Día 6: Guerra a Hamas
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Israel ha continuado hoy, por sexto día consecutivo, atacando objetivos de la organización terrorista Hamas en Gaza, mientras esta continuó atacando a Israel. Las últimas informaciones indican que el ejército eliminó a un destacado lider de Hamas. Además, esta organización comenzó a utilizar teléfonos móviles en su guerra psicológica contra Israel, mientras que, al parecer, el ingreso por tierra de tropas israelíes a la Franja de Gaza aparece cada vez más cercano. Tel Aviv comienza a preparar sus refugios para el peor de los casos. En Bélgica, hubo incidentes en la entrada a un barrio judío.
Tzáhal eliminó a un destacado líder de Hamás
Un ataque de la Fuerza Aérea dio muerte al destacado líder de Hamás, Nizar Rayyan, junto con otras seis personas, incluidos los miembros de su familia, dijo una fuente del grupo Hamás. Fue tanto el organizador como quien financió el ataque terrorista contra el puerto de Ashdot en 2004, en donde fueron asesinados 10 israelíes. Además, en octubre de 2001, envió a su propio hijo a perpetrar un atentado suicida en Gus Katif, en el cual dos jóvenes israelíes fueron asesinados..
Fuentes militares israelíes confirmaron que Rayyan, considerado como el enlance entre el liderazgo político y el ala militar de Hamás, fue eliminado en un ataque contra su vivienda en el norte de Gaza.
Rayyan era un destacado defensor de la renovación de los atentados suicidas contra Israel, y participaba en actividades militares, tales como patrullaje armado.Es la víctima de mayor rango que cae en la ofensiva israelí.
Continuaron los ataques desde Gaza hacia Israel
Un cohete Grad disparado por palestinos desde el norte de Gaza explotó en un edificio de ocho pisos en el sur de la ciudad. Un incendio estalló en los locales, los bomberos fueron enviados a la escena y varias personas fueron tratadas por conmoción. Más cohetes impactaron Beersheba, Ofakim y Ashkelon.
Poco después del ataque en Ashdod, otros dos cohetes cayeron en la zona de Ashkelon. No se registraron daños, pero un número de personas fueron tratadas por conmoción.
Además, al menos diez cohetes Kasam fueron disparados contra los Consejos Regionales Eshkol, Sdot Negev y no se registraron heridos, pero se causó daños a algunas estructuras. Otro cohete fue disparado hacia Ofakim, y no se informó de heridos. Hamás reivindicó la responsabilidad por el fuego de cohetes.
Las escuelas continúan cerradas en Beer Sheva, Gedera y la zona circundante después del extenso bombardeo sufrido por la ciudad sureña el miércoles.
Hamas manda mensajes vía teléfonos móviles a ciudadanos israelíes
En lo que parece ser una ofensiva psicológica sobre los ciudadanos israelíes, el día de hoy varios de ellos recibieron un mensaje en sus teléfonos móviles firmado por Hamas, que decía, en un hebreo mal hablado, lo siguiente: “Hoy. Caer misiles Qassam en Israel todo. No refugio haber. Qassam misiles Hamás.”
Imagen del mensaje en un teléfono
El Ejército israelí propone a su Gobierno una breve incursión terrestre en Gaza
El diario Haaretz ha informado de que el Ejército israelí propuso este miércoles a su Gobierno el lanzamiento de una incursión terrestre de peso, pero relativamente breve, en la franja de Gaza.
Desde hace días, Israel mantiene desplegados cientos de soldados y tanques en torno a la franja con vistas a una eventual incursión terrestre que complemente los bombardeos aéreos y navales. Además, ha movilizado a miles de reservistas.
En la dirección del Ejército predomina la opinión de que hay que presionar aún más a los terroristas de Hamas –que controlan Gaza– para alcanzar un alto el fuego duradero en términos más favorables para Israel que el que ambas partes mantuvieron desde junio hasta el pasado 19 de diciembre. La jefa de la diplomacia israelí, Tzipi Livni, aboga en cambio por dejar abierta la crisis, de forma que Israel tenga las manos libres para responder a cualquier ataque.
La oficina de prensa del ejército difunde video con el ataque del dia de ayer a la mezquita que funcionaba como depósito de armamento
Funcionarios de seguridad comentaron que la mezquita fue utilizada por los terroristas como un lugar de almacenamiento de misiles y materiales explosivos. El Ejército dijo que las células palestinas de lanzadores de cohetes contra Israel estaban disparando desde dicho edificio y lugares cercanos.
Shalev: Los ciudadanos de Israel no son patos en un campo de tiro
La embajadora de Israel ante las Naciones Unidas, profesora Gabriela Shalev, afirmó durante el debate de emergencia del Consejo de Seguridad que los ciudadanos de Israel no son “patos en un campo de tiro”. Israel continuará su operación en Gaza en la medida en que sea necesario defender a sus ciudadanos contra el terrorismo, añadió.
Reiteró que “Israel siente el sufrimiento de los residentes de Gaza, pero Hamás, que utiliza los residentes como un escudo humano, tiene la culpa. Advertimos a los residentes de Gaza por teléfono y mediante folletos a permanecer lejos de los lugares donde se almacenan armas”.
Shalev habló ante los miembros del Consejo de Seguridad, que convocó a discutir un proyecto de resolución presentado por Libia, el representante del bloque árabe en el Consejo, exigiendo que Israel detenga su operación militar en la Franja de Gaza de inmediato y de manera unilateral.
La sesión terminó sin que se someta a votación. Los diplomáticos dijeron que las negociaciones se celebrarán en los próximos días para tratar de llegar a un texto acordado. Delegados occidentales describieron la resolución árabe redactada como un desequilibrado en su forma actual.
El proyecto de resolución “condena enérgicamente todos los ataques militares y el uso excesivo, desproporcionado e indiscriminado de la fuerza por Israel, la potencia ocupante, que condujeron a la muerte y lesionó a decenas de civiles palestinos inocentes, incluidos mujeres y niños”.
Hace un llamamiento para “un alto el fuego inmediato y un pleno respeto por ambas partes”.
Los embajadores británico y de los EEUU ante las Naciones Unidas destacaron que la resolución debe ser modificada antes de su posible adopción porque no menciona el ataque de Hamás con cohetes contra Israel que motivaron la actual operación militar israelí.
“Esta resolución tal como está preparada por Libia no es equilibrada y por lo tanto, tal como está redactado actualmente, no es aceptable para los Estados Unidos,” recalcó el embajador de los EEUU, Zalmay Khalilzad
Imágenes de los daños en el Kibutz Mefalsim
El 30 de diciembre un Kassam atravesó el techo del comedor del Kibutz Mefalsim, cercano a la Franja de Gaza. A la hora en que cayó el proyectil -17:30 Hs.- el comedor no estaba siendo utilizado, motivo por el cual los daños se limitaron exclusivamente a lo material.
Encuesta
Haaretz publica una encuesta realizada en una muestra de 472 personas, que incluye un margen de error del 4,6%. En ella se indica que el 52 % de los israelíes considera necesario mantener la actual ofensiva, un 19% cree que es necesario expandirla a tierra, y un 20% sostiene que hay que negociar una tregua cuanto antes. Un 9% no sabe o rechazó responder.
Tel Aviv prepara sus refugios
La ciudad de Tel Aviv decidió prepararse para el peor de los casos: un estado de emergencia en Tel Aviv
Fue puesto en conocimiento del portal israelí Ynet que, este jueves, funcionarios de la ciudad comenzaron a publicar instrucciones para un posible Estado de Emergencia, así como también comenzó a poner en condiciones cientos de refugios. “No queremos inducir al pánico, pero queremos estar preparados”, afirmó el Jefe del Comité de Seguridad Municipal.
Video de ataque de Hamas en Ashkelon
Farid Ghadry: Los árabes deben poner fin a Hamás
Ghadry, presidente del partido Reformista de Siria, declaró que muchos líderes árabes, intelectuales, empresarios, e incluso simples ciudadanos de Irak a Líbano, desde Egipto hasta Marruecos, desde Bahrein a Yemen, creen que Hamás representa una deformidad de la civilización árabe, y que tienen la necesidad apremiante de revisar que dirigentes gobiernan en Palestina, Siria e Irán.
Muchos compañeros se preguntan por qué los árabes apoyan la destrucción de Hamás y Hezbollah. La respuesta es simple. Ambas organizaciones, además de Damasco e Irán, representan todo lo que está mal en el Oriente Medio de hoy: Moralmente débiles organizaciones o Estados que buscan venganza, exaltación de la resistencia, la complicidad y la violencia contra aquellos que nos han superado en el conocimiento y la tecnología.
Hechos destacados
En el Blog ElRejunte.Il destacan los siguientes hechos muchas veces ignorados por el gran público fuera de Israel:
* 900,000 israelies estan bajo amenaza de impacto de misiles inmediata en un rango de 40 km
* Desde el 27 de diciembre, 285 cohetes y morteros han impactado en Israel, incluyendo 51 cohetes Grad.
* 4 israelies fueron asesinados deliberadamente
* 12 palestinos fueron transferidos desde Gaza para recibir asistencia en hospitales israelies.
* 2500 toneladas de asistencia humanitaria han sido trasladados hacia Gaza.
Como vivían en Sderot los niños israelíes antes del ataque a Gaza
Es de recalcar que las imágenes son previas a la respuesta israelí desencadenada hace 6 días, y ponen en evidencia algunas de las razones por las cuales Israel debió tomar represalias contra los terroristas de Hamas.
Incidentes junto al barrio judío de Amberes
La Policía y grupos de manifestantes pro-palestinos se enfrentaron en el centro de la ciudad belga de Amberes después de varios intentos de entrar en el barrio judío, que estaba acordonado por los agentes.
