Día 15: Israel continúa su guerra antiterrorista - Hamás comienza a mostrar leves signos de quiebre
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Fuentes del Ejército de Defensa israelí informaron esta noche que el grupo terrorista Hamás que dirige la Franja de Gaza y contra el cual se combate, comienza a mostrar signos de debilidad tras tres semanas de ataques y una semana de combates terrestres. Las fuentes revelaron entre otras cosas que desde el comienzo de la operación terrestre hace ya una semana fueron eliminados 300 terroristas palestinos. Según la fuente “brigadas enteras de terroristas fueron eliminadas por los soldados y muchas unidades quedaron sin liderazgo”.
Los soldados dieron muerte a un alto comandante encargado de disparar cohetes Grad contra las poblaciones israelíes. Se trata de Amir Mansi.
Mansi fue muerto en un ataque en la ciudad de Gaza junto a otros dos terroristas cuando intentaban lanzar morteros contra soldados israelíes.El informe dice que Mansi se encargó de lanzar cohetes tras la negativa de terroristas de lanzarlos lo que mostraría un eventual movida de deserción entre los miembros del Hamás.
“Ellos temían luchar, esa es la razón por la cual el mismo se puso a disparar cohetes” dijeron.
Video - “Larga vida a Hitler, judíos a los hornos”: El 6 de Enero manifestantes emitieron proclamas nazis y pro-terroristas frente al Consulado israelí en Los Angeles, EE.UU. En ellas se puede escuchar, tal como da testimonio el video, consignas como “From the River to the Sea, Palestine will be free”, que en español significa “Desde el río hasta el mar, Palestina será libre” - Se hace referencia al río jordan y al mar mediterraneo - y también “Long live Hitler, put Jews in ovens”, que en español significa “Larga vida a Hitler, judíos a los hornos”.
Tzáhal dijo que batallones enteros de Hamás fueron eliminados
Un alto oficial de Tzáhal estimó que alrededor de trescientos miembros de Hamás han sido eliminados desde el comienzo de la incursión terrestre en la Franja de Gaza.
El oficial precisó que las tropas han acabado con batallones enteros del grupo terrorista en Gaza.
“Cientos murieron en los diversos combates”, dijo el oficial. “Algunas compañías y batallones de Hamás simplemente fueron borradas del mapa. También observamos casos de deserciones, abandonos no autorizado, mientras que algunos terroristas tienen miedo de hacer movimientos que les pondrían en peligro frente a las tropas de Tzáhal”.
Tzáhal eliminó al comandante de los lanzadores de cohetes en la ciudad de Gaza, Amir Mansi, del grupo extremista islámico Hamás. Poco antes de morir, Mansi se enfrentó con sus subordinados, que se negaban a salir de sus escondites. El jefe de los escuadrones de cohetes no tuvo más remedio que disparar proyectiles de mortero por sí mismo, y fue eliminado después de haber sido identificado por el ejército.
El Ejército no disparo sobre el conductor del camion de la ONU
El Jerusalem Post reporta que las FDI (Fuerzas de Defensa de Israel) no fueron responsables por la muerte del trabajador palestino contratado por la UN y las heridas causadas a otros dos, el pasado jueves, dijo el vocero de las FDI este sabado.
La investigacion llevada a cabo por las FDI encontraron que no fue el ejercito quien disparo sobre un camion de la UN en el cruce de Erez. El ejercito no esta seguro acerca de quien ataco el camion, y sigue investigando. “El ejercito desea puntualizar que los palestinos heridos fueron evacuados por la Cruz Roja hacia el borde con Israel, donde fueron recibidos por personal medico para su tratamiento en el Hospital Barzilai de Ashkelon” dijo el vocero.
La prensa extranjera se baso en un informe originado en la UN, cuyos oficiales culparon directamente a Israel, pero luego tuvieron que admitir que en realidad no sabian en que direccion iba el camion cuando fue atacado, y no pudieron decir con certeza si fue atacado por proyectiles de un tanque.
Toma de rehenes
Según informa el periódico Arutz Sheva terroristas palestinos buscan tomar rehenes para intercambiar por terroristas encarcelados en Israel. Los Servicios de Seguridad de las comunidades judías de Judea y Samaria fueron alertadas por la posibilidad de intentos terroristas de secuestrar a judíos.
Comunidad judía se manifiesta en Santiago de Chile en apoyo a Israel
Hasta la embajada de Israel en Santiago llegaron el último viernes cientos de integrantes de la comunidad judía en Chile quienes, apoyados por la ONG Amisrael, se manifestaron a favor de la ofensiva militar desplegada por ese país en la Franja de Gaza.
Los manifestantes, entre los que se encontraba el presidente de la comunidad judía, Gabriel Zaliasnik, además de familias completas, portaban pancartas y lienzos con consignas tales como “no al terrorismo, sí a la paz” y “no más misiles kasaam”. Durante la actividad pacífica hubo discursos, además de música y cantos.
Durante su intervención, el presidente de la comunidad judía afirmó que “no estamos dispuestos a aceptar el terrorismo, no queremos víctimas de ningún bando”.
En tanto, el presidente de la ONG, Hernán Lara, manifestó que “estamos a favor de la causa judía. Han sido 9 años de recibir misiles no por parte del pueblo palestino, sino de Hamas”.
En la oportunidad, uno de los dirigentes de la comunidad, Roberto Muñoz, afirmó que “la guerra no es contra el pueblo palestino, sino contra los terroristas, que representan una lacra”, señalando también que “el pueblo de Chile debe enviar su mensaje de paz”.
En el marco de la resolución de la ONU en la jornada de ayer, de un cese al fuego definitivo sobre la Franja de Gaza, el presidente de la comunidad judía, Gabriel Zaliasnik, señaló que “después de que salió tal resolución de la ONU, han caído sobre Israel 30 cohetes. Acá hay que desmantelar al grupo terrorista Hamas, recién ahí vamos a pensar en un alto al fuego. El mundo se debe poner por el terrorismo o contra el terrorismo”.
Por su parte, el rabino de la comunidad judía, Samuel Szteinhendler, fue enfático al momento de no relacionar las iniciativas militares con la fe. “Tal situación no compete al pueblo judío. Si revisas los documentos y escritos la palabra que más se repite es “shalom”, que significa paz. Y eso es lo que buscamos”.
“Con unidad somos inquebrantables”
[Video en ingles]
El Rabino Jefe Ashkenazi de Israel, Yona Metzger, grabó un mensaje en video para fortalecer a los soldados y la nación.
Ataque a la comunidad judía en el norte de Argentina
La entidad judía más importante de la provincia argentina del Chaco, ubicada al norte del país, amaneció con pintadas contra la ofensiva de Tel Aviv en Gaza. Marcha en Resistencia para repudiar la ofensiva israelí.
“Basta de muertes, bombas y guerra.” La fachada de la Asociación Israelita de Beneficencia, la entidad judía más importante de la capital del Chaco, amaneció ayer cubierta por pintadas contra la incursión militar en la Franja de Gaza. El gobierno provincial y los representantes locales de la comunidad judía manifestaron su repudio a los graffiti. En la noche del jueves, unos cincuenta integrantes del movimiento Túpac Amaru, liderados por Héctor “Pelado” Gómez, recorrieron el centro de Resistencia con una marcha que terminó sin incidentes pero con recuerdos pictóricos en el frente de la asociación, la sinagoga y el colegio que funciona en el lugar. También fue “escrachado” el edificio de la Asociación Merced y Verdad.
Ayer se realizó en la ciudad una cadena de oración interreligiosa para “disminuir los enojos mutuos y pedir por la paz social y mundial”, según la convocatoria lanzada por el gobernador Jorge Capitanich. “La comunidad judía del Chaco no ejerce representación consular ni diplomática” de Israel, aclaró Capitanich, sino que “son tan sólo argentinos que profesan el judaísmo con todo su derecho”.
El movimiento Túpac Amaru encabezó así el rechazo chaqueño a la invasión de Gaza por parte de tropas israelíes, gesto que fue antecedido en forma menos vistosa por el dirigente Miguel Chamorro, un activista de derechos humanos que se encadenó a la puerta de ingreso de la Asociación Israelita.
Marchas pro-terroristas en Londres y París
Manifestación en Londres
Este sábado se llevaron adelante marchas a favor de Hamas en Londres y París.
En Londres pudo verse una multiplicidad de grupos asistiendo a la marcha, además de personas de origen árabe, había comunistas, trotskistas, judíos socialistas, cuaqueros y otras pequeñas sectas.
La Cámara de Representantes de EEUU apoya la operación de Tzáhal
La Cámara de Representantes de EE.UU. se sumó al Senado con la aprobación de una resolución unánime de apoyo a los ataques de Tzáhal contra Hamás en la Franja de Gaza y que exige al movimiento fundamentalista islámico el cese del lanzamiento de cohetes contra el al territorio israelí.
La resolución, que no es vinculante, refleja la postura de Estados Unidos de que “Israel, como cualquier otra nación, tiene derecho a la autodefensa cuando está bajo ataque”, dijo la presidenta de la Cámara de Representantes, Nancy Pelosi.
La medida, que obtuvo 390 votos a favor y 5 en contra, es similar a la aprobada el jueves de forma unánime por la cámara alta.
Entre otros elementos, exige que el grupo islámico Hamás ponga fin a los ataques contra Israel, reconozca el derecho de ese país a existir, renuncie a la violencia y elimine su programa terrorista.
“Los ataques con cohetes y morteros de Gaza, que iban aumentando en frecuencia y alcance, constituyeron una amenaza de seguridad inaceptable a la que Israel tenía obligación de responder”, aseguró Pelosi.
La líder demócrata dijo, al igual que lo ha indicado el Gobierno del presidente George W. Bush, que cualquier cese el fuego debe responder al origen del conflicto para forjar un acuerdo de paz que sea “duradero y sostenible”.
Previo a la votación, algunos legisladores expresaron preocupación sobre el conflicto en Gaza y la creciente cantidad de muertes civiles desde que el pasado 27 de diciembre comenzó la ofensiva.
Entre los que votaron en contra de la resolución figuraron el demócrata Dennis Kucinich y el republicano y ex candidato presidencial Ron Paul, quien manifestó: “Hay una responsabilidad política que creo que a veces no vemos”.
