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13/01/2009

Día 18 de la Guerra contra Hamas: Resumen del día

 

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Tanques israelíes se han adentrado en Ciudad de Gaza y han recrudecido los bombardeos. Testigos presenciales han dicho que se trata de los ataques más intensos desde el inicio de la operación militar israelí, hace dos semanas. El primer ministro de Israel, Ehud Olmert, dijo que la ofensiva será mayor si Hamas continua lanzando cohetes contra el sur del territorio israelí.

Entretanto, un enviado israelí irá a El Cairo para entablar conversaciones “decisivas” sobre una paz con Hamas, indicaron funcionarios hoy
La decisión israelí de enviar a Amos Guilad, funcionario del Ministerio de la Defensa, podría ser indicio de avances. Guilad, quien viajará a El Cairo el jueves, llevaba varios días postergando el viaje.

Las gestiones diplomáticas para poner fin al conflicto, que lleva ya 18 días, hasta ahora han fracasado en parte debido a las ásperas divergencias entre Israel y el Hamas, que no negocian entre sí directamente.

Israel sostiene que mantendrá su ofensiva hasta que Hamas cese de lanzar cohetes contra centros civiles y hasta que se le otorguen garantías de que ese grupo islamista, patrocinado por Irán, dejará de infiltrar armas en Gaza por medio de túneles debajo de la frontera con Egipto.

Hamas dice que sólo respetará una tregua si ésta contempla la retirada de fuerzas israelíes de Gaza. Israel se había retirado de esa franja en el 2005, pensando que así facilitaría las gestiones de paz con los palestinos. Los terroristas respondieron lanzando cohetes contra Israel.


Reporte — Egipto advierte a Hamás: cese el fuego o perder el control de Gaza

Crece el interés del Hamás en cese de fuego

La agrupación terrorista Hamás se mostró más interesada en un cese de fuego en los últimos días tal como informar varios medios y allegados a la organización. El vocero de la organización Musa Abu Marzuk declaró hoy que estarían dispuestos a aceptar la propuesta de cese de fuego que fue presentada por el gobierno egipcio.

Esta postura mostraría una fractura entre el liderazgo del Hamás en la Franja de Gaza y el del exilio liderado por Khaled Mashaal que declaró hace dos días que no se aceptará ninguna de las propuestas.

Ayer de noche, desde su refugio, el líder del Hamás en la Franja, Ismail Haniyeh declaró que se estudiarán las propuestas de cese de fuego. A Haniyeh se lo pudo ver cansado y con un ánimo caído. De todas formas no faltaron en sus declaraciones los acostumbrados mensajes del Hamás de que “pronto llegará la victoria”.

Abu Marzuk declaró que si se aceptan algunos cambios a la propuesta, el Hamás podría aceptar un acuerdo de cese de fuego.

La más suave posición del Hamás habría sido afectada por los ataques que han logrado eliminar gran parte de su infraestructura y eliminó parte de sus miembros recibiendo un duro golpe por parte del Ejército israelí.

Por otro lado el gobierno israelí analiza las diferentes propuestas pero ya que hasta ahora ninguna de ellas logra satisfacer la posición israelí, se dio el visto bueno para la continuación de las operaciones terrestres israelíes en Gaza.

Varias fuentes citaron diferencias entre el Primer Ministro Olmert, el Ministro de Defensa Barak y la Ministro del Exterior Tzipi Livni respecto a la aceptación o no de un cese de fuego en víspera de la presión internacional.

Israel exige que para llegar a un cese de fuego se debe hallar una solución al contrabando de armas desde Egipto y a un cese de ataques completo sobre las poblaciones israelíes.

Algunos en el gobierno se oponen a dejar en manos de Egipto el control de la frontera, ya que hasta ahora no ha tenido resultados y el contrabando de armas continuó casi sin interrupciones.

Algunos parlamentarios hicieron un llamado al gobierno de continuar las operaciones hasta doblegar al Hamás y no repetir el mismo error cometido en la Segunda Guerra del Líbano.