Trece personas fueron detenidas y dos policías resultaron heridos en los enfrentamientos, según informaron las autoridades.
La manifestación, convocada por la Liga Arabe Europea, en un barrio de alta concentración de población musulmana, para protestar por los bombardeos israelíes en la Franja de Gaza, transcurrió sin incidentes con unos doscientos asistentes.
Tras la conclusión de la concentración varios grupos de incontrolados intentaron penetrar en el vecino barrio judío de la ciudad.
La Policía, que acordonó ese lugar, impidió la entrada de los grupos de alborotadores, que se retiraron causando destrozos en comercios, automóviles, autobuses y tranvías.
Imágenes de las tareas humanitarias israelíes para con civiles tanto palestinos como israelíes
El Estado de Israel procura el menor daño posible para los civiles, tanto de Gaza como por supuesto de Israel. Aun así, los ataques militares pueden ocasionar víctimas civiles, es por ello que Israel colabora en la atención de quienes resulten dañados, sean del lado palestino o israelí. En cualquier guerra entre dos contendientes nadie lleva a sus niños heridos al hospital de su enemigo. Sin embargo, los padres árabes-palestinos saben que sus hijos serán mejor tratados en Israel, no sólo por una muy superior calidad asistencial, de entre las mejores del mundo, sino también porque aunque sean hijos de una comunidad árabe que quiere destruir Israel y eliminar a todos lo judíos, el pueblo y el personal sanitario y no sanitario israelí tratará mucho mejor a estos niños árabes-palestinos que los dirigentes de Hamás y su personal sanitario y no sanitario, que, en muchos casos, emplean a sus niños [árabes-palestinos] como carne de cañón y escudos humanos.
Evacuación de heridos desde Gaza a centros hospitalarios en Israel
Niño trasladado desde la Franja a Israel para su atención médica
Apoyo a los niños en una escuela del kibutz Katzirim
Evacuación de heridos por los ataques de Hamás
Civiles heridos en Ashkelon
El historial de la guerra en Noti-Israel, día a día
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[Aurora - LD - ElRejunte.Il - IsraelMatzav - Totalitarismo y Terrorismo islámico - Del Arte de Cruzar los Océanos --- Noti-Israel]
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Se debiera implicar en la incursión terrestre a Gaza , a los miembros militares de Al Fatah, ya que el objetivo es el mismo.
Hace mucho tiempo que el Gobierno de ISRAEL debio tomar cartas en el asunto,,.
Para grandes problemas se necesitan grandes soluciones,,y Fue ,,Es,,y Sera un gran problema para la poblacion israeli vivir en incertidumbre,,temor,,y preocupacion tanto tiempo.
El pueblo de Israel es noble,honesto,trababajador incansable y glorioso,que despierta todos los dias con la intencion de crear,y tener el lugar que se merece dentro de la historia de los pueblos ,,un lugar forjado con sudor,sangre y sacrificio.
Es hora ya que el gobierno empiece realmente a velar,proteger,cuidar,y mantener la tranquilidad de su pueblo al precio que sea necesario,,sin escuchar intromisiones o presiones de nada ni de nadie ,,,.
QUIEN SIEMBRA TORMENTAS,,SOLO RECOGERA TEMPESTADES,,
Y es tormenta lo que han sembrado todos y cada unos de los grupos terroristas
que atacan directa o indirectamente a la poblacion civil de israel,, ahora que
se atengan a recoger lo que sembraron.TEMPESTADES.
Mi amor , respeto y admiracion,para todo el pueblo de israel y para la comunidad israeli en el mundo entero.
Gracias al Eterno vivo en un país, Costa Rica, en donde no tenemos ejército, de modo que no me imagino como pueden sentirse los miles de personas que están en esta situación tan angustiante, tanto los Israelíes como los Palestinos.
Las imágenes de los últimos días muestran como la guerra es uno de los grandes males que azotan este mundo.
Solo le pido al Eterno que esto acabe pronto, y que vivamos pronto en un mundo de paz para toda la humanidad.
Señores. Soy un pacifista no cobarde y amante de la verdad:
Cuéntenme por favor ¿cuántos habitantes de Israel amenazados por los misiles caseros de Hamas están dentro de las fronteras de Israel antes de 1967?
Me pregunto: ¿Cuándo comprenderán que a la paz no se llega a través de la guerra sino a través de la justicia?
Amantedelapaz
Hablemos de 1967: tras la guerra de los Seis Días, Israel ofreció negociar la devolución de esos territorios a cambio de la firma de tratados de paz. Los árabes no aceptaron. Pusieron como condición que Israel devolviera los territorios, y luego, tal vez, negociarían.
Si en ese momento los árabes hubieran asumida una postura pragmática, no estaría pasando nada de lo que está pasando.
Más aún: Israel ni siquiera tuvo el conflicto territorial con los palestinos. Cisjordania había sido parte de Jordania. Gaza, de Egipto. Lo sorprendente fue que, prácticamente a partir de ese momento, Jordania y Egipto se desentendieron totalmente del problema y dejaron a los hoy llamados palestinos a su suerte.
Me parece que la diatriba que planteas es un tanto falaz. En el óptimo de los esenarios, árabes pueden levantar aldeas en Israel, y de todos modos vivir en paz, respetando las leyes y protegidos por las mismas. Del mismo modo, judíos pueden levantar asentamientos en Cisjordania y Gaza, respetar las leyes palestinas y ser protegidos por las mismas.
Pongamos clara la parte medular del asunto: los que están levantados en plan beligerante contra Israel, no lo hacen porque quieran las fronteras de 1967. Los últimos en plantear esa idea fueron los Saudíes, y Hamas NO LA ACEPTÓ.
El objetivo de ellos es DESTRUIR TODO ISRAEL. Para ellos, los judíos no tenemos ningún tipo de derecho. Ni allí ni en cualquier lugar del mundo. Somos un error diabólico, y lo único correcto es destruirnos.
Lamentablemente, con todo el solapamiento que grupos como Hamas ha tenido, pareciera que la humanidad entera piensa que es cierto: que los judíos somos un error.
Por eso, no importa qué hagamos. Siempre estamos mal. Siempre somos los acusados. Siempre somos los señalados.
Arvinka
Leo tus comentarios y no veo gran diferencia el lo dichos de los diferentes voceros del estado sionista, Es como si se hubierán puesto de acuerdo para explicar lo inexplicable. He leido bastante de las tácticas alemanas con relación a la población civil y su trato en los países ocupados y te aseguró que se están comportando como alumnos aventajados. Nada ,nada justifica el asesinato de uno de los dirigentes de Hamas,junto a toda su familia. Incluso si a este Sr. se le acusará de los peores crimenes. Ante todo este repugnante historial de locuras me preguntó ¿cúan cerca estará Tel Aviv de una bomba sucia?
Respecto a los comentarios de Lalo Tacuave en la que se refiere al libro,concido con él. A pesa que tú y Elchino pretendan desmarcarse de la relacion libro-sionismo. ¿quién podría afirmar que Israel-estado no tiene una vinculación directa con el mito del desierto?
Agnos
¿Quién podría decir que el sionismo no tiene una relación con el mito-desierto? Los pioneros sionistas marxistas y ateos que fundaron montones de kibutzim y fueron decisivos en el proceso de reconstrucción, repoblación y progreso de lo que, medio siglo más tarde, volvió a ser un EStado Judío.
No consideres extraño que los líderes sionistas opinen lo mismo que nosotros, los sionistas. A fin de cuentas, para nosotros es una relidad bien clara: un grupo extremista que se niega a darnos el derecho de existir como nación, y que hará todo lo que pueda por exterminarnos. Además, ocho años de lanzamiento de cohetes kassam indiscriminadamente, preferentemente contra población civil.
¿Donde está el misterio de nuestros puntos de acuerdo? Todo país que sea agredido de ese modo sistemático, reaccionará igual que Israel. Vamos, siendo honesto, no se va a esperar ocho años. Seguramente lo haría en cosa de una semana.
Sigo sin entender tu lógica. ¿Qué propones? ¿Que Israel se quede pasivo ante los ataques de Hamas? Imposible. ¿Que invite al diálogo a Hamas? Imposible. Hamas ha dicho que no está dispuesto a dialogar. ¿Que acepte otra tregua que sólo funcione para que Hamas se rearme? El hecho de que los misiles de Hamas cada vez llegan más lejos, demuestra que para eso usan las treguas. No pretenden negociar ni distender el problema. Sólo rearmarse. ¿Pedir perdón y suicidarnos? Más de media humanidad estaría feliz, pero dalo por descontado. No les vamos a dar ese gusto. ¿Ponernos a gritar que somos un error del cosmos y admitir que los pobres palestinos son nuestras víctimas? Jamás nos hemos tragado semejante mito, más inverosímil que el del desierto, porque ese mito (el que sostiene que somos un error cósmico y los pobres palestinos nuestras víctimas) sí puede ser echado por tierra con sólo estudiar un poco de Historia.
Regreso a un punto que ya te he mencionado: no puedo considerar asertivos tus juicios porque nunca has juzgado, siquiera un poco, el terrorismo palestino.
Te resulta muy fácil decir que Israel no tenía derecho de eliminar a un jeque extremista porque allí estaba su familia. Pero no mencionaste que ese jeque extremista tampoco tenía derecho a exigir que los palestinos se conviertan en bombas suicidas para matar judíos.
¿O acaso crees que lo tenía?
Ese mismo jeque mandó a la muerte a su propio hijo. ¿Y todavía lo defiendes? Por mí, que eliminen a todos los extremistas como él. Y si sus familias deciden rodearlos para caer todos como “mártires”, ya no es culpa de Israel. Es su propia vocación de que no hay nada más sagrado que eso.