El legislador demócrata Keith Ellison, uno de dos musulmanes en la Cámara de Representantes, dijo que apoya el derecho de Israel a defenderse, pero que la resolución, como tal, no hace lo suficiente para alentar un proceso de paz.
Gobernador de Puerto Rico condenó los ataques de Hamás
El gobernador de Puerto Rico, Luis Fortuño, expresó su “tristeza” por “los civiles inocentes que están perdiendo sus vidas” en Gaza, condenó los ataques de Hamás contra Israel y defendió el derecho de las “naciones soberanas” a tomar acción contra el terrorismo.
Fortuño indicó en un comunicado redactado en inglés, y en referencia a los ataques de Hamás contra Israel, que “ninguna causa, aunque fuera justa, puede ser eximida de las reglas de la moralidad y civilización o los derechos de las naciones soberanas”.
“Cuando la violación de tales reglas amenazan vidas, las naciones soberanas tienen el derecho de tomar acción para garantizar la seguridad de sus ciudadanos”, indica la declaración escrita de Fortuño.
El gobernador puertorriqueño, que tomó posesión de su cargo el pasado 2 de enero, expresó su “esperanza” de que “ambas partes” logren “una solución justa y pacífica” en la que se “renuncie al terrorismo”, se reconozca “el derecho de Israel a existir” y que los palestinos de Gaza puedan “gobernarse a sí mismos”.
La ofensiva que Israel lleva a cabo desde hace dos semanas contra Gaza como respuesta a los ataques con cohetes del grupo terrorista Hamás, que controla la Franja de Gaza, se ha cobrado cerca de 800 muertos.
Hamas lanza misiles a Israel, desde el patio de una escuela, durante el Cese al fuego
Hamas lanzó misiles desde áreas civiles durante el cese al fuego humanitario - unas horas al día que sirven a la población civil de Gaza para hacerse con provisiones - el 8/Enero/2009.
Un diputado socialista holandés grita a favor de una Intifada en una marcha contra Israel
El diputado del Partido Socialista holandés, Harry van Bommel, participó el seis de junio en una manifestación “pacifista” en contra de la intervención israelí en Gaza. En ella gritó por una nueva Intifada y también se profirieron eslóganes como “Hamas, Hamas, los judíos al gas”.
La polémica está servida en Holanda después de que, tal y como se recoge en el blog Desde el Exilio, el político y abogado Harry van Bommel participase en una manifestación anti Israel y gritase en repetidas ocasiones “¡Intifada, Intifada, Palestina libre!”.
Van Bommel no ha podido negar que profiriese estos gritos, ya que fue grabado en un vídeo que está circulando por Internet. Por si esto no fuese suficiente, en la misma manifestación se corearon eslóganes absolutamente incalificables como “Hamas, Hamas, los judíos al gas”, pese a lo cual el diputado socialista no ha dudado en calificar la demostración como “pacífica”.
Otros políticos holandeses han criticado al socialista, por considerar con no poca razón que se trataba de una clara incitación a la violencia e incluso al terrorismo: “Alguien que haga llamamientos a la violencia en contra de los civiles israelíes provoca repugnancia y hace perder la credibilidad a representantes del pueblo”, afirmó el diputado conservador Hans van Baalen en declaraciones recogidas por la web británica Religious Intelligence.
El autor del polémico documental sobre los islamitas radicales y el Corán, Fitna, Geert Wilders, del Partido de la Libertad, aseguró por su parte que Van Bommell se ha revelado “como un extremista”.
Mientras tanto el propio Van Bommel se ha defendido asegurando que “la gente pone objeciones a las palabras pero cierran los ojos a la violencia”. Asimismo, a pesar del significado objetivo del término y del coste de las anteriores Intifadas en vidas de inocentes, el diputado socialista holandés aseguró que “una Intifada puede tener muchas formas, desde la desobediencia civil a la violencia”. Sin embargo, aseguró los palestinos “tienen derecho a protestar contra la invasión” y que la forma en la que lo hagan “es una elección propia”.
Cayó un misil Grad en Ashkelon
Un misil Grad disparado desde el norte de Gaza hizo blanco en una casa en Ashkelon. El Magen David Adom reportó que hubo varios heridos en el lugar.
“Chávez no cumplió nada de lo que prometió” aseguró el Congreso Judío Latinoamericano
El presidente del Congreso Judío Latinoamericano (CJL), Jack Terpins, aseguró a la Agencia Judía de Noticias (AJN) que protestarán porque el presidente venezolano, Hugo Chávez, “no cumplió nada de lo que prometió”, en la reunión que la organización mantuvo con él en agosto pasado.
“Vamos a protestar, porque Chávez no cumplió nada de lo que prometió. Dijo que iba a combatir el antisemitismo en Venezuela y la actitud de él va en contra de eso. Chávez nos había prometido muchas cosas y hasta no ahora no cumplió nada”, afirmó Terpins, en relación al aumento de ataques antisemitas a personas y comercios judíos en Venezuela.
El Presidente del CJL denunció además que el primer mandatario venezolano “firmó un convenio conjunto con (el presidente de Brasil, Luiz Inácio) Lula da Silva y (la presidente de Argentina, Cristina) Kirchner, en el que los tres se comprometían a combatir cualquier antisemitismo en Latinoamérica. Es un compromiso que hizo con los dos mayores estadistas latinoamericanos y hasta ahora no hizo nada”, señaló el directivo de origen brasileño.
Terpins informó a AJN que, por esa razón, el CJL solicitará a los gobiernos de Brasil y Argentina que “eleven un proceso por aquello que él (Chávez) hace contra la comunidad judía de Venezuela”.
Consultado respecto de la expulsión del Embajador israelí en ese país, el directivo expresó su desilusión porque Chávez “no sólo no envió un Embajador a Israel sino que mandó al de Israel de vuelta”.
El Congreso Judío Latinoamericano partirá el próximo 25 de enero a Jerusalem en “solidaridad con Israel”, y llevará a 50 líderes judíos latinoamericanos, que se reunirán con representantes del Congreso Judío Mundial, presidido por Ronald Lauder.
En la visita, mantendrán encuentros con la canciller israelí, Tzipi Livni, el ministro de Defensa, Ehud Barak y el primer ministro, Ehud Olmert.
Dolor y fanatismo conviven en un hospital palestino
El New York Times reporta: Llegó un auto con más pacientes al Hospital. Uno de ellos era un hombre de 21 años con metralla en la pierna izquierda, que exigió tratamiento inmediato. Resultó ser un militante de la Jihad Islámica. Lucía una ancha sonrisa. “¡Rápido, debo regresar a la lucha!”, les dijo a los médicos.
Le explicaron que había casos más graves que el suyo, que debía esperar. Pero insistió: “Estamos enfrentando a los israelíes”, dijo. “Cuando disparamos salimos corriendo, pero ellos responden casi de inmediato. Nos metemos en las casas para protegernos”, afirmó, sin dejar de sonreír.
“¿Por qué estás tan contento?”, le pregunté. “Mira a tu alrededor”, respondió.
Una joven que parecía tener unos 18 años gritaba mientras un cirujano le extraía fragmentos de metralla de una pierna. Y había un anciano empapado de sangre. Un bebe de pocas semanas con heridas leves miraba a su alrededor, indefenso. Había un hombre tendido con partes del cerebro a la vista. Su familia gemía a los lados de la camilla.
“¿No ves el sufrimiento de toda esta gente?”, le pregunté.
“Pero yo también soy parte del pueblo”, dijo, con su sonrisa luminosa. “Ellos han perdido a sus seres queridos, que ahora se han convertido en mártires. Deberían estar felices. Yo también quiero ser un mártir”. [Traducción La Nación]
Se realizará en Buenos Aires una Oración Interreligiosa por la paz en Medio Oriente
En diálogo con la Agencia Judía de Noticias, el rabino Sergio Bergman consideró que “Argentina debe aportar el don espiritual de la paz”. Por su parte, el sacerdote Claudio Uassouf pidió a Dios “que nos ilumine para encontrar una salida pacífica al Conflicto de Gaza”. Por su parte, el Shej Ibrahim Gabre, del Centro Islámico de la República Argentina, expresó a AJN que “es bueno estar unidos y pedir por la paz en estos momentos difíciles”.
El Comité de Diálogo Interreligioso reunión a líderes de las tres principales religiones monoteístas para convocar a una oración por la paz en Medio Oriente que se realizará el próximo lunes a las 20.30 horas en la Parroquia San Nicolás de Bari, en la ciudad de Buenos Aires.
Se trata de la Oración Interreligiosa por la Paz que fue convocada para pedir por el fin del conflicto que enfrenta al Estado de Israel con la organización terrorista Hamas.
Peruanos que viven en ciudad fronteriza con Gaza optan por seguir en Israel
Ashkelon. Nisso Cordovi y su esposa Janet Muñoz tienen cuatro años en Israel. Viven en un departamento en el cuarto piso de un edificio con vista al mar Mediterráneo en Ashkelon, una de las ciudades más cercanas a la franja de Gaza. Son las dos de la tarde en el Medio Oriente. Apenas entro al departamento me explican qué instrucciones seguir en caso de emergencia. Quienes viven en pisos altos no tienen opción de bajar al refugio antiaéreo que generalmente está en el sótano o en el primer piso. He aprendido que debemos buscar la escalera y cada persona debe estar en cuclillas en cada grada.
Lea la entrevistacompleta aquí. [Español]
Los misiles provocaron una ola de cancelaciones en alojamientos del norte israelí
El lanzamiento de dos misiles Katyusha al norte de Israel provocaron una ola de cancelaciones en reservas y hospedajes en la zona.
Meir Levi, director de la ciudad turística de Gonen y presidente del foro de la industria del turismo de Galilea, expresó al portal de noticias Ynet que “todo el mundo pensaba que la situación económica fue el mayor golpe a la sucursal y ahora la guerra en el sur y los ataques en el norte han alterado los planes”.
Manifestantes israelíes piden el cese de las acciones de Israel
Unos mil manifestantes se expresaron hoy sábado en Tel Aviv para pedir la finalización de las acciones antiterroristas de Israel en la Franja de Gaza. Los participantes pertenecían en su mayoría al Movimiento “Paz Ahora” y al partido de izquierda Meretz.