Un oficial de Tzáhal fue herido gravemente en acción

Un oficial de Tzáhal resultó gravemente herido en Gaza; mientras las tropas de tierra combatían a los grupos terroristas palestinos en las calles de los barrios de la ciudad de Gaza.
Las fuerzas han penetrado en el vecindario Tel Hawwa, el movimiento más profundo, a un kilómetro y medio del densamente poblado centro de Gaza.
El teniente segundo Aharon Karov, de 22 años, residente de Karnei Shomrom, de la brigada de paracaidistas, fue herido gravemente a raíz de una explosión en una casa en la que estaba preparada una trampa. Otros cuatro soldados sufrieron heridas moderadas.
Aharon Karov se había casado hace dos semanas, y estaba saliendo del servicio militar obligatorio para ingresar en la carrera militar.
Mientras tanto, fuentes médicas palestinas señalaron que al menos dieciocho milicianos integrantes de grupos terroristas y tres civiles resultaron muertos en el transcurso de los combates entre Tzáhal y Hamás.
Por su parte, el portavoz de Tzáhal informó que treinta terroristas fueron ultimados en el enclave costero.

Video: Informe sobre Hamas
[En inglés]

Colección de discursos de líderes de Hamas donde se puede observar su extremismo y fanatismo. Un material imperdible.

Un cohete impactó en un instituto educativo en Ashkelon

Un cohete impactó en un instituto educativo en Ashkelon, sin que se produjeran heridos. Once cohetes fueron disparados desde las primeras horas de la mañana, ninguno de ellos ha sido de largo alcance.
Aproximadamente, después de las dos y media de la tarde, tres cohetes, disparados por terroristas palestinos desde la Franja de Gaza, cayeron en un descampado cerca de Sderot y en el Consejo Regional de Eshkol. Poco después, un cuarto misil fue disparado contra Ashkelon. El proyectil explotó en una área abierta.
Otros cinco cohetes cayeron en campo abierto dentro de los límites del Consejo Regional Eshkol, en el día de ayer. No se registraron heridos ni daños materiales se registraron.
También, dos cohetes Kasam cayeron en el Consejo Regional de Sha’ar Hanegev a primeras horas de la mañana.

Video: La fuerza Aérea de Israel evita víctimas civiles

Tres clips que demuestran la forma en que la Fuerza Aérea de Israel opera para minimizar las víctimas civiles. Los videoclips muestran como los pilotos desvían misiles.

Atacan centros judíos en Francia

Varios centros judíos franceses fueron atacados con bombas incendiarias o con pintadas antisemitas, acciones que las autoridades atribuyen a actos en respuesta a la ofensiva israelí en la Franja de Gaza.
Una bomba incendiaria fue lanzada anoche contra una sinagoga de la localidad de Saint-Denis, a las afueras de París, y provocó un pequeño incendio en un restaurante judío colindante.
Otro centro de culto judío de la localidad alsaciana de Schiltigheim también fue atacado anoche con bombas incendiarias, lo que provocó daños de poca consideración en la fachada.
A las afueras de Puy-en-Velay, en el centro de Francia, un centro social apareció con pintadas antisemitas y pro-palestinas.
“Hay que matar a los judíos”, “Viva Palestina” y “Liberen Gaza” fueron las frases escritas en la fachada del edificio, donde también pintaron estrellas de David, indicaron fuentes policiales.
El pasado lunes se produjeron otros dos actos antisemitas.
Una sinagoga de Toulouse, en el sur del país, fue atacada por grupo de desconocidos que lanzaron un vehículo en llamas contra la entrada del edificio.
El mismo día, en la localidad de Lingolsheim, en Alsacia, la sinagoga apareció manchada con pintadas contra los judíos.

Periodista árabe: “Los israelíes valoran la vida humana más que nosotros”
[En árabe, subtitulado al Inglés]

El video viene de la Televisión libanesa LBC, 8 de Enero. En el, dos periodistas árabes, Uqab Saqr y May Chidiac, hablan sobre el valor de la vida humana.