Si hicieran uso del más mínimo sentido común, esos jeques ya habrían mandado a sus familias a lugares seguros. Es decir: lejos de ellos, porque son blancos del ejército israelí. Si no lo hacen, es porque no les interesa protegerlos. Les interesa martirizarlos.
¿Y todavía los defiendes?
No sé como lo logras.
Vean este enlace es la carta fundacinla de Hamas, no se pierdan el articulo (no se si es el 139 en el cuanl Hamas rechaza cualquier acuerdo intenacional de paz tenedente a solucionar los conflictos…
http://miblog-shomer.blogspot.com/2006/12/guerra-contra-hamas-operacin-plomo.html
Perdon quise decir el articulo 13.
Arvinka
“Sigo sin entender tu lógica. ¿Qué propones? ¿Que Israel se quede pasivo ante los ataques de Hamas? Imposible. ” Con toda la tecnología que EEUU les transfiere,además de la que ha desarrollado en forma independiente,es suficiente para detener la “honda de Hamas”. ¿acaso un Patriot no puede detener un Kassam? o quizás la relación de costos es tan grande entre ambos proyectiles que es preferible embarcarse en un proyecto genocida,como el que estamos presenciando. No quisiera saber que tengo razón.
Hagan lo que hagan los arabes no tendran nunca la victoria, lo mejor es que firmen la Paz en la región y convivan en forma pacifica con Israel.
Si los arabes y todos los que se oponen a Israel supieran que pasara cundo venga el salvador, no harian lo que estan haciendo hoy.
Saludos.
Manases,
De que sirve hablar de religion en este conflicto cuando se trata de algo tan bajo como el odio que los arabes terroristas sienten por los judios. Ellos cuentan con que todos sus crimenes estaran apoyados por aquellos de DOBLE ESTANDARD, aquellos que ignoran los crimenes que cometen contra la poblacion judia desde hace muchos años y, solo protestan, cuando Israel se defiende. Eso les hace sentir importantes y “buenos”. Lo unico que quiere Hammas en realidad es que los judios se marchen y les dejen todo lo que Israel ha construido en 60 años, adueñarse de todo lo que ellos nunca podrian llevar a cabo aun si viviera cada uno de ellos 150 años, son demasiado ineptos. Solo sirven para matar. Espero que Israel, esta vez, no retroceda y no pacte, a menos, que la comunidad internacional este dispuesta a garantizar sus condiciones, y si no las complen, no esperar tanto tiempo para declararles la guerra. El criminal que murio con sus hijos, decreto la muerte de su familia al mantenerles como escudo. Vil cobarde, los sacrifico. Y, todo para, segun el, contribuir a la causa en contra de Israel. No me da lastima, me da asco.
LA MISION MUNDIAL JESUCRISTO ES MI JUSTICIA CON SEDE EN NICARAGUA SE SOLIDARIZA CON EL PUEBLO SANTO EL PUEBLO BENDITO EL PUEBLO HEBREO, EL PUEBLO DE ISRAEL Y LE DECIMOS QUE NO DEJE SOLA SU HEMRAN NICARGUA
Agnos
Parece que no estás muy bien enterado de lo que es un kassam, como para hacerme la pregunta sobre si un sistema antimisiles Patriot lo puede detener.
La respuesta es no. Un sistema Patriot no está hecho para detener cohetes kassam.
La sola sugerencia de que haya motivos económicos para no usar los Patriot contra los kassam es ofensiva. ¿Sabes cuánto dinero se va a gastar Israel en esta guerra? Mucho más de lo que cuestan los Patriot.
Apenas está en marcha el proceso de desarrollo tecnológico para poder estructurar un sistema antimisiles adecuado para reducir (que no eliminar) el riesgo de los kassam.
Los kassam son demasiado pequeños y burdos como para que pueda funcionar un sistema sofisticado. Paralelamente, el daño que pueden causar es reducido en comparación con el de cualquier misil balístico (como los de Irán). Por eso, la única solución pasa por dos objetivos: destruir el arsenal de Hamas, así como sus centros de acopio y fabricación de kassams, e inutilizar el territorio que usan para disparar los cohetes.
Ahora sólo espero que no vayas a repelar que si los kassam son tan pequeños y hacen tan poco daño (apenas uno o dos muertos), ¿para qué tanto alarde bélico israelí? Eso sólo me confirmaría que, verdaderamente, por mucho que te digas pacifista, piensas que la sangre de un judío vale un carajo, y que no hay nada que cuestionarle a los milicianos de Hamas por lanzar sólo cohetes “artesanales”.
Estoy de acuerdo contigo meka, los grupos radicales islamicos deben ser destruidos y de esta manera eliminar la amenaza.
Israel tiene la el conocimiento y la tecnologia para hacer un escudo electromagnetico para destruir a los kassam, esperemos que lo realizen.
Meka
Gracias por tus comentarios. Sólo quiero ser un poco menos duro con los árabes en general.
Desde 1973, cuando la Guerra del Yom Kippur, la relación entre árabes e israelíes tiende a distenderse. En general, es obvio para las naciones árabes que Israel llegó para quedarse, y ninguna tiene un interés particular en cambiar las cosas.
Aunque parezca que con su incómodo silencio pretenden fomentar a movimientos como Hamas, mi percepción es distinta. Más bien, me parece que los árabes, simplemente, no quieren responsabilizarse de los palestinos.
Cosa que no es extraña.
Los palestinos han recibido, desde 1993, una cantidad exhorbitante de dinero. Muchos calculan que han recibido más que Alemania después de la II Guerra Mundial. ¿Qué han hecho con ese dinero?
Nada.
¿Cuál puede ser la diferencia entre la Alemania de 1960 y la actual Palestina? Toda. Me podrán decir que los Alemanes no estuvieron sometidos a un bloqueo, pero la verdad es que, después de 1993, los palestinos tampoco.
El problema es que se han acabado el dinero de una forma idiota. O más bien de dos: la gente de Al Fatah, famosa por su corrupción, se lo acabó en intereses personales (incluyendo, por ejemplo, las acciones que el propio Yasser Arafat tuvo de una importante cadena de boliches en Nueva York, o el piso de lujo en París para su esposa y su hija); la gente de Hamas, por su parte, en la guerra.
Desde afuera se puede decir mucho a favor de los palestinos. Lo típico, como vemos siempre, es echarle la culpa a Israel. Siempre tiene que ser culpable Israel.
Propongo una pregunta simple: si es así, ¿por qué la tendencia de los países árabes no es enemistarse con Israel, sino distanciarse de los palestinos?
Lo puedes ver en la actual crisis de Gaza: todos protestaron, reclamaron y exigieron que se detenga el ataque israelí. Protocolos. Diplomacia obligada. Pero ¿alguno está interesado en mandar tropas? Y ni siquiera pensemos en tropas de defensa. Pensemos en tropas de paz, estilo ONU.
No. Nadie se ha propuesto.
Incluso, Egipto mantiene cerrada la frontera de Gaza. No quiere palestinos en su territorio. No quiere una migración de Hamas a su territorio.
Los árabes están dejando solos a los palestinos.
La pregunta es: si se pelean con todos, ¿no es obvio que el problema son ellos?
Por lo tanto, la solución son ellos.
Pero hazles entender.
A ellos para que se corrijan, y a todos los que los compadecen para que dejen de ser el soporte moral (más bien inmoral) y mediático que ha permitido que grupos inverosímiles como Hamas sigan existiendo.
Saludos.
Estimado Arvinka
Feliz Nuevo Año
Agradezco a Dios tus intervenciones en el foro.
El pasado 2008 fue un año de escuchar constantemente, investigar y comparar con la Torah, las enseñanzas de Jesús.
Uno de los momentos mas agradables del pasado año fue compartir con mi esposa las intervenciones en el foro en que tu razonas mis argumentos sobre la venida del mesías, me llamas amigo, me envias un abrazo y me solicitas “Así, en plan de amigos”, una opinion acerca de las palabras de Rabí Pablo cuando dice:”Jesucristo, resucitado al tercer día, conforme a las escrituras”.
No pude presentar una comunicacion en respuesta en aquellos dias pues los siguientes fueron dias de recoger mucho fruto de mis trabajos.
En eso conoci que eres un verdadero Israelita, pues escrito está: “Benceciré a los que te bendijeren”.
Bueno, este año me motivaste a escuchar atentamente la Torah durante horas y horas y a poner en práctica muchos de sus consejos. Gracias.
No encuentro contradicción alguna con el nuevo testamento, mas bien reconozco que los apostoles eran judíos practicantes de la Torah desde el punto de vista del amor y el examinarse a uno mismo pero no desde la optica del aborrecer al pecador y el juzgar a otros.
Seguramente estaras de acuerdo conmigo en que la Torah puede ser leída e interpretada desde ambos puntos de vista. Uno adversario del otro.
Ahora bien,
“Jesucristo, resucitado al tercer día, conforme a las escrituras”
Pablo usa cuidadosamente la palabra “conforme a” porque el plan de la resurrección al tercer día se manifiesta solo en forma implícita en la Torah.
Abraham recibe la órden de Dios de dar en holocausto a Isaac, el hijo en quien la fe verdadera hallaría descendencia. Movido por la obediencia basada en la amistad que él tenía con el Dios del cielo y de la tierra y creyendo que El Todopoderoso (Shaddaii) era capaz incluso de volverlo a traer a la vida, Abraham se preparó de inmediato a sacrificarlo, el camino hacia el lugar del sacrificio era de tres dias, durante los cuales, Isaac estaba muerto a los ojos de Abraham.