“Hacemos un llamamiento a Israel a pensar dos veces antes de la ampliación de la operación, estamos aquí porque nos preocupamos por los soldados de las Fuerzas de Defensa de Israel”, dijo el jefe de Paz Ahora Yariv Oppenheimer.
Jordania retiró a su Embajador en Israel
Un diplomático jordano aseguró que el embajador Ali al-Ayed regresará a Tel Aviv sólo después de que la organización terrorista Hamas e Israel firmen un acuerdo de cese al fuego para finalizar con el enfrentamiento.
Jordania decidió retirar a su embajador en Israel, Ali al-Ayed, en un acto de protesta contra la operación militar israelí en la Franja de Gaza.
Al-Ayed fue convocado a la capital Amman por la cancillería jordana e instruido por el gobierno que se quede allí.
Por su parte, el rey jordano, Abdullah II, había dicho a Al-Jazeera esta semana que estaba preocupado porque Israel estaba tramando una “conspiración contra los palestinos y el futuro de Palestina” con su ofensiva en Gaza.
El historial de la guerra en Noti-Israel, día a día
- Día 1
- Día 2
- Día 3
- Día 4
- Día 5
- Día 6
- Día 7
- Día 8
- Día 9
- Día 10
- Día 11
- Día 12
- Día 13
- Día 14
- Día 16
- Día 17
- Día 18
- Día 19
- Día 20
- Día 21
- Día 22
[Aurora - El Reloj - Haaretz - AJN - El Comercio - LD - La Nación - New York Times - EMOL - Crítica - Israel Matzav - Radio Lev - Blog Herut - IsraelNN - IDF Spokesperson - Jerusalem Post - Fedora Resnik --- Noti-Israel]
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Pues si en Holanda un Diputado grita eso, ya veremos hoy en España lo que gritaran los socialistas que se manifiesten hoy, sera de traca y sino al tiempo y además acompañados por todos esos pseudo intelectuales que lo único que hacen desde hace muchos años es poner la mano para que les den la consabida subvención y desde luego apoyar a cualquier terrorista que haya en este mundo.
YHWH . PADRE AMOROSO en tu infinta misericordia hagas resplandecer tu rostro sobre el Hermano Estado de Israel y les concedas Shalom.
Queridos hermanos de Israel, no importa la situación, no importa lo que digan sus enemigos, no importa, DIOS siempre está con ustedes, no los vencerán
Desde Argentina envío a todos los valientes soldados de los escuadrones de Israel mi más afectuoso saludo y respeto en su lucha por defender a los ciudadanos hebreos y destruir al terrorismo árabe.
Me considero un Judio de corazón aunque no lo soy de sangre.
PAZ SEA SOBRE ISRAEL, CAPITAL ETERNA E INDIVISIBLE DEL PUEBLO JUDÍO.
menuda campaña están haciendo en España los progres con su kefir al cuello y con el apoyo de los medios de comunicación,lo tenéis crudo aquí!aunque hay mucha gente que no se oye y que está con vosotros.un saludo
La verdad no entiendo porque la gente no saben la mentalidad enferma que tienen,estos terroristas como HAMMAS,HEZBOLA,ETA,FARC Y ETC, yo creo que la gente tiene que informarce antes de emitir algun juicio sobre lo que hace Israel,ya basta ¡¡¡¡para ellos no es importante la vida ,si no morir esa es su ideoligia,escogiendo para defenderse,colegios,casas de civiles para que mueran con ellos¡¡¡¡ a veces creo que el mundo esta enfermo y la verdad mal informado gracias a la prensa que estos fundamentalistas extremistas pagan con la plata de su jefe Iran. Am Israel Jay ve Kayam.
Los terroristas musulmanes están convencidos que la muerte es para éllos la entrada al cielo y la mas grande felicidad, por eso le pido al tzájal les haga felices a todos y que no quede ningún infelíz. SHALOM. Bendita sea ISRAEL por siempre.
La Oración Interreligiosa por la Paz en Medio Oriente, a realizarse en Buenos Aires el lunes 12 de enero a las 20.30, en la Basílica de San Nicolás de Bari, está organizada por la Comisión de Ecumenismo y Diálogo Interreligioso de la Arquidiócesis de Buenos Aires, Iglesia Católica, no por un Comité de Diálogo Interreligioso.
Les ruego corrijan la información sobre este aspecto de la nota. Muchas gracias.
Pbro. Fernando Giannetti, Responsable de la Comisión de Ecumenismo y Diálogo Interreligioso de la Arquidiócesis de Buenos Aires.
Qué poca dignidad, sois unos fanáticos, lo habéis sacado todo de contexto.Me da vergüenza que haya personas como vosotros. ¿ No tenéis hijos? ¡mujeres, madres?? Por qué matáis? ¡Vuestro Dios no quiere que apoyéis masacres.
MAS DE 800 MUERTOS!!!
SINVERGÜENZAS
pronto habéis perdido la memoria de lo que hicieron en Alemania con vosotros. LO ESTÁIS REPITIENDO.
si mis datos no son erroneos, desde el 2001 han muerto aproximadamente 40 israelís por ataques palestinos y 4000 palestinos por ataques israelís, más de 500 de ellos palestinos
¿alguno de ustedes me puede explicar la diferencia moral entre lanzar un misil desde un tanque y lanzarlo desde un mortero?
shema israel…
PAZ
El mundo entero lo está pidiendo
mas de 500 de ellos niños queria decir
sacco_ vanzeti, efectivamente. Luego se atreven a llamar terroristas a la resistencia de Palestina.Me parece a mi que éste mundo se ha perdido con el recurso fácil, y fácilmente apoyable que la lucha contra el terrorismo lo vale todo. Primero se mata, luego se pregunta. En nombre de ello se están cometiendo atrocidades como las de irak, Afganistán y Palestina. de ¡ Qué quieren? Que ademas de la masacre no se defiendan?? Por favor, un poco de cordura.
Palestina libre.
Ana, Sacco _ Vanze- meto y van ocho: Estamos todos de acuardo con ustedes, Palestina libre de terroristas, libre a parásitos, libre de asecinos, libre de fanáticos religiosos, libre de parásitos, libre de fundamentalistas religiosos,libre de odio,libre de psicopatas .
NO SORPRENDE CUANDO LA OBSTINACIO CIEGA A UNA PERSONA Y LE LLEVA A COMETER ATROPELLOS, SIN TENER EL MENOR ENTENDIMIENTO QUE ACARREAN DOLOR, HAMAS CEGADO SU HORIZONTE NO TIENE NORTE Y QUIERE A TRAVES DE ATROPELLO ALCANZAR EL TITULO DE “martires”, TEMENDO DESPROPOSITO, SEGUN ESTE ARTICULO LA OBSECION DESEQUILIBRA LOS PENSAMIENTOS, ESPERAMOS QUE LA GENTE SENSATA SE SIENTE A PENSAR EL DAÑO QUE OCURRE
ISRAEL ES ATACADO NO ES VERDAD Y TIENE DERECHO A DEFENDER A SU POBLACION, OBSERVEMOS QUE LOS NIÑOS Y MUJERES ESTAN PROTEGIDOS Y NOSE LOS SACA COMO CARNE DE CAÑON COMO HACE HAMAS,
PAZ SOBRE ISRAEL LO CREO PROFUNDAMENTE QUE LO ALCANZARA
sacco_vanzeti te queda grande el nombre flaco!! pero te invito a entrar a este link para que aprendar a contar!!!!!!!!!!!11
http://www.israel-wat.com/mem_eng.htm
y para vos Jorge:
TOTALMENTE DE ACUERDO CON TU CONCEPTO, HAY QUE ENVIARLOS A TODOS AL PARAISO, ASI SABEN LO QUE ES LA BUENA VIDA,
CHAUUUUU
DAIS ASCO.
Qué bien habéis aprendido la lección de los nazis, eterno pueblo sufridor de los cojones… ¿quién usa ahora las bombas y los tiros? ¿quién está masacrando a un pueblo ahora? ¿quién está condenando a la miseria a miles de personas? ¿quien lleva ya casi mil muertos ahora? Sois peores que los nazis, y os merecéis lo mismo que ellos.
POCOS COHETES DE HAMÁS OS ESTÁN CAYENDO…
Ana
¿Hemos sacado la discusión de contexto? Tu comentario es incompleto, y peor aún: falaz, si sólo te limitas a acusarnos de “sacar de contexto”, pero no ofreces cuál es, desde tu perspectiva, el contexto correcto.
Parece que no te queda clara una cosa: ISRAEL ESTÁ EN CONTRA DE LA GUERRA.
Israel se ha tardado OCHO AÑOS en emprender esta ofensiva. ¿Por qué? Porque antes se dedicó a revisar otras posibilidades.
¿Qué hizo Hamas durante ese lapso? Disparar 10,000 misiles.
¿Quién buscó esta guerra? Hamas.
¿Quién puso a una sociedad civil en medio del combate? Hamas.
¿No estás de acuerdo con esa visualización del contexto? Propón otra. No nada más te quejes. De lo contrario, lo único que logras es sonar como tantos otros que, simplemente, no les gusta hacerle concesiones a Israel, y se expresan como si lo israelí fuera malo porque es israelí.
Y te ves muy mal diciéndonos fanáticos, porque la que se está expresando como fanática eres tú.
Especialmente al comparar a Israel con la Alemania nazi.
¿Está Israel transportando palestinos a campos de concentración para su exterminio masivo?
Entre 1941 y 1945, murieron más de 10 millones de personas bajo el régimen de exterminio nazi. Seis millones fueron judíos. Los demás, otro tipo de minorías o grupos sentenciados por el nazismo.
Entre 1987 y 2008, no ha muerto—ni siquiera—el 0.1% (10,000) de palestinos en combate contra Israel.
Podemos sentarnos a decir cientos de cosas sobre ese combate, pero compararlo a lo sucedido en Alemania está fuera de toda razón. Fuera de todo contexto. Has hablado como una fanática.
Que yo sepa, ningún judío alemán lanzó cohetes contra Alemania. Ninguna organización judía juró destruir la nación alemana, ni lanzar a los alemanes al mar.
¿Ni siquiera puedes percibir esas diferencias?