Atacaron la sede de un Centro Cultural judío en Montevideo

En declaraciones a la Agencia Judía de Noticias, el director de la Asociación Israelita de Uruguay “Jaime Zhitlovsky” declaró que el ataque se produjo en la madrugada del lunes cuando lanzaron un objeto plástico incendiario en la puerta del edificio y prendió fuego la entrada y el cartel de la entidad. Señaló también que la institución condena tanto a Israel como Hamas y está a favor del cese del fuego en Gaza. En diálogo con esta agencia, Saúl Gilvich, secretario general del Congreso Judío Latinoamericano (CJL), dijo que este el primer ataque de esta naturaleza “en muchos años” que se dio en Montevideo.

La comunidad judía uruguaya expresó su preocupación luego del ataque con bombas tipo “cócteles molotov” perpetrado contra la sede de la Asociación Israelita Jaime Zhitlovsky, ubicada en el barrio de Palermo.
Si bien el hecho se conoció en las últimas horas, el atentado se produjo durante la madrugada del lunes pasado y aún se desconocen los autores y los motivos del hecho, ya que la entidad se expresó públicamente en contra la operación israelí en la Franja de Gaza y a favor de una cese del fuego en esa región de Medio Oriente.
En declaraciones a la Agencia Judía de Noticias (AJN), el director de la entidad judía de corte progresista, Gabriel Slepack, evitó aventurar datos sobre quiénes pudieron haber llevado a cabo el hecho delictivo, ya que “por las características del Uruguay, tenemos la tendencia a creer que no existen grupos radicalizados que respondan a algún fanatismo relacionado con alguna de las partes del conflicto de Gaza”.
Al respecto, Slepack, agregó que “se sintió el golpe en la puerta y al instante, se generó fuego en la cartelera identificatoria”.
El dirigente dijo que “estos hechos no nos harán cambiar nuestra postura favorable al cese del fuego en Gaza que tenemos” y agregó que “preferimos no especular sobre los posibles actores del atentado, pero sin importar de dónde venga la agresión, se trata de un hecho fascista”.
“Como todo ocurrió hace poco tiempo, estuvimos comunicando lo que nos había sucedido a la opinión pública y estamos intentando tener contacto con los organismos de la comunidad, a la espera del apoyo institucional de diversos sectores”, afirmó.
Slepack informó a AJN que la Asociación convoca para mañana a las 19.30. de Montevideo a un acto de desagravio abierto a la comunidad en general que se realizará en la puerta del edificio atacado, en la calle Durazno 1480.
Por su parte, Saúl Gilvich, secretario general del Congreso Judío Latinoamericano (CJL), dijo que este el primer ataque de esta naturaleza “en muchos años” que ocurre en Uruguay.
En declaraciones a AJN, el directivo afirmó que el hecho fue tratado entre los dirigentes de la colectividad porque “siempre que es atacada una institución judía preocupa a toda la comunidad”.
Consultado sobre si el ataque generó algún reclamo a las autoridades de Montevideo, Gilvich subrayó que “la relación de la comunidad con los ministerios respectivos son bastante fluidas”.
“La Asociación Israelita Jaime Zhitlovsky es una institución de judíos progresistas que son críticos con el gobierno de Israel. Por eso no se entiende muy bien como vino el ataque, es una situación que no es muy clara”, afirmó Gilvich.
En tanto, el presidente del Comité Central Israelita, Israel Buszkaniec, que “no se sabe mucho que pasó ya que toda la investigación está en manos de la policía.
“Supongo que debe ser una derivación de la sobreexposición del conflicto en Gaza, pero no hay ninguna certeza”, dijo el directivo en diálogo con la Agencia Judía de Noticias.

Se encuentran armas en Mezquita Zeitoun

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Más fotos.

Hamas aceptaría el despliegue de tropas turcas en el paso de Rafah

La organización fundamentalista Hamas estaría de acuerdo con el despliegue de tropas turcas sobre la frontera que separa la Franja de Gaza y Egipto, según informó hoy el diario israelí Haaretz.
En declaraciones a un semanario de Egipto, autoridades de Hamas aseguraron que la organización confía en Turquía y en su rol como país islámico.
La respuesta fue en referencia a la propuesta recientemente realizada por autoridades turcas al jefe político de la organización terrorista en Damasco, Khaled Mashal, para apostar soldados turcos en el paso de Rafah.
Mientras tanto, hoy finalizaron –con poco éxito- las conversaciones entre Hamas y funcionarios de inteligencia de Egipto, en la que se analizó la iniciativa de ese país para terminar el conflicto en la Franja de Gaza, que ha dejado casi mil palestinos muertos y 3500 heridos.