Cuando el ángel ordena a Abraham detenerse y a sus espaldas ve Abraham al cordero que suplantará a Isaac, lo cual no había visto antes, ciertamente volvió a recibir a Isaac de la muerte determinada para él al tercer día de ser considerado muerto con conviccion.
“El mesías suplantó mi alma en su sacrificio en la cruz, El es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo”, proclaman todos los que creen que le Mesías ya vino.
No voy a juzgar si lo dicen con verdadera conviccion o no.
Pero una cosa es cierta: Isaac dió a uno de sus hijos el nombre de Jacob (Yah Kob: El Dios que suplanta, que toma el lugar mío para que yo no muera)
La única muerte que verdaderamente interesa evitar es la muerte eterna por causa del pecado. El mesías es el sacrificio perfecto: Dios mismo muriendo en la carne tomando el lugar de sus amigos, quienes deberian morir por sus pecados.
Hay algo mas que quisiera compartir contigo, Arvinka:
El dia en que Abraham venia de la derrota de Quedorlaomer, salio Melquisedeq (Malekh: REY, rey de salem, rey de paz) a recibirlo con pan y vino. El vino es por señal de gran significancia en todos los libros de la Torah.
Toma un gran número de uvas y destrózalas aplastandolas, golpeandolas, pisoteandolas e hiriendolas hasta que sangren. deja que se descompongan sin tocarlas más, como se trata a un muerto.
Al tercer día el jugo de la vid empieza a burbujear: Es porque del ambiente toma oxígeno y emite burbujas de dióxido de carbono.
Esto es, la vid respira al tercer día. Y ese fruto de la vid alegra a los vivos.
Corresponde con la resurreccion del Dios viviente al tercer día, luego de ser herido por mis rebeliones, molido por nuestros pecados, El resucitó al tercer día; el castigo de nuestra paz fue sobre él y por sus llagas fuimos nosotros curados. Para mí, recibir su sacrificio como propiciacion de mis pecados alegró mi vida dandome esperanza que la muerte no tiene mas potestad sobre mi.
Siempre ha sido un gusto reflexionar sobre tus intervenciones en este foro, quizas no te convenzas del todo con mis exposiciones, pero hay un movimiento que crece entre los Judíos: Los Judíos mesianicos que creen que Dios vino a visitar Israel tomando forma de hombre y hecho semejante a los hombre no estimo el ser igual a Dios como un privilegio al cual aferrarse sino que se despojo de si mismo y fue a la cruz a sufrir una muerte cruel para que los gentiles del mundo entero, que no merecimos heredar las promesas dadas a Israel, fuesemos salvados de la muerte eterna por El.
La intencion de concocer al Dios viviente como SALVADOR es comunicar a la comunidad Judia incomprendida y calumniada que Tu Dios vive, Tu salvacion no se duerme y que hay esperanza pues hay maestro en Israel que enseña a sanar, a perdonar y levantarse aun de la muerte
Te pido que hagas amistad con los judios mesianicos del mundo entero y que converses con ellos, tolerando sus creencias.
No importa que no te convenzas totalmente con lo que te he hablado, me agrada mucho tu amistad y espero conservarla. Espero que el Dios viviente haga amistad duradera contigo, con tu sobrina, de la que una vez me hablaste y con el resto de tu familia.
Feliz 2009
Arvinka:
Como siempre, tus intervenciones son coherentes, inteligentes, y supremamente interesantes, en todas, razonas dentro del marco histórico político de este conflicto con toda propiedad y ecuanimidad. El foco del conflicto árabe son los palestinos, lo triste es que con ellos no se puede esperar mantener un diálogo y mucho menos darle fin al proceso de guerra, para realmente entrar en un proceso de paz. Existen tantos datos históricos que los medios pareciera que ignoran o sacan de contexto y que reducen la vida y la existencia de millones de seres humanos en Israel a vivir condicionados a la naturaleza malévola que domina a los palestinos de Hamas y otros. Gracias por ayudarnos a seguir este conflicto bélico de manera tan interesante y concreta. También, me dan mucha pena los inocentes árabes que Hamas está condenando a vivir en un infierno y a todos aquellos que han muerto por su locura en ambos lados.
Saludos.
Arvinka
Estas son tus palabras”Los kassam son demasiado pequeños y burdos como para que pueda funcionar un sistema sofisticado. ”
Cuidado,cuando se proteje una idea a ultranza es fácil caer en contradicciones y más si esa idea tiene puntos flacos y dificiles de mantener ante la lógica. Es cierto no conozco mucho de misiles ,no creo más que tú,ni tampoco menos,pero un minimo de información que está disponible para todos en la red nos dice lo basico de ambos proyectiles. El uno del otro esta a años luz. Si el Patriot tiene tanta sofisticación que es incapaz para derribar un Kassam,me imagino que en los pasos para su diseño se conoció con demasía la tecnología para derribar un Kassam. Con tú explicación los iranies deben estar fabricando y poniendo sus cargas explosivas arriba de un Kassam. El estado sionista no puede ganar en este conflicto,pues lucha contra ideas,algunas nefastas como el fundamentalismo islamico y otras totalmente valederas,como es el derecho a vivir con dignidad.
Federico
Un gusto volver a disertar contigo. Me da gusto percibir en tu carta que estás bien, y espero que este año 2009 sea de bendiciones y prosperidad para ti y los tuyos. O como decimos en yidish: muchas simjes.
Supongo que a veces causo una impresión algo radical respecto a los judíos mesiánicos, pero la verdad es que me he llevado suficientemente bien con los que he conocido. Claro, el punto es que en el foro hemos solventado las diferencias, principalmente. Para eso es un foro: para discutir. Y en ese punto, incluso los que me conocen personalmente saben que me tomo el asunto en serio (imagínate: ellos me han tenido que soportar poniendo ojos de loco mientras discuto apasionadamente; claro, yo también he sido testigos de su pasión alocada).
Agradezco tu reflexión sobre los dos pasajes de Génesis. Naturalmente, tengo que ponerte dos objeciones respecto a tu modo de interpretarlos.
1. Respecto a la Akedá –el relato del sacrificio de Itzjak— el judaísmo tiene muy claro desde siglos antes del nacimiento de Jesús, que el sentido de ese pasaje es claro: D-os está en contra de los sacrificios humanos. El cristianismo reinterpretó de un modo radical ese pasaje, sosteniendo—como tú mismo lo expones—que prefigura el advenimiento de un sustituto que muriera en lugar de la humanidad. Pero el judaísmo es claro desde la antigüedad: D-os no acepta los sacrificios humanos. Ahora velo desde este punto de vista: una cultura construye sus propias tradiciones religiosas y elabora sus propios Textos Sagrados. Dichos textos llegan a un punto específico de debate (¿quiere D-os que se sacrifiquen humanos?) y contesta: no. Siglos después, diversas gentes de diversos contextos culturales aparecen para decir “error; la respuesta correcta es sí”. Lo primero que cuestionaría es qué necesidad tienen de andar corrigiéndole al prójimo sus propias tradiciones, creencias y Textos Sagrados. La segunda es más pragmática: los autores del texto lo escribieron para enseñarnos que no, así que la respuesta es no, por más que gente externa y ajena a nuestra tradición insista en que sí. Génesis 22 lo enseña de modo claro: el D-os de Israel reprueba el sacrificio de humanos. Por lo tanto, toda la idea cristiana sobre el ministerio expiatorio de Jesús, centrado en su propio sacrificio, es incompatible con el judaísmo.
2. Paso al asunto de la vid: ¿no te has dado cuenta que tu explicación es demasiado sofisticada? Has tenido que recurrir a un subnivel del texto para poder establecer una idea fundamental sobre Jesús. Eso, desde cualquier perspectiva teológica, es un error de procedimiento. La razón es simple: las cosas contundentes y claras tienen que estar expresas de modo contundente y claro. Por ejemplo, y retomando un poco el asunto de la actual guerra en Gaza, hablemos de matar. En la Torá hay órdenes disímiles al respecto. A veces se ordena matar, pero una mitzvá contundente es “no matarás”. Eso nos obliga a la reflexión: hay veces que uno tiene que llevar al extremo más radical—matar—su conducta, pero el principio claro y contundente es que matar está mal. Por lo tanto, la ética judía establece sus prioridades: no se debe matar, a menos que se haya llegado a una situación verdaderamente extrema. ¿Cuál es ese extremo? Cuando no defenderte es un suicidio, porque en ese caso te estás matando a ti mismo con tu pasividad. Sin embargo, el valor ético es claro, porque la Torá es clara. Si para hablarme del mayor logro del ansiado Mesías tienes que recurrir a un subnivel del relato de Avraham y Malkitzadek, entonces algo está mal. Estás sacando doctrinas contundentes y trascendentales de algo que ni siquiera está mencionado de modo explícito por la Torá. El judaísmo no acepta este tipo de exégesis. De hecho, no puede ser considerado una exégesis (recuperación del significado de un texto), sino una eiségesis (implantación de un significado en el texto).
De cualquier modo, mi percepción es que la pregunta sobre el texto de I Corintios 15 queda sin contestar, porque si se tratara de hacer una argumentación alegórica, Pablo lo hubiera hecho. Por ejemplo, lo hizo en Gálatas 4.21-31 para demostrar como el judaísmo estaba fuera de la “promesa”. Como no hay ningún texto que lo digo claramente, Pablo recurre a la interpretación alegórica.
Si Pablo estaba pensando en una interpretación alegórica derivada de cualquier pasaje de la Torá, lo hubiera explicado tal y como lo hizo en Gálatas. En cambio, si dijo “conforme a las Escrituras”, es porque estaba pensando en un texto específico, del mismo modo que en I Corintios 15.3 (un versículo antes) dijo que “Cristo murió por nuestros pecados conforme a las Escrituras”, pensando—se deduce—en Isaías 53.
