovechando que practicamente no hay transito en las calles y solo niños en bicicletas. Ellos mismos generan los antecedentes para que los judios sospechen de sus actitudes.

Pero de nuevo, estoy muy satisfecho con que al fin reconocieras que los palestinos no son un pueblo distinto al pueblo árabe.

elchino
Hace no mucho se consideraba natural la esclavitud en America. Como dato anexo hay que decir que la prosperidad de EEUU se basa en la mano de obra gratis que tuvieron a su disposicion durante tantos años. Muchos asociaban el estado de esclavitud a un orden divino,que daba a los blancos supremacia sobre el hombre africano. Ahora ,¿quien puede sostener tales argumentos o cualquier otro que sostenga la esclavitud?. El pensamiento progresista le ha dado a la humanidad un paso adelante entre las relaciones de razas. La esclavitud fue practicada por la humanidad desde tiempos preteritos y sin embargo fue abolida ,aun siendo una parte de nuestra historia. Asi como la esclavitud hay un gran numero de instituciones que todavia persisten y que son consideradas emblematicas,sostenedoras del pensamiento general u oficial. Asi como le llego su momento a la esclavitud,tambien le llegara su momento a “otras”, que hoy parecen ser solidas y eternas. El sionismo es solo un segundo en la historia y cuando sea historia, lo veremos como lo que realmente es:un lastre en el desarrollo del hombre.

jaja, es gracioso lo que decis Agnos…

El sionismo es simplemente la aspiración nacional del pueblo judío de tener un Estado independiente en su tierra… Así como el resto de los pueblos.

El sionismo tiene miles de años, desde el exilio forzoso al que fuimos sometidos al expulsarnos de nuestra tierra, todos los años, al principio de nuestro año, todos los judios de la historia exclamábamos la frase “Le Shana avaá bIerushalaim”, que significa “el año próximo en Jersusalem”.

La conciencia interior que tenemos de que ese es nuestro lugar es tan pero tan fuerte, inequiparable a la conciencia que pudieran tener otros pueblos en la historia, que soy bastante escéptico en creer que algun día el sionismo desaparecerá.

Vos en cambio parecés muy seguro… Te felicito por tener la capacidad de ver el futuro…. Tenes algunas otras predicciones para adelantarnos en exclusiva ? jajaja.

Si sos feliz creyendo lo que crees, pues adelante. No voy a interferir ;-)

Si ,elchino,tengo otra relacionada. El sionismo se desplomara desde adentro. lo destruira el sentido comun y la sabiduria de su propia gente.

Me gustaría alguna prediccion que puedas afirmar sucedera de aqui a 2 años…. Y la quiero para poder saber con quien estoy hablando, si con un cualqueira que afirma cosas total nadie de aquí podrá saber si ocurre o no, o en cambio estoy hablando con alguien que concienzudamente ha estudiado profunda y extensamente los temas sobre los cuales habla, como para arriesgarse a hacer predicciones.

Que podemos esperar de aquí a dos años, por ejemplo en cuanto al futuro de europa?

Pregunto por algo no relacionado a los judíos ya que no siendo vos judío supongo que tendrás otros intereses que atraparán tu interés aun más que el tema del sionismo o los judíos, a no ser que el judaísmo te obsesione, allí ya estaríamos ante un caso patológico, pero supongo que no, que tendrás otros intereses además del sionismo. No ?

Elchino
tengo la ventura de haber nacido en un pais con bastantes libertades personales. Aca no es delito ser antisionista,por lo tanto ejerzo mi derecho a libertad de expresion. Si viviera en Alemania,por los mismos comentarios que he puesto en este foro,estaria en el ojo de las autoridades y potencialmente reo. Asi que estoy agradecido de vivir en un pais tan hermoso y multifacetico como Chile. Poca gente ve las ventajas que tiene su propio pais.
Ahora si quieres saber de predicciones,consulta con Nostradamus. En lo personal creo que el futuro es la suma de todos los factores que interactuan en el pasado y presente,por tanto modificable de instante a instante. Nada es absolutamente obligatorio. Tenemos la capacidad de modificar.