El ejército israelí descubrió un túnel que utilizaban los terroristas para ingresar a Israel

Durante la noche del lunes diferentes operativos de las Fuerzas de Defensa de Israel terminaron con el hallazgo de un túnel construido para permitir el ingreso de terroristas a Israel para llevar a cabo ataques a gran escala.
La entrada al túnel se encontraba en una casa a 300 metros de la valla de seguridad.
Durante una de las jornadas más intensas desde el inicio del operativo militar, las FDI detonaron, de manera controlada, una casa equipada con explosivos y destruyeron un escuadrón de lanzamiento de proyectiles.

Video: Mezquita con cañon anti-aéreo
[En hebreo, subtitulado en inglés]

Venezolanos residentes en Israel se manifestarán frente al Consulado de Venezuela

En vista de las declaraciones realizadas por el Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, Sr. Hugo Chávez Frías y el rompimiento de las relaciones diplomáticas entre Venezuela e Israel, la comunidad venezolana residente en el Estado de Israel realizará una manifestación para expresar su repudio y desacuerdo con dicha decisión. La misma se realizara el día viernes 16 de enero de 2008 a las 10:00 AM en frente de Consulado de la Republica Bolivariana de Venezuela en Herzliya Pituach, Israel. Se entregará una carta firmada por los manifestantes dirigida al Mandatario Venezolano expresando el rechazo categórico a las acciones unilaterales tomadas por el Gobierno Bolivariano de Venezuela al expulsar al Embajador Shlomo Cohén y demás integrantes del cuerpo diplomático de Israel acreditados en Venezuela entre otros puntos que plantearan en la misiva. ‘

Chávez, “arrepentido”, ahora quiere restablecer la diplomacia con Olmert

A menos de una semana de haber expulsado al embajador israelí en Caracas, el gobierno chavista busca retomar las relaciones diplomáticas entre ambos países. Hugo Chávez ha desmotrado una vez más cabalmente su forma de proceder en la política exterior venezolana. En un primer momento, frente a la incursión judía en la Franja de Gaza, tomó la decisión de expulsar al embajador hebreo en Venezuela, Shlomo Cohen, y a la totalidad del personal diplomático.

Desde entonces, se esperaba que esa decisión se mantuviera, al menos, durante el tiempo que durará la operación israelí en Medio Oriente, que Chávez calificó como “holocausto”.

Sin embargo, según informa el diario israelí Haaretz, la Cancillería venezolana habría enviado un mensaje a Israel, donde se mostrarían dispuestos a recuperar las relaciones diplomáticas, siendo la medida adoptada un “error”.

De acuerdo a Cohen, dos funcionarios venezolanos lo contactaron para informarle de su interés para que el Estado judío envíe un supervisor temporal a Caracas, para trabajar en un reanudamiento de los vínculos entre ambos países.

Del mismo modo, le expresaron que no se encontraba entre sus planes cerrar la embajada hebrea en Caracas, y que si era la impresión que había dado la medida, era un error.

El gobierno israelí, por su parte, se encuentra considerando actualmente la propuesta aunque no se ha tomado ninguna decisión. Por el momento, las autoridades solo han optado por mantener al embajador venezolano en Israel.

Reservista israelí condenado a prisión por negarse a servir

Un reservista israelí fue condenado al calabozo por negarse a servir en la franja de Gaza, por primera vez desde el principio de la operación militar en el territorio palestino, indicó este lunes una organización local opuesta a la ocupación israelí. Dicho reservista, de 35 años, integrante de una unidad de ingenieros, fue condenado a 14 días de calabozo por insubordinación. Explicó que quería protestar por la muerte de varios centenares de palestinos en la operación israelí lanzada el 27 de diciembre, precisó la organización Ometz Lesarev.