Un comentario final sobre el judaísmo mesiánico: no creas que se están convirtiendo muchos judíos. La mayoría de la gente que llega a engrosar las filas del judaísmo mesiánico son cristianos que tienen algún vínculo genealógico con judíos. Algunos son hijos de judío o judía, pero casi en la totalidad de esos casos, educados fuera de la religión judía. La enorme mayoría son cristianos con algún origen judío—a veces totalmente falso, por cierto—.
El judaísmo tradicional como tal, específicamente el incluido en los movimientos ortodoxos, conservadores y reconstruccionistas, ha rechazado sistemáticamente la predicación del judaísmo mesiánico por ser incompatible con los valores judíos.
Un gusto volver a intercambiar puntos de vista contigo. Espero tu respuesta.
Meka
Gracias por tus palabras. La realidad, como siempre, es algo más sencillo: en el camino me he encontrado a varios árabes. La mayoría cristianos. Pero también a varios musulmanes, aunque pocos árabes (la mayoría mexicanos convertidos). Con todos ellos me he llevado muy bien. Todos ellos han descubierto en mí que los judíos de carne y hueso no son como sus “noticias” los pintan. Yo mismo he corroborado que los árabes y los musulmanes tampoco son como a veces el calor de la discusión de estos temas los dibuja.
Por eso, siempre he intentado ser muy claro al referirme a los extremistas.
Que también los hay del lado judío, aunque tienen una ventaja: su extremismo no los invita a forrarse en dinamita y hacer volar un camión o un restaurante. Sólo los obliga a vivir de un modo que la mayoría percibe como “anticuado” (lo cual es muy subjetivo, además), donde lo que más quieren es estar encerrados estudiando.
No me gusta esa idea de estar todo el tiempo estudiando Torá, porque el Talmud enseña que el único sentido que tiene el estudio de la Torá es su cumplimiento, no su entendimiento. Hay que salir a la calle a aplicar lo que se estudia.
Estos extremistas tienen ideas políticas extrañas. Hasta peligrosas: son los promotores del “Gran Israel” (ese mismo que Alibabá mencionó, aunque de modo errático), un territorio que abarque más del doble del actual Estado de Israel. Pero tienen una ventajota práctica: creen que se va a lograr por medio del estudio. Operativamente, no están dispuestos a mover un solo dedo a menos que llegue el Mesías. Por eso, no tienen ningún programa beligerante para reconquistar ese Gran Israel. Simplemente, están metidos en sus yeshivot y en sus barrios estudiando.
Personalmente, creo que el Mesías se va a manifestar en las calles y en el qué hacer cotidiano, no en las yeshivot. Así que sospecho que esos ultraortodoxos van a ser los últimos en enterarse de la llegada del Mesías, por lo que no calculo que vayan a poder implementar su proyecto de un Gran Israel. Y si lo intentan, tendrán que hacerlo con lo único que han acumulado: libros (y conocimiento; eso no se los puedo negar).
Regresando al punto de lo árabes que he tratado, repito: son gente tan humana y normal como supongo lo soy yo. Tienen una diferencia más o menos generalizada en relación a los judíos: no les gusta mucho meterse en política. Perciben que la política árabe es demasiado enredada, y por eso prefieren abstenerse. La mayoría incluso prefiere asumirse, políticamente, como mexicanos, y si se ponen a opinar de política, es en relación a lo que sucede aquí. Incluso, varios se sorprenden del modo en el que me tomo lo que pasa en Israel o Gaza. “Estás muy lejos”, es su argumento.
Bueno. Es su percepción. Respetable. Y ellos respetan la mía.
En cambio, los árabes que veo luchando en una guerra absurda y suicida contra Israel, o manifestándose en las calles de diversas ciudades, son, en general, gente pobre. Ya sea de dinero o de conocimiento. La gente manipulable. La gente que se encuentra en circunstancias críticas, pero que no termina de percibir que la solución no es echarle la culpa a “otro”, sino atreverse a cambiar su propio entorno.
Como los iraníes. Hace décadas que estuvieran viviendo mejor si hubieran tenido las agallas de presionar a sus gobernantes para que gobernaran mejor. En cambio, se han contentado con el sueño de que la culpa de todo la tiene Estados Unidos e Israel.
Manipulación. Eso es y nada más, pero nada menos.
Y ese es el otro perfil de esta guerra: la guerra de información. La batalla entre los que queremos que la información se exponga de modo franco y abierto, y los que prefieren remitirse al mito aprendido y que no se atreven a cuestionar.
No estoy en Israel, y de todos modos no estaría en el ejército. Padezco de una severa debilidad visual y no soy apto para actividades militares. Pero por eso sigo en este otro frente. Pequeño, pero que a varios de nosotros nos resulta importante.
Es un placer compartir con gente como tú este espacio.
Curiosamente, también con gente como Agnos. En general, nunca estoy de acuerdo con lo que dice, pero le aplaudo que lleve aquí bastantes meses confrontándonos. Eso significa que le interesa. Yo supongo que lo que le contestamos lo hace reflexionar. Yo reconozco que lo que él contesta también me hace reflexionar.
Eso es lo importante.
Si todos los soldados israelíes fueran como yo y todos los milicianos de Hamas como Agnos, estaríamos metidos en nuestras casas peleándonos vía e-mail. Y no habría guerra.
Quiera D-os que pronto lleguemos a eso. Si todavía va a pasar mucho tiempo antes de que las armas se conviertan en instrumentos de labranza, que por lo menos se vayan convirtiendo en foros de internet.
Aunque nos digamos de todo.
Es mejor que tener que bombardear Gaza.
Agnos
Un misil kassam sólo le serviría a Irán para atacar a Irak. Repasemos un poco de Historia sobre los misiles.
Los primeros fueron los V1 y V2 usados por Alemania para bombardear Inglaterra. Fueron inventados, justamente, para no tener que involucrar gente en el ataque. Por eso, el desarrollo tecnológico de misiles fue algo estrambótico desde un inicio, perfeccionándolos en el sentido de hacerlos más grandes, más potentes y de mayor alcance. Por lo tanto, los sistemas antimisiles se han diseñado para detener ese tipo de misiles.
Un factor decisivo para detener un misil es el tiempo. Si Irán atacara a Israel con misiles, estos tardarían algo así como 20 a 25 minutos en llegar. Ese es tiempo suficiente para que un sistema Patriot (o cualquier otro) opere. Pero lo que tarda un cohete kassam en llegar desde su base de lanzamiento hasta su destino es menos de 2 minutos.
De hecho, la tecnología israelí ha llegado al punto de poder detectar la mayoría de los disparos, lo cual le da–generalmente–tiempo a la población para esconderse.
Por otro lado, disiento completamente de tu percepción de que el Estado Sionista lucha contra ideas. Los cohetes kassam son un problema bastante real: caen y explotan, dañando casas y matando a quien se encuentre en ese punto (repito: gracias a los sistemas de prevención israelíes, las muertes han sido reducidas al mínimo).
Eso no es una idea, Agnos. Es un arma mortal que un grupo fanático lleva ocho años usando indiscriminadamente sin que nadie, en el panorama internacional, le diga nada.
¿Te cuesta mucho admitir algo tan simple y concreto?
Estimado Arvinka,
“Meka
Gracias por tus palabras. La realidad, como siempre, es algo más sencillo: en el camino me he encontrado a varios árabes. La mayoría cristianos. Pero también a varios musulmanes, aunque pocos árabes (la mayoría mexicanos convertidos). Con todos ellos me he llevado muy bien. Todos ellos han descubierto en mí que los judíos de carne y hueso no son como sus “noticias” los pintan. Yo mismo he corroborado que los árabes y los musulmanes tampoco son como a veces el calor de la discusión de estos temas los dibuja.
Por eso, siempre he intentado ser muy claro al referirme a los extremistas.
Que también los hay del lado judío, aunque tienen una ventaja: su extremismo no los invita a forrarse en dinamita y hacer volar un camión o un restaurante. Sólo los obliga a vivir de un modo que la mayoría percibe como “anticuado” (lo cual es muy subjetivo, además), donde lo que más quieren es estar encerrados estudiando.
No me gusta esa idea de estar todo el tiempo estudiando Torá, porque el Talmud enseña que el único sentido que tiene el estudio de la Torá es su cumplimiento, no su entendimiento. Hay que salir a la calle a aplicar lo que se estudia.
Estos extremistas tienen ideas políticas extrañas. Hasta peligrosas: son los promotores del “Gran Israel” (ese mismo que Alibabá mencionó, aunque de modo errático), un territorio que abarque más del doble del actual Estado de Israel. Pero tienen una ventajota práctica: creen que se va a lograr por medio del estudio. Operativamente, no están dispuestos a mover un solo dedo a menos que llegue el Mesías. Por eso, no tienen ningún programa beligerante para reconquistar ese Gran Israel. Simplemente, están metidos en sus yeshivot y en sus barrios estudiando.
Personalmente, creo que el Mesías se va a manifestar en las calles y en el qué hacer cotidiano, no en las yeshivot. Así que sospecho que esos ultraortodoxos van a ser los últimos en enterarse de la llegada del Mesías, por lo que no calculo que vayan a poder implementar su proyecto de un Gran Israel. Y si lo intentan, tendrán que hacerlo con lo único que han acumulado: libros (y conocimiento; eso no se los puedo negar).
Regresando al punto de lo árabes que he tratado, repito: son gente tan humana y normal como supongo lo soy yo. Tienen una diferencia más o menos generalizada en relación a los judíos: no les gusta mucho meterse en política. Perciben que la política árabe es demasiado enredada, y por eso prefieren abstenerse. La mayoría incluso prefiere asumirse, políticamente, como mexicanos, y si se ponen a opinar de política, es en relación a lo que sucede aquí. Incluso, varios se sorprenden del modo en el que me tomo lo que pasa en Israel o Gaza. “Estás muy lejos”, es su argumento.