Primero organiza esas ideas en tu cabeza. Luego, explícanos cuál es el verdadero contexto en el que debemos entender esta guerra.
No nada más te quejes.
Sacco_Vanzeti
¿Realmente te tengo que explicarte la “diferencia moral” entre el lanzamiento de un misil kassam y un misil israelí?
Me sorprende semejante petición, pero te la explico. Empecemos por algo que, aparentemente, tienen en común:
El misil israelí tiene como objetivo eliminar a un enemigo.
El misil palestino tiene como objetivo eliminar a un enemigo.
Las diferencias empiezan cuando empezamos a revisar el concepto de “enemigo”.
Para Israel, el enemigo es una organización fundamentalista, cuya carta fundacional establece que el objetivo es DESTRUIR ISRAEL.
Para Hamas, el enemigo es cualquier israelí.
¿No percibes la diferencia moral entre ambas posturas? Entonces, el problema es más tuyo que de dichas posturas.
Si Israel hiciera uso de su poder bélico bajo la premisa de Hamas (eliminar palestinos indiscriminadamente), no estaríamos hablando de 900 muertos en poco más de dos semanas. Tampoco estaríamos hablando de guerra EN ESTE INSTANTE. Simplemente, Gaza hubiera quedado pavimentada hace ocho o siete años, y sus habitantes ahora serían israelíes.
No existiría ningún árabe en ese territorio. Así de simple.
El objetivo de Hamas es, justamente, que desde Gaza hasta la frontera con Líbano, el territorio sea “liberado”. Es decir, sea limpiado de israelíes. De judíos. De “invasores”.
Por eso, dirigen sus cohetes contra objetivos civiles, no contra objetivos militares. Su objetivo es matar judíos, no soldados.
¿Sigues sin percibir la diferencia moral? Entonces son ganas de no percibirla. Ganas de seguir sintiendo que Israel está mal y ya. Luego entonces, Hamas debe estar en todo su derecho de defenderse.
Bueno: si habláramos de defensa por parte de Hamas, sería otra cosa, pero ¿lanzar un misil hacia una zona civil para que impacte en un jardín de niños o en un asilo de ancianos ES DEFENDERSE?
A mi me parece un maldito crimen.
Aunque no te guste, disparar contra una escuela de la ONU donde—pruebas sobran—está operando un grupo terrorista, NO TIENE EL MISMO NIVEL MORAL.
Déjame aclararte algo: a ningún judío, a ningún israelí, nos interesa convencerlos de que lo que hace Tzahal es maravilloso. Jamás hemos creído que la guerra sea algo bueno. Si hay un pueblo harto de guerrear, somos nosotros.
Pero a mí no me han inculcado que los palestinos deberían desaparecer. Que habría que exterminarlos. Que habría que ahogarlos o largarlos a otro país. Jamás me enseñaron en casa que no hay mayor servicio a D-os que forrarme en dinamita y hacerme volar en un centro comercial árabe. Ni alemán. Ni de ningún otro pueblo.
Ni a mí ni a ningún israelí ni a ningún judío se le ha enseñado eso.
¿Todavía tengo que seguir explicándote la diferencia moral entre el proceder de un grupo y el proceder del otro?
Cierto: el poder de Israel es mayor, y se ve en el campo de batalla. Pero pregunto: ¿quién pidió a gritos esa guerra? Si la vocación de Israel fuera beligerante, desde hace ocho años que un operativo de menor envergadura hubiera barrido con los palestinos de Gaza.
En cambio, tú no me puedes decir “si la vocación de Hamas fuera beligerante, desde hace ocho años que habrían estado lanzando misiles kassam”. Porque, justamente, es lo que han estado haciendo.
¿Tengo que hacer más aclaraciones sobre las diferencias morales?
Una parte del conflicto, Israel, ha tenido que pelear y negociar para garantizar su supervivencia. Ya peleó contra Egipto. Ya negoció también. Peleó contra Jordania también. Pero también negoció con ellos. Incluso, ha peleado pero también negociado con el grupo PALESTINO MAYORITARIO. De hecho, con ese grupo sigue negociando.
La otra parte del conflicto, Hamas, tiene como único objetivo la destrucción del otro. Ninguna negociación puede cambiar sus objetivos. Ninguna tregua puede alterar sus metas. Sólo aplazarlas, pero en su agenda, la solución óptima es la destrucción de un país de 7 millones de habitantes.
¿Tengo que explicarte las diferencias morales de eso?
Por favor, no creo que sea necesario. No puedes estar ciego a ese nivel.
Lo único que podrías argumentar es que Israel no tiene derecho a existir. Que los judíos no tenemos nada que hacer en Judea.
Pero también eso te lo puedo refutar, si gustas.
Con base a esos datos, yo no puedo percibir el proceder de Hamas como una defensa. Si su objetivo fuera defenderse, toda su inversión en recursos bélicos hubiera estado enfocada a enfrentar al ejército israelí. Sin embargo, la mayor parte se enfocó en matar civiles.
Respóndeme ahora tú: ¿eso es defenderse? ¿De qué y de quién? Explícame luego la moralidad implícita en esas acciones. Explícame después las probabilidades de éxito de semejante estrategia, cuando ni siquiera las FARC lograron imponerse. Explícame luego la moralidad de la estrategia de Hamas, a partir del hecho de que su estrategia no tiene futuro (seamos realistas: no pueden destruir a Israel; no tienen la capacidad para ello), y de todos modos se enfoca a matar civiles.
Y, finalmente, explícame como puedes llamar “resistencia palestina” a un movimiento que ni siquiera está siendo apoyado por la mayoría de los palestinos.
Porque, que yo sepa, pese a los llamados del liderazgo de Hamas para que los palestinos de Cisjordania iniciaran otra intifada, no sucedió nada.
Mi impresión, inevitablemente, es que la mayoría palestina está ofreciendo otro tipo de resistencia, misma que, creo, les va a dar mejores resultados.
Arvinka por muchos motivos que expongas, ninguno justifica la muerte, si convates el terrorismo con mas terrorismo estas tan bajo o mas que ellos
¿Donde estan los limites? ¿Quien tiene la verdad?.
Es dificil no caer en el prejuicio cuando se esta condenando a una generación de palestinos a vivir en el odio.
Anónimo Solidario
Vamos de nuevo a revisar el eterno reproche: Israel como repetición del nazismo. A ver si te quedan claras algunas ideas. Si tienes otra opinión, se te agradecerá que la expreses. Si sólo respondes para quejarte, daré por sentado que no tienes otra opinión.
1. Los judíos alemanes, checos, polacos, húngaros, italianos, belgas, holandeses, turcos y demás, jamás se dedicaron a disparar cohetes de ninguna índole contra Alemania. Por lo tanto, la política de exterminio no tuvo, en su planteamiento, una justificación semejante a la que Israel ha planteado para atacar a Hamas.
2. La estrategia alemana tuvo como objetivo lograr un exterminio absoluto de un grupo social bien definido. Para hacer una equiparación, tendríamos que hablar de un objetivo similar de parte del gobierno de Israel. El “grupo social bien definido” en este caso, serían los palestinos. Sin embargo, los palestinos de Cisjordania no están siendo exterminados. Los mismos árabes israelíes tampoco. Y en Gaza, de una población de millón y medio, han muerto menos de 1,000. Eso puede ser definido de otra manera, pero no veo por donde definirlo como exterminio.
3. Entre 1941 y 1945, el plan de exterminio del nazismo—que fue más allá de las comunidades judíos, incluyendo gitanos, disidentes, minusválidos y otros grupos—provocó algo más de 10 millones de víctimas. Desde la primera intifada (1987), no han muerto ni 10 mil palestinos. No quiero con ello dejar la impresión de que matar a 10 mil palestinos sea poca cosa. Simplemente, que para hablar de “exterminio” se requiere de juzgar acontecimientos bastante más radicales que los que estamos viendo en este momento.
4. Finalmente, en la Alemania Nazi se procedió al exterminio de judíos por una razón muy simple: eran judíos. Justamente, lo único parecido en este momento es la política de Hamas: exterminar israelíes por la simple razón de que son israelíes.
¿Quiénes son los alumnos de Hitler, entonces?
Pero lo más sorprendente de tu nota, justamente lo que causa asco, es que tú mismo evidencias la nula perspectiva moral de tu comentario, exhibiendo que tu punto es, simplemente, odio hacia los judíos israelíes.
Si cuestionaras el proceder de Israel, pero también el de Hamas, estarías desenvolviéndote en un nivel moral equilibrado, rechazando el uso de la violencia como método. Podríamos, en ese caso, sentarnos a discutir sobre las posturas de cada bando y otros temas.
Pero no: tu punto no es condenar la violencia. Es condenar a Israel.
Al decir “Pocos cohetes de Hamas os están cayendo”, demuestras que para ti el asunto es tan simple como un partido de fútbol: le vas a Hamas. Quieres que pierda Israel. Te encantaría ver destruido a Israel.
Lo tuyo, entonces, no son argumentos ni reflexión. Sólo algo a lo que ya estamos más que acostumbrados: odio.
Con toda la irracionalidad que eso implica.
Currante
No es una lucha por la verdad. Jamás Israel ha hecho comentarios semejantes.
El único objetivo de este operativo es desmantelar la infraestructura de un grupo que quieres seguir matando judíos.
Israel, más que nadie, sabe que esta guerra no va a darle solución definitivo al conflicto israelí-palestino.
Afortunadamente, el resto de los palestinos–mayoría, además–también lo sabe. Por eso, ni siquiera se han levantado en armas en apoyo a Hamas.
¿No te das cuenta que en este momento ya no se trata de justificar la guerra? La guerra, para bien y para mal, está echada a andar. Ahora, el asunto es simple para los bandos en contienda:
Isarael pretende eliminar a Hamas.
Hamas pretende eliminar a Israel.
¿Quién inició esta guerra?
Hamas, hace ocho años. Con diez mil cohetes.
¿Tanto trabajo cuesta admitir que Israel se resistió hasta donde pudo para meterse en esta batalla?
Si lo hizo, fue porque HAMAS NO DEJÓ OTRA OPCIÓN.
Cuando no te dejan otra opción en un asunto de vida o muerte, lo de menos es que los demás entiendan tus razones para pasar al ataque. Es vida o muerte.