Por que me cambias de tema ? En Israel también podés ser antisionista, y con eso que ?. Podés ser antisionista y como decia una noticia por aqui, ser ministro del Estado de Israel, no asistir a la ceremonia de izamiento de la bandera en los JJOO, no cantar el himno, llevarle dulces a los terroristas detenidos para demostrar tu simpatía con ellos, y seguir siendo Ministro del Estadode Israel !.

Pero de nuevo… porque cambias de tema? Yo no empecé con las profecías, vos anunciaste el fin del sionismo con tanta seguridad que es de suponer que hiciste un tremendo estudio al respecto… Me parece y quiero creer que hablas con conocimiento de causa, no ????? O es apenas una expresión de deseos ?.

Por eso te preguntaba si había otros temas que domines mejor que el de los judíos, dado que no sos judío, supuse que sí…. A no ser, como dije, que los judios te obsesionemos. En ese caso…. pues, seguramente podrás realizar algun tratamiento mental.

Igualmente es interesante que te declares judeófobo…. no me vengas con que ser antisionista es distinto que ser judeófobo. Si de todos los países existentes en este planeta al unico que queres ver destruido es al unico Estado judio, sos judeófobo…. así de simple. Gracias por dejarlo tan en claro, es bueno saber con quein hablamos.

Shalom ElChino. Mi amigo estas perdiendo tu tiempo con un tonto que no sabe lo que quiere decir sionismo y cree que es los mismo que ser inimigo de los judios. Si lera a “The State of Jews” del padre de Israel Theodor Herzl, quizas cmoprenderia lo que es el Sionismo. Israel para todo siempre.
Y tu mi amigo David, dime. Que dicen los periodicos y las teles de tu tierra? Que fué el Mossad que dió la bebida a Haider que estaba perdido de borracho cuando tuve su acidente? Hombre que perdida para las tabernas austriacas que al parecer perdietran a un bueno cliente

Shalom David, paraque lo sepas, el austriaco estba conduciendo a 140 kilometros/hora y tenie el triplo de alcohol permitido por ley en su sangre. Así que si tenia salido de una discocoteca por cierto diras que estuve danzando con una bella agente de la Mossad que le dió de beber.

jejej vitor; pues que me resulta entretenido charlar con esta gente; asï ejercito un poco mi mente refutandolos:::: no mucho porque resulta bien facil; pero algo es algo

Si mi Caro ElCinho creo que racionas muy bien. Hay que mantener la mente a trabajar, pero homdre, tios como ese no te merecen. Es como perlas a cierdos!

elchino
Es muy evidente el juego al que me quieres hacer entrar. Intenta otra estrategia. Gente como tu hay en todas partes,que portan un nacionalismo ultra. Si revisas la historia , tenemos cientos de ejemplos de nacionalismos, y tenemos nota de sus consecuencias y nocivos efectos. Entre los ultimos del pasado siglo y que hizo grandes estragos fue el nacionalismo Aleman. Hay muchos puntos de contacto entre el Aleman y el sionismo. Uno de ellos: raza aria gobernante y dominadora,versus,pueblo escogido. Lo nocivo de esta ideologia lo puedes ver en tu propia tierra,Argentina. los capos del nacionalismo llevaron a” tu ” pais a la ruina y a pelos de una confrontacion con el mio.

Hola Concepcion: puede ser verdad pero me gustaria saber la democracia actual de Israel es clerico o laico, ya que si es celerico puede faltar libertad va mucha gente y si el chico arabe por poner la radio de su coche, hace que le tiren piedras , y provoca a los judios y por el camino sale en la tele y prenza europea, lo ha conseguido

Hola Chino: Los palestinos son exactamente iguales tanto de raza como de cultrua y idioma a los arabes vecinos, pero esto no tiene que decir que tengan que dejar sus propiedades y ir a Jodanoa siria o algun pais vecino, y si lleguan a un acuerdo para vivir en Israel bajo proteccion de Sionitsmo seria felices, pero cada uno quiere y esta reclamando su propiedades, uno por escritura divina y el otro por un acto notarial mas o menos reciente.

Elchino
En un comentario anterior hablastes de lo lindo que viven los Palestinos bajo la bota sionista. Este comentario tuyo me hizo acordar de unas grabaciones nazis del campo de Theresienstadt . Si fuera un prisionero estaria feliz de vivir en ese paraiso o si mi pais fuera ocupado,ojala sea el sionismo el usurpador,pues con ocupantes tan generosos,quien va a estar descontento. Elchino la realidad es otra,es posible que nunca la veas. Eres un peon en un juego en el que no tienes conciencia ni de siquiera que eres peon.