Bueno. Es su percepción. Respetable. Y ellos respetan la mía.
En cambio, los árabes que veo luchando en una guerra absurda y suicida contra Israel, o manifestándose en las calles de diversas ciudades, son, en general, gente pobre. Ya sea de dinero o de conocimiento. La gente manipulable. La gente que se encuentra en circunstancias críticas, pero que no termina de percibir que la solución no es echarle la culpa a “otro”, sino atreverse a cambiar su propio entorno.
Como los iraníes. Hace décadas que estuvieran viviendo mejor si hubieran tenido las agallas de presionar a sus gobernantes para que gobernaran mejor. En cambio, se han contentado con el sueño de que la culpa de todo la tiene Estados Unidos e Israel.
Manipulación. Eso es y nada más, pero nada menos.
Y ese es el otro perfil de esta guerra: la guerra de información. La batalla entre los que queremos que la información se exponga de modo franco y abierto, y los que prefieren remitirse al mito aprendido y que no se atreven a cuestionar.
No estoy en Israel, y de todos modos no estaría en el ejército. Padezco de una severa debilidad visual y no soy apto para actividades militares. Pero por eso sigo en este otro frente. Pequeño, pero que a varios de nosotros nos resulta importante.
Es un placer compartir con gente como tú este espacio.
Curiosamente, también con gente como Agnos. En general, nunca estoy de acuerdo con lo que dice, pero le aplaudo que lleve aquí bastantes meses confrontándonos. Eso significa que le interesa. Yo supongo que lo que le contestamos lo hace reflexionar. Yo reconozco que lo que él contesta también me hace reflexionar.
Eso es lo importante.
Si todos los soldados israelíes fueran como yo y todos los milicianos de Hamas como Agnos, estaríamos metidos en nuestras casas peleándonos vía e-mail. Y no habría guerra.
Quiera D-os que pronto lleguemos a eso. Si todavía va a pasar mucho tiempo antes de que las armas se conviertan en instrumentos de labranza, que por lo menos se vayan convirtiendo en foros de internet.
Aunque nos digamos de todo.
Es mejor que tener que bombardear Gaza.”
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Muchas gracias por tu gentileza. No me canso de aplaudir tus mensajes y supongo que a ti te parecerá aburrido, pero ni modo. Tanto en el aspecto bíblico, como histórico, militar y político, dominas la información. Sé que muchos comparten esta opinión, pero como de todo hay en el camino del Señor, hay que aceptar que otros difieran. C’est la vie.
Tienes razón, el conocimiento profundo por el mucho estudio, sin la práctica en el diario vivir, no permite crecer como ser humano. Algunos se convierten en pigmeos (no me refiero a los espíritus tutelares y protectores de las casas y los hogares de antaño, ni a esos grupos étnicos africanos) y que exhiben una cabeza enorme por sus conocimientos, pero en realidad no son más que enanos inútiles, ocurre en todas las religiones, sin que por esto quiera decir, que los enanos de nacimiento no son útiles y que tienen una cabeza enorme. No por ser inteligente o ser poseedor de muchos conocimientos religiosos, por ejemplo, se es sabio, o se actúa con sabiduría. Que bueno que tú no permaneces encerrado en las yeshivot sino que compartes tus conocimientos con aquellos que no somos judios, y nos acercamos para seguir aprendiendo y reflexionando, esto último es fundamental para todos. El espectáculo más lamentable es aquél falto de humildad y extrema soberbia con delirio de dictador y que no sabe ni escribir las órdenes con propiedad.
Como tú, yo he conocido árabes cristianos y unos cuantos musulmanes “normales” y hasta me he hospedado en su casa, son gentes con mucha calidez, atentos y muy agradables. Lástima que su rica cultura se confunda con los extremistas de Hamas y otros grupos terroristas, los que viven encerrados con sus demonios para manifestarlos en la persecución de los judios e israelis, cristianos y otras religiones (hablo de los extremistas musulmanes), es terrible.
Disfruto los debates entre tú y Agnos, aunque no se ponen de acuerdo, sus puntos de vista son muy interesantes. Con Uds. ahora conozco un poco sobre los misiles Kassam y su historia y otros temas. Muy bueno que él sigue adelante en estos foros. Me causó risa cuando te preguntó si ahora los cristianos eran útiles, me gustan esas preguntas maliciosas, me parece muy divertido.
Me da mucha pena que los inocentes palestinos esten sujetos a Hamas, no es su culpa, pero sí su mayor desgracia. Y aun aquellos que no son manipulables, están siendo sus víctimas igualmente. Es una tragedia. Pero, por supuesto, Israel, finalmente está aniquilando a semejantes bestias y espero que sea para siempre.
Una anciana judía muy querida con un corazón enorme, (su padre murió en Auschwitz), me decía ayer entre lágrimas, mis parientes se han mudado tantas veces en el sur de Israel que ya no sabemos si viven o están muertos, ¿cuándo vamos a poder vivir en paz?
Saludos.
USTEDES SON ASESINO APRENDIERON DE HITLER
ESPERO NO TENGAN DESCANZO NUNCA, NI SIQUIERA EN SU DIA DE FIESTA
NUNCA VIVIRAN EN PAZ, SERAN ODIADOS POR TODO EL MUNDO Y NUNCA TENDRAN SU TAN ESPERADA TIERRA PROMETIDA
MALDITO AURELIANO,
EL QE NUNCA VA TENER DESCANSO, NI NUNCA A VIVIR EN PAZ ERES TU PERRO RABIOSO. MARICÓN FLOJO.
No de balde tu nombre glorifica a un emperador romano que quizo exterminar a los judíos.
El verdadero linaje de hitler sos vos maldito
la paz de Dios este contigo Aureliano, yo me pregunto porque ese odio hacia los judios? ellos solo se estan defendiendo de un ataque no lo entiendes asi, o crees que deberian caer muertos ante los ataques.
Si alguien te ataca a ti te defenderias? que dejarias que hicieran contigo lo que quisieran verdad que no?
Espero lo entiendas asi, y leas un poco su historia y veas como a pesar de todo, ellos han prevalecido, porque es un pueblo amado por Dios.
saludos
Aureliano
El Sr. Trigueros no habla a nombre de la comunidad judía, ni del judaísmo. No es judío, y carece de autoridad moral para insultarte a título de nosotros, los judíos.
Si gustas, podemos discutir civilizadamente tu punto de visto. Espero que tengas interés en hacerlo, porque puedo ofrecerte mis argumentos para objetar tu reclamo.
Eso sí, te ofrezco argumentos en forma. No insultos ni berrinches como los del Sr. Trigueros.
A los judíos nos gusta discutir bien y en serio.
A ese señor no. No es judío.
Arvinka
“A los judíos nos gusta discutir bien y en serio.” Si lo que dices es cierto,el señor Manuel Landgrave no es judio. En lo concreto me parece que no es asi. En varias ocasiones has enmendado las faltas de ortografía de varios foristas y también el uso y abuso de terminos difamatorios ,pero has mantenido un silencio complice con la sarta de improperios de este Sr. En mi opinión la calidad de interlocutor de los Srs. Trigueros y Landgrave son muy deficientes y muestran sintomas de alguna patología.
El problema de la guerra arabe-israeli, no es por territorio, es guerra religiosa, ya que los arabes detestan a todo el que no profese su religion (Islamismo), en la primera guerra en 1948 todos los paises arabes dijeron que iban a masacrar a los judios y los lanzarian al mar. Con la mala suerte que perdieron la guerra.
Palestina ni siquiera era una nacion antes del año 45, esos territorios eran colonias inglesas y los ingleses la dividieron para crear un estado Palestino y un estado judio.
La única solucion es que se acepten mutuamente.-
Agnos
Supongo que si no le ves lógica a mi postura con Manuel Ladgrave, tampoco le deberías ver lógica a tu postura con Lalo Tacuave, Sefardie o tantos otros anti sionistas.
Si me pongo a revisar las faltas de ortografía de las notas, me tendría que dedicar a eso nada más. Si me pongo a censurar lenguajes, tampoco podría siquiera leer los artículos.
Es más simple el asunto: a lo largo de varios meses, ocasionalmente aparece gente que resulta muy incómoda para nosotros, como judíos.
Curiosamente, no son los anti sionistas. Eso es más bien normal, y en épocas como la actual, suelen crecer ese tipo de participaciones.
Es más molesto cuando aparecen tipos extraños que pretenden ser judíos, o por lo menos entender el verdadero sentido del judaísmo, y se convierten en un factor de desprestigio.
Parece ridículo, pero tiene su lado nocivo. A esos hay que evidenciarlos en un momento dado.
Si alguien va a pensar mal de mí, judío y sionista, quiero que lo haga por culpa de Israel, o por culpa de Tzahal. Ni modo: estoy en ese barco para bien y para mal.
Pero que piensen que los sionistas somos basura porque un desequilibrado como el Sr. Trigueros se pone a decirle “mujer”, “señorita”, “afeminado” o “maricón” a todo aquel que le cae mal, eso es otra cosa.
Más aún, en tiempos de guerra.
Los judíos asumimos esta complicada labor de estar discute y discute en un foro como parte de lo que tenemos que hacer por Israel.
No estoy en el campo de batalla, y si estuviera allí, seguramente no sería en el ejército, porque padezco de una fuerte debilidad visual. Pero estoy rodeado de gente que tiene opiniones bien definidas sobre Israel, y que muchas veces son, a mi modo de ver, incorrectas.