Así de simple, así de trágico.
Por eso, el gobierno Israelí ha esperado ocho años para meterse en este brete.
Hamas, por el contrario, ha insistido de muchos modos que lo único que deseaba era, justamente, este brete.
Si los judíos, durante estos ocho años, hubiéramos escuchado contra Hamas por lo menos el 10% de las condenas que hemos escuchado contra Israel en dos semanas, supondríamos que a la gente le interesa una solución real del problema.
Pero lo único que nos están dejando claro es que quiere que Israel deje en paz a Hamas, y que se aguante los misiles kassam.
Que Israel se comprometa con otra tregua que, ya se sabe, Hamas no va a respetar, y que incluso va a utilizar para rearmarse.
Que Israel respeto el derecho de existir de un grupo que ha jurado destruir a Israel.
¿Tú crees que nos encanta eso? ¿Tú crees que salimos sonriendo a la calle diciendo “bravo por los miles de palestinos que se van a morir y por los millones de personas que nos van a odiar”?
¿Nos crees de ese tamaño de gente?
Si alguien quiere que esto acabe, es Israel. Por eso, hay negociadores en Egipto discutiendo los términos de una tregua. Por eso, no ha salido con una tontería como la de “no se nos consultó” para rechazar la tregua.
Si Israel rechazó la tregua, fue sólo porque Hamas la rechazó primero. En consecuencia, eso significa que si Israel acepta un alto al fuego, Hamas de todos modos va a seguir intentando matar judíos.
¿Eso te parece un arreglo justo?
Supongo que sí. Supongo que todo se resume en que a Israel se le debe exigir todo. Y a los palestinos, se les debe atender en todo.
Peor aún: a un grupo de palestinos que ni siquiera representa a la mayoría.
Disculpa si no te parece convincente mi postura, pero la tuya me parece sin pies ni cabeza.
Lo único que veo es que sólo una parte tiene que ceder. Aunque sus civiles estén en peligro mortal (y mira que si sólo es “peligro mortal” no es por lo bondadoso de Hamas, sino por la gran educación en materia de seguridad de la sociedad israelí; saben, tienen a donde correr cuando suena la alarma y tienen 15 segundos para proteger sus vidas). Aunque sus enemigos sigan inculcándole a sus nuevas generaciones que el único sentido de la existencia es destruir a Israel.
Sólo contéstame esta pregunta: ¿qué país soportaría lo que Israel le ha soportado a Hamas sin tomar medidas como las que Israel está tomando?
Por mucho menos, Estados Unidos invadió a Irak. Por mucho menos, Rusia invadió Georgia. Por mucho menos, Georgia invadió Osetia. Por mucho menos, Serbia invadio la zona kosovar. Por mucho menos, Colombia bombardeó un campamento de las FARC en Ecuador.
No importa. Sólo a Israel se le hacen reclamos. Sólo a Israel se le exige.
¿Sabes que es lo más irónico de todo? Que los que, en este momento, están disfrutando el momento son los líderes árabes.
Por fin están viendo el colapso de la influencia iraní en la zona. Por fin están viendo el colapso de una organización que nada más estorba en la zona.
Se quejan. Su protocolo diplomático los obliga a recriminarle a Israel. Pero no están haciendo nada por defender a Hamas. Por el contrario: la iniciativa egipcia busca garantizar los candados sobre Hamas.
Dicho de otro modo: la iniciativa egipcia le ha dado la razón a Israel.
Sobre el terreno, los árabes están dejando morir a Hamas.
Por algo será. ¿No crees?
1. No hay ninguna excusa para lo que Israel está haciendo. NINGUNA. Los alemanes de Hitler también la tenían. Decían que los judíos robaban los puestos de trabajo, que poco a poco se convertían en los más ricos del país, que por su culpa estaba Alemania como estaba. Excusas muy ingeniosas, bastante más que las de los israelitas. Inútiles al fin y al cabo, puesto que nada puede justificar el genocidio judío al igual que nada puede justificar el genocidio del pueblo palestino.
2. Llámalo como quieras. Los resultados están siendo similares: masacre de civiles y de gente que no tenía nada que ver en este conflicto, sólo por su insaciable codicia, su fanatismo religioso y sus ansias de territorios y poder. Obviamente hablo de Israel. Me importa bien poco que los alemanes eligieran sus objetivos según unos criterios, es una masacre igualmente. Y si te parece poco la muerte de mil personas, para mí tu vida no vale ni la mitad que la de cualquiera de los muertos.
3. ¿Diez mil palestinos no te parecen un exterminio? Claro, si es que aún quedan muchos más, quizá hasta que no matéis a la mitad no os quedaréis tranquilos… Vuestro desprecio ante la pérdida de vidas humanas me deja impresionado, la verdad.
4. Los israelitas se lo han buscado. No me gusta que haya víctimas inocentes, pero es que entre las víctimas israelitas dudo que alguna lo sea. El 80% de la población israelí apoya lo que está haciendo su gobierno. ¿Cómo tienen luego la cara dura de quejarse porque les caigan cohetes? Si quieren que termine la situación, que detengan a sus políticos, puesto que los elijen ellos, y que los obliguen a respetar los planes que la ONU trazó tras la segunda guerra mundial. Si no, que no se quejen. Todos tenemos derecho a defendernos, que es lo que está haciendo Hamás: defenderse de las situaciones a las que los tienen sometidos los israelitas, sin dejar pasar la ayuda humanitaria, sin dejar pasar alimentos, bombardeando constantemente, teniendo a la población palestina subyugada. Tiene cojones que preguntes quiénes sois los alumnos de Hitler…
Sí, odio a todos los sionistas. No a los judíos israelitas, por cierto existen unos pocos a los que también les repugna lo que estáis haciendo en su nombre. Pero odio y desearía ver muertos a todos los sionistas. Es algo muy lógico: su muerte significará una vida infinitamente mejor para millones de personas a las que están manteniendo en unas condiciones indignas para cualquier ser humano. No me daría ninguna pena que los sionistas murieran.
Y defiendo tajantemente el uso de la violencia para responder a vuestra violencia. No hay otra alternativa. No se le puede hablar a un tanque que te está apuntando y ha recibido la orden de disparar. Sí, os odio, lo admito. Os lo habéis ganado a pulso. Tenéis enemigos por todo el mundo. Este planeta está lleno de gente a la que le gustaría veros muertos. Deberíais reflexionar por qué es así, qué habéis hecho para mereceros eso. Quizá entonces os deis cuenta de lo horrible de vuestros crímenes, y podáis empezar el camino para la paz, que es desocupar las tierras palestinas, meteros en vuestro territorio y dejar a Palestina en paz.
Hasta entonces, reitero lo dicho: muy pocos cohetes os están cayendo…
A ti anonimo solidario: llevaros a los de hamas , a los de Al caheda, y todos los fundamentalistas , los palestinos a vivir en guadalquivir, en la alambra, en toda Espana, talves os regalen muchos atentados como los que festejasteis ayer, total solamente son españoles los que mueren como los que murieron en el atentado de Atocha, os invito a recordaros de aquella fiestecilla, que bien os mereceis.
Pues sí, lo de Atocha nos lo merecemos. Por elegir a un imbécil como Aznar de presidente, y por permitirle que nos mandara a la guerra de Iraq. Si no hubiera sido por eso, no habría Atocha ni Atocho. Tienes toda la razón del mundo en ese punto.
Olvidas por otra parte que todo el mundo tiene derecho a vivir en su lugar de nacimiento, y no a tener que largarse como hicieron los judíos, ni como algunos quieren que hagan ahora los palestinos. De todos modos, yo acogería con todo gusto a esa gente. Si realmente no les diérais motivos para hacer lo que hacen, ten por seguro que no lo harían. Y el mundo funcionaría mucho mejor lleno de gente como ellos y con menos gente como vosotros.
Ah, por cierto, yo no represento a todos los españoles. No sé qué tienen que ver esos cuarenta millones de personas con lo que yo diga. Y otro por cierto: cámbiate de nombre, anda, que a ése no le haces justicia…
Anónimo Solidario
Pésimas respuestas. Evidencian que no estás razonando el punto, sino contestando sólo a partir de lo que te gustaría ver.
1. Me sé de memoria lo de los alemanes quejándose de los judíos como ladrones de puestos de trabajo. Muchos gringos se quejan de los mismo con los hispanos en la actualidad. O europeos, respecto a asiáticos y africanos. Generalmente, los que se quejan son los más incompetentes, los que de todos modos no conseguirían trabajo.
2. ¿Eso te parece, como excusa, más ingenioso que diez mil cohetes kassam destruyendo jardines de niños, asilos, casas, matando gente, hiriendo inocentes? Pídele a cualquier persona con dos dedos de frente que juzgue tus palabras, y si es honesta, lo único que puede admitir es que tu postura no es razonable. Que a fuerzas quieres hablar mal de Israel. Y que por eso forzas tu argumento de un modo tan, simplemente, inmoral.
3. Diez mil palestinos no me parecen un exterminio, y te dejé claro que no es que no me parezca trágico. Simplemente, insisto en que el término debe ser otro. Haz el intento por ser realista (aunque dudo que lo logres): hay cuatro millones de palestinos. Si un gobierno–cualquiera–se propusiera EXTERMINARLOS, no tendría un record tan malo como 10,000 en casi 22 años. Vamos, el gobierno jordano mató a 30,000 palestinos en un solo mes. De hecho, esa ha sido la PEOR MASACRE de palestinos en la historia. Y duró unos días (ponte a estudiar lo que fue el Septiembre Negro). Si quieres hablar de intentos de exterminio o genocidio contra palestinos, deberías empezar por allí. Y aún así, ese episodio tampoco merece ser llamado genocidio, porque no fue una acción sistemática del gobierno Jordano. Fue, al igual que lo que estamos viendo hoy, una guerra.
4. Tu problema es que a fuerzas le quieres llamar exterminio, pese a que millones de palestinos andan en las cercanías de Israel sin ningún riesgo de morir a manos del ejército judío. Terquedad tuya, pues.