Hola agnos: de esclavitud has hablado y del fin de sionismo, y que pasa con la escritura de los Judios que les otroga la propiedad de de actual Israel, esto como se explica, y como todo tiene su fin estoy de acuerdo que el sionismo tambien, todos los emperios se levantan un dia y se caen otro , y ultimamente esto se ve mas acelerado , porque vivimos mas acelerado que antes, lo que nunca llegue a entender como un pueblo como los Judios can tanta gente lista y preparado que tiene nunca han tendo un pais hasta ahora por la ayuda del occidente cristiano, y por que pasa tanto por alti bajo, ya que deberian ser la luz de los demas pueblos.

david
Se que eres cristiano y te respeto por ello,como tambien respeto a un judio o a un budista,aunque no es la norma de todos los foristas,pero soy una persona optimista y por lo tanto creo que en algun momento de su desarrollo lo aprenderan.
Respecto a su libro que otorga titulos de propiedad permanente,no esperaria que dijera que eres dueño de nada. En ese respecto el libro es muy terrenal o bien representa nada mas que el pensamiento tipico para la epoca en que se escribio y se lees las relaciones de su dios con su pueblo escogido,puedes notar la mente de un hombre que mueve la pluma.

Hola vitor, lo que no entiendo de los judios es que insultan con facilidad a la persona que les esta discutiendo , veo a ti o a carahita que con una facilidad insultais a la gente , he conversado con agnos y nunca he visto que insulta a nadie , sin embargo veo que le llameis tonto y lo que dice carahita es algo mas fuerte, esto que se ve una persona bantante culta, puede ser parte de la educacion Judia?
Y hablando de musad, el comentario mio fue un comentario del tema de Haider, y creo que no menos estimo a musad, actualmente esta mas que capacitado para actuar en cualquier punto del globo algo parecido.

Hola david, en realidad siempre lo consiguen, sobretodo en españa porque todavía estoy esperando que dén una noticia en la que salga algún pobre hombre/mujer llorando porque están bombardeando su pueblo unas veinte veces al día. Estoy esperando que salga la madre de esta pobre niña que se llevó por delante el loco del año pasado, estoy esperando que en españa se dé la contranoticia de ese incidente del padre con su hijo pillados en medio de una refriega, y que dejaron a todo el mundo impactado cuando acabaron acribillados según la prensa por judios, cuando en realidad se ha demostrado que si hubieran sido los judios, las balas tendrían que haber tenido la pasmosa habilidad de doblar esquinas. Ese tipo de noticias la espero con ansiga en mi queridisimo pais. Te aseguro que me sentiría orgullosa, muy orgullosa

Hola Agnos, la verdad que no he leido el tora,ya que poco suelo leer los libros relojosos, cuando mas leo menos entiendo , me gusta mas que me lo explñique algun rabino o cura o pastor, y hablando de titulo de la propiedad permanente , lo que oigo que todos los judios comentan que esta tierra les fue regaldo por su dios, y lo que dios otroga el hombre no lo puede quitar.

Una preguntita a todos, por favor decirme si no os molesta mucho… por qué a estas alturas os poneis a hablar de libros escritos hace tanto tiempo? esos libros teían razón de ser en la época que se escribieron, no ahora. Creo que es absurdo totalemnte, es una perdida de tiempo

david, respecto a la pregunta que haces del por qué los judíos no han tenido hasta hace poquisimo tiempo su país, puedo decirte que leas algún libro de historia. Lo digo sin “retintín”, la historia del pueblo judío desde antigüo ha sido que les dispersan una y otra vez. No han podido reunirse nunca, por eso ahora que pueden hacerlo, luchan como leones para que no vuelva a pasar nunca, para que todos los judios de odo el mundo sepa que ya tienen donde ir, donde formar su familia, donde criar a sus hijos. Para mí, sinceramente es un pueblo digno de respeto por todo lo que han luchado y están consiguendo. Es de suponer que tienen sus más y sus menos, como todos. Pero yo cuando lo pongo en la balanza.. que quieres que te diga… los admiro