En eso sí puedo participar. A eso, los judíos le llamamos Hasbará, que en resumen es todo aquello con lo que ayudamos a Israel.
En ese sentido, no encuentro mucho problema con Manuel Landgrave. Cierto: tiene su modo de discutir. ¿Qué debo hacer? ¿Reclamarle para que lo haga más afín con el mío? Eso no me corresponde a mí. No soy su papá.
Caraíta también tiene su propio estilo, y es más agresivo que el mío. Pero tampoco me corresponde censurarlo o cuestionarlo. Ni siquiera por el hecho de que, como caraíta, mantiene opiniones diferentes a las mías (a menos, claro, que algún día aparezca un articulo sobre ese tema en específico, y entonces nos pongamos a discutir puntos específicos).
Pero sí quiero que la gente entienda la diferencia que hay entre gente como el Sr. Trigueros y nosotros, los judíos. Igual y todavía te toco leer algo de otro par patético, Ievkevel y Rae’mim. O los judíos mesiánicos.
Hay tantas opiniones falsas sueltas sobre los judíos, que lo menos que me interesa es que, en momentos críticos como estos, la gente se quede con la impresión de que estamos locos de atar (como Ievkevel y Rae’mim), o somos patéticos farsantes ignorantes y soeces (como el Sr. Trigueros).
Y, ni hablar: para que negarlo, hay algo de deporte en ello. Generalmente, son tipos que vienen a estos lugares en busca de seguidores. Por ello, resulta hasta cómico ver cómo revientan cuando no pueden enfrentarse a los cuestionamientos.
Aparte de eso, mantengo mi discusión con quienes no comparto ideas, como tú mismo. Ponerme a redefinir el perfil de aquellos con los que si comparto ideas está mucho más allá de mis intenciones. Y supongo que también de las tuyas.
Saludos.
arvinka , el chino ,caraita, moshe ben moshe, madre
los invito a reflecion de un tema que lleva 60 años y mas atras si asi lo queremos ver pero por haóar nuestro enemigo se . hamás
este el a.b.c de esta guerra
El “ABC” del Conflicto en Gaza
A raíz de los jóvenes que nos han acercado preguntas con las que poder explicar el actual conflicto, diseñemos un breve esquema que puede ser de utilidad para todos aquellos que, aún siguiendo el conflicto de cerca, quieran tener respuestas a la mano.
¿Por qué se produce el actual conflicto?
Hace 8 años que las poblaciones del sur de Israel vienen soportando la constante caída de cohetes y morteros lanzados por Hamas desde Gaza. Más de 10.000 han sido disparados desde 2001, de los cuales 6.500 se realizaron después que Israel decidió - con enormes costos - retirarse unilateralmente de Gaza en setiembre de 2005. Los misiles causan muertes, heridos, daños materiales y shock psicológico entre las poblaciones víctimas del terror. Israel tiene el derecho (y el deber) de proteger a sus ciudadanos, que así lo reclamaban ante el cese de la tregua por parte del Hamas en Diciembre. De allí la decisión de emprender esta operación.
¿Qué pretende, en verdad, Hamas?
El Hamas es un movimiento fundamentalista islámico, que en sus propias bases-discursos-acciones pregona la muerte de judíos y la destrucción de Israel para sustituirlo por un Estado teocrático islámico. Surgió como un sector de la radical Hermandad Musulmana, y recibe apoyo militar y financiero de países islámicos como Irán. En junio de 2007, Hamas ha quitado por la fuerza el poder de la Autoridad Nacional Palestina en Gaza (aún con el triunfo en las elecciones de 2006) y desconoce todo acuerdo que la ANP haya realizado o vaya a realizar con Israel. El Hamas es, de hecho, un enemigo a la causa palestina de conseguir la paz y un futuro Estado.
¿Por que hay bajas civiles del lado palestino?
No es la intención de Israel apuntar a los civiles, al contrario del modus operandi del Hamás. El Tzahal está atacando a los terroristas que lanzan los misiles y destruyendo la infraestructura física y técnica que lo hacen posible. Es verdad, en ocasiones mueren civiles del lado palestino, e Israel intenta prevenirlo al máximo. Pero gran parte de ello es responsabilidad del propio Hamas, cuyos terroristas se escudan del resto de la población en mezquitas, hospitales y escuelas, para lanzar desde allí sus misiles y esconder sus arsenales de armamento.
¿Pero no es desproporcionada la respuesta israelí sobre el Hamas?
El concepto de “desproporción” es complejo, ¿debe acaso Israel devolver misiles sobre la población civil de Gaza tal como lo ha hecho el Hamas? Eso sería equiparar la inmoralidad. Los Estados tienen derecho a defenderse de las agresiones sufridas por sus ciudadanos, y la forma de actuar contra el terrorismo es eliminando sus bases. ¿No es acaso lo que harían otros Estados si recibiesen el mismo tipo de agresiones?
¿Por qué Israel aún no acepta el cese al fuego?
Israel desea conseguir un nuevo cese al fuego, recordemos que fue el Hamas el que lo quebró desde un inicio. Pero Israel no aceptará cualquier tipo de términos: procura asegurarse que no se volverán a dar las condiciones para que Hamas vuelva a lanzar sus misiles sobre la población israelí a futuro, o secuestrar y retener soldados como lo hizo con el aún cautivo Guilad Shalit. A la espera estamos de ello.
¿ acaso no hace ni un mes que israel libero presos palestinos y nuestros gobernantes sufrieron interminables cuestionamientos intenacionales como domesticos por demostrar voluntad al pueblo palestino, vean cuando el pueblo de israel muestra la mano al enemigo el pretende cortarsela, no hay debilidad en nuestra causa ni la habrá
¿ nos entregaron los cadaveres de nuestros soldados prisioneros y que fueron asesinados por hamas y israel lloro pero ningun pais protesto por ese hecho
Manuel
Y hay que agregar otro dato a lo que mencionaste: no sólo debe recalcarse que Israel está dispuesto a un alto al fuego, siempre y cuando sea verdadero (es decir: que Hamas deje DEFINITIVAMENTE de atacar a la población civil israelí), sino que Hamas RECHAZÓ LA TREGUA.
Es increíble: les están poniendo la barrida de la vida, y todavía se dan el lujo de rechazar la tregua.
¿Por qué? Porque su obstinación es destruir Israel.
Gente como Aroldo debería tomarse la molestia de considerar estos datos, disponibles en cualquier cadena de noticias.
Pero no. A ese tipo de gente no le gusta confrontarse con los hechos.
Saludos.
PARA Moréh BenYâHmín TriguërosMuñozO
NOTO DEMASIADO DOLOR EN TU CORAZON, ACASO NO CONOCES DE LA PIEDAD DE TU DIOS, REFLEXIONA EN TU CINAGOGA, GLORIFICA TU DIA Y PIDE POR MI SALVACION.
POR QUE DESEAIS MI MAL?
ACASO ERES DE ESAS FORMAS INGENIOSAS CON QUE BELCEBU HACE APARICIONES? CON RESPECTO A MI VIRILIDAD DEBO DECIRTE QUE DEBES HACEPTARME COMO SOY, PUES SI NO LO HACES ESTARAS COMO HITLER DESTRUYENDO VIDA Y NO PODRAS ESTAR CON DIOS.
DE TODO CORAZON ESPERO QUE ABANDONES ESE ODIO QUE CARCOME Y TE LLEVA A NO UTILIZAR LA RAZON, POR ULTIMO RECUERDA EL MAPA DE DISTRIBUCION DE PALESTINA ANTES DE ENTRAR ISRAEL (1947), EL DE LA RESOLUCION DE LA ONO (1948) Y EL QUE ES ACTUAL MENTE, POR SI CONOCES DE GEOGRAFIA TE INVITO A DISCUTIR PROBLEMAS DE TIERRA DESDE LA BIBLIA HASTA NUESTROS DIAS.
POSDATA: NO TENGO LA CUALPA DE LLAMARME ASI, ACONSEJAME UN NOMBRE BenYâHmín
PARA Moréh BenYâHmín TriguërosMuñozO
NOTO DEMASIADO DOLOR EN TU CORAZON, ACASO NO CONOCES DE LA PIEDAD DE TU DIOS, REFLEXIONA EN TU CINAGOGA, GLORIFICA TU DIA Y PIDE POR MI SALVACION.
POR QUE DESEAIS MI MAL?
ACASO ERES DE ESAS FORMAS INGENIOSAS CON QUE BELCEBU HACE APARICIONES? CON RESPECTO A MI VIRILIDAD DEBO DECIRTE QUE DEBES HACEPTARME COMO SOY, PUES SI NO LO HACES ESTARAS COMO HITLER DESTRUYENDO VIDA Y NO PODRAS ESTAR CON DIOS.
DE TODO CORAZON ESPERO QUE ABANDONES ESE ODIO QUE CARCOME Y TE LLEVA A NO UTILIZAR LA RAZON, POR ULTIMO RECUERDA EL MAPA DE DISTRIBUCION DE PALESTINA ANTES DE ENTRAR ISRAEL (1947), EL DE LA RESOLUCION DE LA ONU (1948) Y EL QUE ES ACTUAL MENTE, POR SI CONOCES DE GEOGRAFIA TE INVITO A DISCUTIR PROBLEMAS DE TIERRA DESDE LA BIBLIA HASTA NUESTROS DIAS.