5. Tu concepto de “defensa” es muy cómico, al punto de que así defines lo que hace Hamas. ¿Alguna vez has leído los manifiestos fundacionales de Hamas? Estamos hablando de varioas años antes de que Israel bloqueara Gaza. O de que mataran selectivamente a sus líderes. Ponte a estudiar, muchacho, porque la postura de Hamas es clara: destruir a Israel. De lo único que se están defendiendo es de la existencia del Estado Judío. Si eso te parece ético y justificable, dilo de una vez, acepta y declara que los judíos no tenemos derecho a tener nuestro propio hogar en nuestra tierra histórica. Luego, tendrás que soplarte un montón de DATOS CONCRETOS, verificados históricamente, que demuestran que los judíos somos de allí, y que son la base para reclamar el derecho que tenemos de estar allí. Derecho que Hamas rechaza. Origen de sus actividades terroristas, cuyo único objetivo es matar judíos. Eso a lo que tú le llamas “defensa”.
6. Por eso, la ampliación de tu confesión sentimental es nauseabunda: odio a los sionistas, pocos cohetes os están cayendo. Con eso, dejas claro que no se puede entablar un diálogo razonable contigo. Lo tuyo es odio, rencor. Punto. No hay argumentos, no hubo respuestas a mis preguntas, no hubo neuronas trabajando. Sólo vísceras.
En consecuencia, lo único que espero de tu próxima nota es que amplíes tus berrinches, pero nada de sustancia en lo que digas.
Es una pena. Justo por venir de un español, que ha tenido que enfrentar la criminal manera de hacer reclamos de ETA (sin decir que ETA sólo se está defendiendo), y que está en la lista del integrismo islámico.
¿Sabías que España e Israel están en el mismo rubro para los fundamentalistas del Islam? Ya fueron territorios goberandos por el Corán, así que tienen que ser liberados de las manos de los infieles.
¿Vas a tener que esperar hasta que ese islam agresivo, indigno de los mejores valores del Islam histórico, te esté cañoneando tu ciudad o tu casa, para darte cuenta de que no lo hacen por defenderse, sino porque se sienten destinados a imponer su ley y su gobierno en todo el mundo?
Si es así, habrá sido sólo porque eres muy tonto.
¿Que mi postura no es razonable? ¿Y la tuya sí? ¿Cómo tenéis el valor de defender el genocidio del pueblo palestino y luego tachar a los demás de “poco razonables”? Es increíble… Claro, es que esto no es un genocidio, fueron pocos… Por favor, es increíble la frivolidad con la que habláis de vidas humanas. Una ocupación de un país durante más de 40 años que ha conllevado la muerte de diez mil personas (según vuestros cálculos) es una barbaridad imperdonable y lo puedes llamar como te salga de los cojones. Claro, podemos recurrir al infantil juego de las comparaciones, “es que otros mataron todavía más gente”, pero luego no tachéis a nadie de “poco razonable”. Dejando de lado que los palestinos no han matado ni la mitad de israelíes que las muertes de palestinos provocadas por Israel. “hoygan, es que no se le puede llamar exterminio por no se que no se cuantos”, han muerto diez mil personas, llámalo como quieras.
Tu gilipollez no tiene límite. Te atreves a decir que hay “estudios científicos” y “datos históricos” que os dan derecho a echar a los palestinos de su tierra. Pues no, esos estudios y datos dirán otras cosas, pero vuestra interpretación de que “tenemos derecho a vivir allí” es absurda. No tenéis ningún derecho a ocupar un territorio con la patética excusa de que vuestro dios os lo regaló hace miles de años. Tiene cojones que legitiméis una matanza con esas excusas y luego habléis de que vuestros críticos somos “poco razonables”… Sí, desearía ver a Israel destruida. Desearía ver otro éxodo judío, y desearía que esta vez tuvieran que repartirse por todo el mundo para que no vuelva a suceder algo parecido a lo de Palestina. Y lo mejor de todo es que si alguna vez eso ocurre, habrá sido por culpa vuestra. Vosotros os lo habréis ganado. Aunque lo que desearía por encima de todo es la paz, sin que nadie tenga que partir de su hogar. Pero está en vuestra mano, y vosotros estáis gritando que no.
Una vez más, el defensor de la muerte de 1000 inocentes para coger a 100 culpables me habla de “poco razonamiento”. El que no sabes razonar eres tú, perdona que te lo diga, pero ya iba siendo hora de que te enteraras. Tu fanatismo religioso te ciega. Das mucha pena. No sé si realmente eres consciente de lo que tu pueblo le está haciendo a los palestinos, no sé si eres consciente de que todo esto es evitable, y no sé si eres consciente de que vosotros tenéis la culpa de este conflicto. Lo único que sí sé con seguridad es que no eres consciente de lo que significa “razonamiento”. Mi odio hacia vosotros tiene una base totalmente racional, la misma justificación que mi odio hacia los nazis: el sufrimiento que estáis causando al mundo obliga a cualquiera que tenga sentimientos a sentir odio hacia vosotros. Es así de simple.
En fin, aquí estoy, hablando con un imbécil que se atreve a criticar al fanatismo islámico cuando él es igual de fanático pero de otra religión, con alguien que se atreve a quejarse de que “los árabes quieren reconquistar mi país porque lo tuvieron en el pasado” y sin embargo defiende que “los israelitas reconquisten Palestina porque la tuvieron en el pasado”. Con alguien tan estúpidamente paranoico que cree que es cuestión de vida o muerte matar a diez mil palestinos porque de ello depende la defensa de Israel. Incoherencia tras incoherencia, estupidez tras estupidez, error tras error. Y aún se atreve este hombre a hablar de “falta de razonamiento”…
Anónimo Solidario
Ni siquiera me das pena. Me das risa. ¿Te parecen poco serias mis “comparaciones”, y las reduces a “murieron más allá que acá”? No sabes leer.
A fin de cuentas, tú mismo lo confiesas: es odio lo que sientes. Lo ridículo es que confieses abiertamente eso, y luego finjas que eres razonable.
Al punto de que ni siquiera puedes diferenciar entre una discusión ética y una semántica.
Jamás negué que la muerte de 10,000 palestinos fuera algo grave. Simplemente, cuestioné tu insistencia en usar como etiqueta el término “genocidio” o “exterminio”.
Diez mil muertos palestinos son cosa grave. Un muerto palestino lo sería. Un muerto judío también. El problema es que para tí no importan los muertos judíos.
Porque odias.
Sólo te importa lo que sucede de un lado.
Bueno, pues métete por donde más te quepa lo que sucede de ese lado, toda vez que sigues con la misma insistencia: no dar argumentos, no dar datos, sólo explayar tu odio.
Da risa que supliques por otro éxodo, otro exilio. Ni quien los entienda a ciertos tipos de españoles (que no todos, aclaro; tengo muchos amigos españoles y son gente con la que se puede razonar, pese a que no siempre nos ponemos de acuerdo). Primero se quejan de que los judíos estamos en todos lados. Nos expulsan. Y todo, para que llegues a quejarte de que estamos en un lado, y pidas que nos manden otra vez a todos lados.
Sinrazón. Incoherencias. Estupideces. Odio.
Pero vamos a los argumentos, toda vez que no estoy dispuesto a rebajarme a tu nivel de discusión. Así que ahí te van otros datos verificables, a ver si los procesas (vamos, ya ni siquiera te pido que los comentes; dudo que puedas).
1. Nunca dije que “estudios o datos históricos” nos den derecho a echar a los palestinos de su tierra. Pero vamos por orden: enséñame UN SÓLO DOCUMENTO en el que se hable del “pueblo palestino” antes de los años 60’s. O queda como hablador.
2. Retomando el punto de “echar palestinos”, vamos a hablar de los árabes que perdieron su hogar entre 1948 y 1967 (de eso sí puedes encontrar mucha información: árabes, pero dudosamente “palestinos”).
3. Los hoy llamados “palestinos” son, en su gran mayoría, descendientes de los árabes desplazados de guerra que hubo en 1948-1949. Fueron como 600 mil, pero no fueron los únicos. Al final de cuentas, también hubo judíos desplazados de guerra, y fueron cerca de un millón.
4. ¿Hubo una política sistemática de parte de Israel para expulsar árabes? No lo creo. La prueba (refútamela con datos, no con rabietas) es que en Israel viven más de medio millón de árabes, descendientes de los árabes que se quedaron en Israel pese a que se creó un Estado Judío. No fueron expulsados. No fueron obligados a abandonar sus hogares.
5. ¿Por qué los otros sí, entonces? Porque hubo un fuerte despliegue de propaganda siria, egipcia y jordana, en donde se solicitaba a los árabes que abandonaran el lugar para que los ejércitos de estos países se dedicaran a exterminar a los judíos. Cosa que no pasó.
6. Los árabes desplazados y despojados gracias al fracaso militar de Siria, Egipto, Jordania y otros países, fueron colocados en campos de refugiados, y sometidos a condiciones de vida infrahumanas. Esta situación se extendió hasta 1967 BAJO CONTROL ÁRABE. Es curioso: los campamentos de refugiados y sus condiciones miserables de vida fueron creados y conservados por países árabes durante casi veinte años.
7. ¿Tuvo Egipto interés en concederle independencia a Gaza mientras estuvo bajo su control? No. ¿Tuvo Jordania interés de concederle independencia a Cisjordania mientras estuvo bajo su control? Tampoco. Curiosamente, NADIE habló en ese momento de los derechos de los palestinos. Vamos, NADIE hablaba de palestinos. Sólo de árabes desplazados.
8. Gaza y Cisjordania quedaron bajo control israelí en 1967, tras la Guerra de los Seis Días. Desde entonces, ni Egipto ni Jordania–hasta la fecha–se quisieron volver a responsabilizar por esos territorios. Jamás volvieron a comprometerse en mejorar las condiciones de vida de los llamados palestinos. Por el contrario, en septiembre de 1970, Jordania exterminó más palestinos que Israel en toda la Historia.
9. Curiosamente, durante todo ese tiempo, los palestinos que buscaban trabajo fuera de sus fronteras prefirieron ir a Israel. No a Jordania ni a Egipto. Y será por algo.
Algunos datos, nada más. En mi próxima nota, seguramente te mandaré otros. Ahora mi pregunta es simple: ¿para tí no significa nada la información, los hechos verificables?
Me atrevo a responder por adelantado que no. Ya te pedí datos en dos ocasiones, y sólo has contestado con berrinches.
¿Qué me va a decir en tu próxima nota? ¿Que soy un gilipollas?
Ah, ya me se de memoria esa respuesta. Es la respuesta del ignorante que se retuerce porque no se le ocurre qué contestar, y por eso prefiere alzar su voz y gritar que todo lo que viene del otro lado debe ser un error, debe estar mal.
Y luego dices que no soy razonable. No pretendo tener los últimos argumentos. Por eso me la paso pidiéndote que ofrezcas los tuyos.
Pero, por lo menos, intento razonar.
Tú no.
Por eso, te guste o no compadre, el razonable soy yo.
No tú.
Tu turno. Espero que esté a la altura.
La cantidad de imbéciles que hay en España es proporcional al número de votos que sacó el GRAN MAJADERO (Zapatero), decir que nos merecíamos los atentando es ser del género imbécil absoluto, es decir que los asesinos de ETA tienen razón y que los asesinados se lo merecen, aunque ya sabemos que hay gente para todo y muchos que apoyan el terrorismo venga de donde venga y este pájaro es de estos, naturalmente siempre que el o su familia queden al margen, yo espero que el Ejército israelí concluya lo que ha iniciado con la liquidación por completo de HAMAS y demás grupos terroristas que operan en Gaza y todo Oriente Medio y por supuesto no hacer caso de gentuza que apoya al terrorismo incluido el Gobierno español dirigido por el GRAN MAJADERO.
Moisés, no te preocupes por determinadas opiniones parciales.
Qué hubieran hecho Francia, Alemania, Rusia o alguno de los paises árabes si hamas los atacaba con misiles?.
La respuesta es muy obvia, lo que pasa es que a Israel no se lo mide con la misma regla que a los demás.
Todos hablan de víctimas civiles inocentes, y yo me pregunto: En qué guerra no las hay? Acaso los países árabes estuvieron tan preocupados por los civiles Hebreos las veces que atacaron a Israel en las guerras de los Seis Dias y Yom Kipur entre otras? (en donde fueron aplastados de modo humillante por el ejército Judío).
En la guerra de Malvinas, que mi país perdió con el Reino Unido, también murieron muchos chicos inocentes de tan solo 18 años que fueron enviados a la guerra sin siquiera saber usar un fusil, contra soldados profesionales y hasta mercenarios a veces de Inglaterra.
No se preocupen tanto por las críticas sin fundamento, Israel tiene el derecho a defenderse y lo usa, nadie puede solicitar lo contrario, y mucho menos sin razón.
Arvinka excelente comentario.
Fabian, no preocupan en absoluto las opiniones de otros, lo que me preocupa es que el Gobierno español se ponga del lado de terroristas solo por hacer política en España, cosa que a Zapatero le dio muy buen resultado después de los atentados de Madrid y como español me molesta mucho que se acuse a Israel de genocidio en la manifestación del Domingo con representantes del PSOE (Cerolo) que es homosexual y que cuando cuelgan de plumas de la construcción en Irán a los de su condición es incapaz de decir nada o que esos pseudo intelectuales o artistas que salieron no hagan lo mismo con los ataques de HAMAS a Israel, y por supuesto que dicho país tiene derecho a defenderse sin que le importe lo que digan aquí o en cualquier otro sitio políticos que en muchos casos son un auténtico desastre para sus países (Zapatero, los Castro, Chávez, Morales etc.).
pzZ
pzz me parase super mal esta
guerra todo deberia deveria ser como antes
no como haora
ojala y nosotros no enfrentemos esos problemas
y si me siento mal
por ese motivo y me gustaria aser algo
lo malo esque ni comunicarme con ellos puedo
me pongo a penzar y en su lugar no sabria que aser
solo proteger a mi familia y ayudar como sea
ojala y estas opiniones yegaran a
ya y todo acabe…
¿Mi comentario anterior fue borrado? Vaya, además de estúpidos y asesinos sois censuradores…
Saludos Arvinka:
Israel no transporta palestinos a ningún campo de concentración;simplifica el asunto:convierte a Gaza y Cisjordania en inmensos campos de concentración;es un plan brillante propio de gente inteligente como sois vosotros los Judios;así soluciona de un plumazo los problemas de intendencia que tantos quebraderos de cabeza dieron a los Nazis;en eso los habeis superado.
Mira,de verdad crees que merece la pena vivir en la mierda de “pais” que les habeis dejado; 2 trozos de tierra separados,interiormente milcompartimentados,con controles armados en cada cruce de camino que hacen que un camion de naranjas (palestinas) que va de Hebrón a Jerusalem (unos 20 Km.) tarde hasta 8 horas en llegar a su destino y, sobre todo,con la continua humillación de esos psicópatas desquiciados(peor que los peores de hamás)de los colonos que hacen frecuentes “razzias” en las que se dedican a apalear y a vejar a cualquier palestino que se les cruce por delante,a destruirles sus cultivos,a tirotearlos e incluso a usurparles (más) tierras y casas(tema éste que hasta un tribunal israelí se ha atrevido a juzgar);todo esto no se trata de infundios de la prensa anti-israelí sino de hechos comprobados y registrados a lo largo de esos 8 años de “paz” por organizaciones (algunas de ellas israelis a favor de la Paz,como la que ha ido repartiendo no hace mucho cámaras fotográficas a los habitantes cisjordanos lindantes con cualquiera de las decenas de asentamientos donde medran estos parásitos subvencionados por el gobierno,para que registren sus continuas tropelías). Todo esto ha sido así ya desde antes de hamás;…como te decía: ¿crees que merece la pena vivir en un sitio así?;NO;al menos no sin violentarse.Para Mi,lo raro es que no vayan todos los palestinos en masa aunque sea a tirarse a las cadenas de vuestros tanques SIONISTAS;porque para vivir en esas condiciones…;pero se ve que son gente sufrida y con aguante y resignación proverbiales porque si no,no lo entiendo.
Mira,Hamás ha sido una creación de vuestros sucesivos gobiernos(desde el infame Sharón,el genocida de Quibya,Sabra y Chatila,QUE YA ESTÁ PAGANDO LO SUYO,hasta ahora) que han ninguneado sistematicamente a la OLP/ANP ya cautiva en ese engendro de estado al que convertisteis lo que tenia que haber salido de Oslo,previo asesinato de “vuestro” (me da que no te sentiste muy apenado por aquello)1er.Ministro ISAAC RABIN,´sometiéndola continuamente a la táctica del burro:te enseño la zanahoria y luego te doy un estacazo.Eso y la grave corrupción en la que incurrieron ha hecho que el pueblo Palestino vuelva sus ojos a Hamás.Pero no creo que eso contrariara a vuestro gobierno que ya tenia la excusa perfecta para no permitir que los palestinos levanten cabeza y para imponer severos castigos cada vez que algún cohete(aquí en Valencia los tiran más potentes en las calles por San José) artesanal hace un agujero en algún techo de uralita de alguna granja o para iniciar una matanza si por puro azar,y desgraciadamente,mata a alguién;en ese caso hablan las cifras: 1200 a 13 (4 o 5 de ellos provocados por vosotros mismos).perdona si a muchos de nosotros estos números nos trae a la mente infaustas (y tambien injustas para con muchos Israelies) comparaciones.
Tu eres Judio,y parece que sionista,y hasta cierto punto entiendo tu postura,pero considero que te pierdes en un montón de palabras muy bien enlazadas y elocuentes pero con las que acabas tejiendo una red que atenaza e insensibiliza tu corazón.Yo, si fuera Judío(admirable Pueblo en muchos sentidos) seria uno de esos miles que abominan de un estado que es capaz de producir semejantes imágenes y me preguntaría si merece la pena pertenecer a un pais que,en demasiadas ocasiones,se fundamenta sobre el sufrimiento y la sangre de las PERSONAS que estaban ahí desde hace casi 2000 años.
Un saludo de nuevo.
Ignacio Fernando
Saludos también. Hay un punto que debo reconocerte: te tomaste la molestia de aportar datos definidos, a diferencia de las amorfas participaciones de Alfredo y Lalo Tacuave. Aunque es obvio que discrepo de tus perspectivas, te agradezco que quieras discutir en otro nivel.
Tocaste muchos temas, así que enumeraré mis objeciones.
1. Parece que no estás muy enterado de toda la infraestructura que tenía un Campo de Concentración. Tu comparación se limita a hacer un símil entre las viviendas. No llega más allá de eso. En los Campos de Concentración había un registro de cada persona que llegaba, así como del lugar al que era mandado inmediatamente: al Campo de Trabajo o a los Hornos Crematorios. Ni en Gaza ni Cisjordania hay nada semejante, por lo menos en relación a Israel. Israel no tiene un registro de quienes viven allí; y los trabajos que hacen los palestinos, los hacen para sí mismos, no para Israel. Además, no hay nada equivalente a Hornos Crematorios, o dicho de otro modo, ESPACIOS DE EXTERMINIO SISTEMÁTICO. No me vayas a salir con que la opresión o la humillación son una forma de “exterminio sistemático”, porque a lo que yo me estoy refiriendo es a lugares donde se asesinen cientos o miles de personas al día. Dicho de otro modo: estoy hablando de “exterminio sistemático” en el sentido literal, no metafórico, porque los Campos de Concentración Alemanes aplicaron un exterminio sistemático literal, no metafórico. Aparte, dichos Campos estaban ubicados en territorios fuera del alcance de cualquier testigo. Gaza y Cisjordania no. De hecho, allí operan bastantes televisoras árabes, así que no se puede decir que estén aisladas. Ni siquiera controladas, si hablamos de medios de comunicación.
2. A lo que quiero llegar es a algo simple: tu comparación me parece exagerada, en el mejor de los casos, o simplemente errática. Eso, de cualquier modo, no significa que rechace la idea esencial: Gaza y Cisjordania han sido lugares terribles para vivir.
3. Antes de disertar sobre la responsabilidad israelí en que así sean las condiciones de vida, sólo quiero que tengas en cuenta que quienes construyeron esas dos zonas de exclusión fueron los Egipcios (Gaza) y los Jordanos (Cisjordania). Las condiciones miserables de vida allí no datan de hace cinco años. Datan de 1949. Durante casi 20 años, todos esos árabes estuvieron bajo jurisdicción árabe. Cuando Israel ocupó ese territorio en 1967 no llegó a encontrarse con prósperas comunidades que trabajaban felices. Llegó a encontrarse lugares miserables.