POSDATA: NO TENGO LA CUALPA DE LLAMARME ASI, ACONSEJAME UN NOMBRE BenYâHmín
sr aureliano
le informo que el falso de trigueros no es judio, si no que es cristiano y es una persona metiche en este foro.
y viera que chistoso se ve disfrazado de judio con sus trencitas y trae unos hilitos de colores coljados de sus pantalones
y lamento informarle que es necesario usted estudie un poco mas , busque en la web el tema CONCILIO DE NICEA en google o en lugar que usted deceo y cuando tenga esos estudios y los haya comprendido.
aqui lo esperamos.y quiza ,puedamos estudiar un poco la biblia y conosca y aprenda antes emitir comentarios sin fundamentos
¿ aclaro el pueblo judio no es ningun asesino como usted lo declara solo se defiende de un grupo de terroristas que agrede a poblacion judia por medio misiles teledirigidos y se esconden en escuelas, templos etc lo invito a que vea los videos antes de emitir juicios improduntes
PARA manuel ladgrave
NO SON JUICIOS SIN FUNDAMENTO, SI QUIERES PODEMOS ENCONTRARNOS EN UN CHAT EL QUE TU ELIJAS Y PODEMOS DISCUTIR, SIEMPRE Y CUANDO NO SEA A NIVEL RELIGIOSO POR CUANTO DE ENTRADA ESTARIAMOS SEZGADOS EN DISCICIONES MECIANICAS QUE NO CONDUCEN A NADA, EN CUANTO A TU PROFESOR GOOGLE, LO PUEDES SEGUIR CONSULTANDO NO REQUIERO DE ESO, ME VALGO DE MI BIBLIOTECA DONDE ME PUEDO REFUJIAR EN AUTORES COMO SAINT SIMON, DAvID RICARDO, FOUCAULT, NIETZSCHE ENTRE OTROS
aureliano
usted menciono desde la biblia y si conoces de geografia no yo
usted tiene la palabra
1-. ¿en que año se conforma o nace la nacion llamada palestina
2-.en que año entra a las naciones unidas y es reconocida como tal
3-. lugar que ocupa geograficamente y paises colidantes.
4-. capital , idioma,economia, produccion agricola,
5-. tipo de gobierno o monarquia y sus organos gubernamentales y militares
6-. moneda, y su tipo cambio
7-. que pais asesino o mato mas palestinos el siglo pasado
bueno enseñenos con la verdad de su biblioteca.
¿ aqui lo espero
manuel ladgrave
en cuanto a tus preguntas que corresponden al primer grado de enseñansa de colegio debo remitirte a que veas esto en http://www.manueltalens.com/…/activista/75rizzo.htm, en cuanto a lo de mi bliblioteca no sera como la de alejandria pero si mejor que la tuya que puedo apostarte que tiene mas de tes libros que tratan sobre religion, por cuanto lo que escribes implica un animo de ser superior, te recuerdo que estos solo existen en nuestra mente, en las caricaturas y en las peliculas de e.u.
Dime enque chat nos encontramos y discutimos y de ser asi abordaremos la discucion religiosa que noto te facina no se por que?
sera para justificar tus debilidades en este mundo terrenal?
o piensas ser perfecto como vuestro padre es el el cielo? o un bufon de Dios
Manuel,
La respuesta a la pregunta no. 7 fue JORDANIA. Ruego me corrijas, si estoy equivocada, es el primer país que vino a mi mente.
meka
es efecto jordania quien asesino miles de palestinos
es que este señor quiere debatir conmigo , primero me dice , sin sentido religioso y haora me dice que tiene mucha sabiduria pero no contesto lo primero que es de primer nivel como dice.
y haora debetir religiosamente conmigo y vamos tu me conoces bien en estos menesteres.
lo invite estudiara primero EL CONCILIO DE NICEA por que al parecer es hijo de este mito historico o la mentira mas grande de historia a la humanidad
me dio gusto saludarte
meka
es efecto jordania quien asesino miles de palestinos
es que este señor quiere debatir conmigo , primero me dice , sin sentido religioso y haora me dice que tiene mucha sabiduria pero no contesto lo primero que es de primer nivel como dice.
y haora debetir religiosamente conmigo y vamos tu me conoces bien en estos menesteres.
lo invite estudiara primero EL CONCILIO DE NICEA por que al parecer es hijo de este mito historico o la mentira mas grande de historia a la humanidad
me dio gusto saludarte meka
aureliano
ya empesamos mal no contestas ni lo mas basico de lo tu sostienes de verdad
lo invite estudiara primero EL CONCILIO DE NICEA por que al parecer es hijo de este mito historico o la mentira mas grande de historia a la humanidad
en efecto si creeo que mas tenga libros que yo , pero apocrifos pues esos donde quiera los regalan buscando adeptos o clientes mediaticos de su negocio.
y no me facina ,trato de estudiar y aprender para poder cumplir com mis mizvots y no separame de hakados baruj hú en compañia de mi familia.
y el tener muchos sidurs no hace ser aplicado , inteligente, o sabio en estos temas si lo mas importante es saber vivir en esta hermosa forma de vida que boré olam nos hordena
gente como usted aparecen a diario en este lugar judio queriendonos enseñar a vivir y a conocer las escrituras judias sin saber hebreo o arameo pues sus estudios son literales y de alli no pasan.
y no tengo muchos sidurs pero los mas basicos si los tengo y quisiera conocer o aprender la mitad de ellos nos enseña para poder cumplir,
puesto ni toda vida fuera suficiente para poder estudiar la torah
y si recibo clases de mis rabinos y morehs y aqui en web estan los libros en hebreo por si hace falta algo
¿ pero si tiene que enseñarnos algo lo podemos escuchar o leer no nos cerramos aprender o conocer y claro sin caer en la idolatria.
dijo mi javer arvinka para esto son estos foros de consulta o debate y por que no aprendisaje
aqui yo en lo particular e aprendido de muchos javerines caraita, arvinka , el chino y otros tantos projimos judios
Manuel,
A mí también me dio gusto saludarte. La primera sabiduría que aprendí entre ustedes, es no discutir sobre aquello que no sé. Muchas veces expresé mi admiración por tus conocimientos de la Torah y las Escrituras judías. Mis respetos para tí. Y siento mucho que de nuevo el pueblo de Israel siga siendo atacado de manera tan vil. Pero un día…siempre recuerdo a David, cuando todavía era un pastorcillo y derrotó al gigante. Es una historia de valor y el apoyo del Creador. Bueno tú podrías enseñarnos sobre ello.
Saludos.
meka
bueno mira todos de alguna forma fuimos creeados para venir cumplir un trabajo aqui en la tierra por voluntad del santo bendito sea su nombre del nuestro creador .
tanto como moshe, iaakob, noag y el mismo david fueron elegidos por el santo bendito sea su nombre para cumplir su voluntad.
mita te voy dar un video para comprendas un poco mas pero para nosotros solo aprenderemos hasta donde se nos a permitido veelo y saca tus concluciones
http://mx.youtube.com/watch?v=QiVnrWpHpJ8&feature=related
codigo de biblia
Manuel:
Muy agradecida. Lo he visto todo, es fascinante. Sabes, algo habia escuchado, pero nunca tan explícido. Yo creo que la Biblia es de origen divino. Y no creo en los extraterrestres. Mas creo que sean seres del mal.
Creo lo que dicen los rabinos.
Una pregunta: Los códigos de la Biblia y la gematría estan relacionados? ¿Podrías por favor darme tu opinión.
Saludos y gracias.
Saludos.
meka
celebro te gustado los videos .
ves siguiendo la cuenta equidistante sin importar con numero de letras quieras hacerlo siempre encontraras repuestas a lo decees saber
hay un estudio que leei hace muchos años no se quiza 15 años se afirmaba que alli se encuentra los nombres de todas personas nacidas y no nacidas en el mundo por todos los tiempos ,
y aqui mexico trajeron el hordenador a una parte publica donde por medio de un pago podias consultar por medio del sofware , solo yo no pude asistir.
lo que si puedo decir es que la torah se escribio 2000 años antes de creeacion por el d-os de israel .
nosotros estudiamos torah escrita y tora oral pero por niveles de conocimiento y hay partes rebeladas y partes ocultas el santo bendito nos deja llegar hasta donde el dece que sepamos y hay algunos saditks que el les has permitido rebelar las partes ocultas de tora oral.
la gematria y numerologia es la parte del estudio de como aprender y conocer la sagrada escritura de forma oral
estudia este video te enseñara como se creeo el mundo por santo bendito sea su nombre
http://mx.youtube.com/watch?v=Bzocfp1cAaQ
lo que lamento es informarte conociendo que eres crtistiana y sin el afan de ofenderte esto no se puede estudiar, en el nuevo testamento por ser libros apocrifos aun que estuvieran escritos en hebreo pues hablan de otro d-os y no tiene ninguna relacion un libro con el otro o, son continuacion de el
espero sean de tu agrado y te sirvan para conocer la verdad y la puedas distinguir
y cuando te refieras a mi pon completo mi nombre manuel landgrave para evitar confuciones y malas intepretaciones.
gracias
Estimado Manuel Landgrave,
Disculpame, había olvidado que hay otro Manuel.
Estuve viendo ese video y el 2. Muy interesante realmente. ¡Hay tanto que aprender! La Torah, el hebreo, como lengua escogida por el Eterno encierran tanta sabiduría. Veo que aun una larga vida no es suficiente para terminar de estudiar e investigar la Torah. Me he dado a la tarea de investigar sobre el tema y mira lo que me encontre:
http://www.neo.uol.com.ar/edicion_0007/seccion_04.htm
Quisiera que me dieras tu opinión por favor, cuando tengas tiempo.
No te preocupes no me molesté por lo que me dices de los libros de Nuevo Testamento, te entiendo.
Ahora resulta que la Madona está estudiando la Cabalá, eso me suena a Cabalá Pop y no me parece. ¿Que opinas? Ese mundillo de la farándula me parece de lo peor. Aqui en la ciudad hay varios lugares dedicados a enseñar.
Gracias un millón. Saludos.