4. Quisiera que te pusieras a investigar cuánto dinero han recibido los líderes palestinos desde la fundación de la OLP (1964), y especialmente desde la firma de los Tratados de Oslo (1993). Dinero árabe y dinero europeo. Revisa la cifra, porque no me vas a poder negar que con eso se podría sacar adelante a cualquier país. ¿Qué ha pasado entonces? ¿Dónde está el dinero? ¿Se tradujo en autopistas, hospitales, universidades, fábricas, sistemas de riego modernos, modernización educativa o seguridad social? No. La mayor parte se gastó en actividades terroristas que no lograron su objetivo (destruir a Israel). Y otro alto porcentaje se lo quedaron los líderes palestinos (como Arafat, que hasta resultó ser socio de una cadena de boliches en Nueva York). Pocos países han recibido tanta ayuda como los palestinos. Si no la han sabido aprovechar, no es culpa de Israel. No se te ocurra salir con que Israel destruye la infraestructura palestina. En realidad, esta es la primera vez que bombardea de un modo sistemático todos los edificios vinculados con un grupo terrorista. Las pocas universidades y los pocos hospitales de Cisjordania allí siguen. Y seguirán.
5. Tu queja sobre el hecho de que los territorios estén separados es falaz. ¿Qué propones como solución? ¿Qué Israel se divida para juntar el territorio palestino? Palestina no va a ser el primer país en tener territorios separados. Ponte a estudiar geografía, y vas a ver que durante la época de las monarquías, muchos territorios no tenían continuidad geográfica. El último caso importante fue Berlín Occidental, completamente metido en la Alemania Socialista, pero perteneciente a la Alemania Capitalista. Nunca hubo quejas de que la administración de Berlín Occidental no funcionara. Si las cosas se organizan bien, pueden funcionar. Tú lo has dicho: sólo son unos 20 kilómetros.
6. ¿Qué es lo que no ha funcionado? Que palestinos e israelíes han sido dos pueblos en guerra. Y por lo mismo, no se trata de intentar imponer un criterio absoluto sobre quién es bueno y quién es malo. Contempla los dos puntos de vista: ¿por qué Israel cierra o bloquea el flujo de los palestinos? Porque se expone a que el terrorismo llegue a las calles de Israel. ¿Cuántos suicidas no se hicieron volar en camiones o restaurantes? Bien: si esa va a ser la política palestina (hablo con la lógica de los años 80), pues que se queden encerrados en sus territorios. Ahora, contempla el punto de los palestinos: ¿qué otro modo tengo de enfrentarme a un país que me cierra todos los accesos? No tengo ejército, no tengo recursos. Lo último que me queda es mi propia vida. Si no hay más que ofrecer, ofrezco eso. Y mientras más israelíes me lleve a la tumba, mejor.
7. Espero que estés de acuerdo con que ninguno de los dos puntos de vista puede ser calificado como “correcto”. Al final de cuentas, son parte de un círculo vicioso, y uno alimenta al otro. Bueno: debe llegar un momento en que las dos partes reacciones, y se den cuenta que la salida a los dos problemas (la seguridad de unos y las condiciones de vida de otros) se debe alcanzar por otros medios.
8. Nunca hemos pretendido que eso esté resuelto. Menos aún, que sea fácil. Pero ¿podrías negar que hay avances, por lo menos en Cisjordania? Tus mismos comentarios son mi mejor argumento: no sabes por qué no todos los palestinos se levantan. ¿Será porque ellos mismos ya tienen una perspectiva muy diferente a la tuya? ¿Será porque ellos mismo ya empezaron a ver que pueden alcanzar sus objetivos legítimos de un modo muy diferente al que tú propones?
9. Mi principal argumento para señalar que todas las acusaciones que suelen hacerse contra Israel en este tipo de foros ES LA CONDUCTA DE LOS MISMOS PALESTINOS. Si TODOS estuvieran reaccionando como Hamas, podríamos hablar de una agresión indiscutible de Israel hacia los palestinos. Pero resulta que LA MAYORÍA palestina no está comprometida con estrategias como la de Hamas. Luego entonces, esa mayoría palestina percibe a Israel de un modo diferente.
10. No quiero insinuar que la mayoría palestina le dé la razón a Israel. Pero es un hecho que no se la da a Hamas.
11. Te pongo un ejemplo bien concreto: el muro de Cisjordania. Al respecto se ha hecho mucho ruido mediático. Sin embargo, hay dos realidades que me parecen irrefutables: en primer lugar, guste o no a los detractores, en el momento en el que se construyó el muro, el promedio de atentados suicidas disminuyó drásticamente; en segundo lugar, los cisjordanos no han protagonizado un levantamiento ni medianamente parecido al de Hamas, por lo que todo parece indicar que no están, en términos prácticos, tan agraviados como los grupos anti-israelíes dicen. O, si lo prefieres, están conscientes de que pueden llevar a buen término otro tipo de combate—el político—y obtener contra ese muro lo que las bombas de Hamas no están logrando.
12. Entiendo tu queja sobre las actividades que han llegado a hacer los colonos judíos. Acepto que ha habido agresiones contra palestinos. Lo que no entiendo es porque tú mismo citas que el mismo gobierno israelí ha procedido contra esos colonos, si a fin de cuentas estoy tratando de explicar mis afinidades con el gobierno israelí, no con los colonos.
13. De acuerdo: algunos colonos (no todos) son un problema. Pero la política israelí tiene directrices definidas, y eso se vio hace tres años en Gaza: un retiro unilateral de los colonos, pese a su oposición.
14. Quiero, de cualquier modo, recalcar algo: jamás va a poder ser comparable lo que hacen los colonos judíos contra lo que hacen los terroristas palestinos. Simplemente, la cantidad de víctimas mortales en los últimos cuarenta años lo demuestra.
15. Tu referencia a que los problemas ocasionados por los colonos vienen desde antes de la existencia de Hamas evidencia que conoces poco de historia árabe moderna. Efectivamente, Hamas es un fenómeno reciente. Se fundó en 1988, financiado por Irán. Su línea es integrista religiosa, y es obvio que no podía haber existido antes, ya que el primer gobierno árabe con esa postura fue el iraní, desde 1979. Y se tardó un rato en poder estar en condiciones de financiar un grupo palestino integrista, aunque ya lo había logrado con Hizballá, un grupo chiíta. De todos modos, el extremismo árabe contra Israel no es reciente: antes de los integristas islámicos estuvieron los nacionalistas baasistas, cuyos antecedentes se remontan a los años 20s, mucho antes de la creación de Israel. ¿Sabías que el primer ataque “terrorista” moderno fue en 1929 cuando una tropa árabe masacró a la población judía de Hebrón? Te quedaste muy corto con tu comentario sobre la cronología de los problemas.
16. Ariel Sharón no tuvo nada que ver con las masacres de Jabra y Chatila. Hasta el mismo tribunal de La Haya lo admitió. Ese episodio me parece sintomático: una milicia cristiana asesina palestinos, y la culpa la tiene un judío. Cierto: Israel apoyó a la milicia cristiana. Pero eso sólo fue la contraparte de que Irán y Siria estaban apoyando a las milicias islámicas integristas. Mi duda es esta: ¿Por qué nadie se ha quejado contra Irán o Siria por las masacres que hubo contra cristianos en Líbano? Oh no. Sólo se quejan contra un judío que ni siquiera estuvo en el campo de batalla ese día, y que menos aún dio la orden para masacrar palestinos.
17. Ya admítelo: los muertos palestinos y cristianos en la guerra civil de Líbano se dieron, principalmente, porque hubo una guerra civil en Líbano entre musulmanes y cristianos. Hasta suena tonto decirlo así.
18. Israel intervino, ciertamente, pero sus objetivos fueron muy diferentes a los de las milicias cristianas. A Israel le interesaba eliminar al liderazgo de la OLP. Lo hubiera logrado, de no ser por la intermediación de la ONU. Gracias a ella, Arafat pudo escapar a Túnez.
19. ¿Qué tenía que hacer Israel en Líbano? Supongo que lo mismo que Siria e Irán. De hecho, Siria apenas retiró sus ejércitos de Líbano. ¿Escuchamos quejas contra Siria como contra Israel? No. No importa que hagan unos u otros. Las quejas sólo son contra Israel.
20. Tu comentario sobre el poder de los cohetes en Valencia durante las fiestas de San José es una estupidez. Con ello sólo has demostrado que te importa un bledo que hayan israelíes muertos. Si quieres sostener tu argumento, tendrás que mostrarnos fotos de jardines de niños destrozados por los cohetes de las fiestas de San José.
21. Un poco más objetivo es tu comentario sobre las cifras: 1,300 contra 13. Pero eso era esperable: la guerra de Israel contra Hamas fue una guerra totalmente desigual. PERO FUE IDEA DE HAMAS. Tú dices que Israel no necesita pretextos para lanzar este tipo de guerras. Desde esa óptica es imposible explicar por qué durante ocho años Hamas estuvo lanzando cohetes, e Israel no lanzó una guerra como está. Es absurdo: Israel se tarda ocho años en tomar una represalia, y vienen a decirnos que Israel ni necesita pretextos. Claro: diez mil cohetes sólo son un pretexto. ¡Hombre! Cualquier valenciano en la fiesta de San José aguanta cosas peores.
22. Me preocupa que digas que “parezco” sionista. Desde un principio he querido que quede claro que SOY SIONISTA. Lo he repetido muchas veces. Por si te quedaban dudas, te lo confirmo.
23. ¿Mi red de palabras insensibiliza mi corazón? Yo jamás he hecho un comentario equivalente a que el terrorismo sea como la fiesta de San José. Disculpa: el que se pasó de insensible en su nota fuiste tú.
24. Los judíos hemos estado allí desde hace 3,000 años. Si a eso añadimos que los judíos somos resultado del mestizaje entre los antiguos hebreos y los cananeos, resulta que hemos estado allí desde hace 5,000 años.
25. Cuando gustes, te expongo los datos históricos verificados que demuestran que lo que he dicho en el punto 24 es correcto.
Saludos. Espero tu respuesta. Confío en que refutes los datos con otros datos.