El historial de la guerra en Noti-Israel, día a día

[Aurora – AJN – El Reloj – Horizonte Web – IDF Spokesperson – Radio Lev – Israel Matzav – Memri – Infobae – Radio Nederland — Noti-Israel ]

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Fecha de la nota
13/01/2009

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Comentarios para “Día 18 de la Guerra contra Hamas: Resumen del día”


  1. bolívar expresa que:

    Larga vida al hermano Estado de Israel, la razon les asiste, y gracias por tomar en cuenta a los civiles y minimizar las muertes de la población palestina; aunque la verdad eso no sera tomado en cuenta por ellos, el fanatismo no conoce razon, ni pensamiento , solamente actuan bajo la optica de la violencia en todas sus formas.
    En cuanto a los túneles, solamente se ven los superficiales y que hay de los que estan a mayores profundidades en donde se encuentran refugiados la mayor cantidad de terroristas, y el armamento pesado.
    A poner bien los ojos en los detalles mínimos, en el desnivel del terreno, a sondear en base a eco, y veran las sorpresas que se pueden encontrar. Son varios años de preparacíon para esta guerra, los terroristas estan preparados para todo aún para morir inmolandose uno a uno. es hora de que entren en acción los peros adiestrados para olfaear a grandes distancias. Esta es la oprotunidad de sanear lo mejor posible este vecindario peligroso desde siempre

  2. Pablo Rozentzwaig expresa que:

    Ayer mismo escribi del Presidente incoherente de Venezuela y su ignorancia en el tema, ahi esta, tal como dije ya hoy se siente arrepentido de su loca actitudy lo peor es que si lo entrevistan dice que no dijo lo que dijo(valga la redundancia) Y ese loco es quien dirige un pais como Venezuela, recuerden hermanos venezolanos, lo que les dije ayer, no cometan el error de los cubanos, digan NO a la re-eleccion, de semejante dictador, miren Cuba y piensen en su futuro y sobre todo en el futuro de sus hijos. Shalom

  3. Guillermo Perez expresa que:

    Bendiciones al pueblo de Israel en su gesta de reordenar su convivencia con sus vecinos. Los deseos sinceros para que el pueblo palestino recapacite y dé un giro en su relación con Hamas o con cualesquiera otra organización de este corte, ya que una vez más queda demostrado, que es inutil ese odio hacia el pueblo Hebreo y lo único que queda para el pueblo palestino es el sentimiento de humillación, impotencia y dolor.

  4. arit expresa que:

    Queridos hermanos:a la distancia y con las noticias que se manejan en esta Argentida ,mi dolor se agranda,mi vision se nubla por las lagrimas derramadas y mi corazon se agiganta por el lugar que ocupa en vuestras tierras.El sentimiento me lleva de la nostalgia a la bronca,de la avides por las noticias a potenciarme como yehudi.
    JAZAK VEEMATZ.JAVERIM

  5. Jose Andres Arnaiz expresa que:

    El Director de la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos (UNRWA, por su sigla en inglés), John Ging, dijo: “Por favor, debemos poner fin a este enfrentamiento. No hay ningún lugar seguro en Gaza. La situación aquí es horrible para todos. Debe comenzar con el silencio de las armas. Mediante el acuerdo que sea, primero es necesario el silencio de las armas, y luego podremos proceder y avanzar. Sin eso, seguirá habiendo más muertos, más heridos y más destrucción”.

  6. agnos expresa que:

    Srs. foristas
    Una verdadera perla de un sionista que acabo de leer y que copio textualmente “El diputado y ex ministro del gobierno de Ehud Olmert, Avigdor Lieberman, declaró ante un foro en la universidad israelí de Bar Ilan que Israel debería imitar a sus padrinos estadounidenses y usar la bomba atómica en contra de la población civil palestina. “Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial… la conquista de Japón no era entonces necesaria”, expresó Lieberman ante un grupo de sionistas.
    La pregunta que me hago es, ¿a qué distancia se encuentran los sionistas en general y particularmente de los que participan en este foro de las locuras mesianicas de este demente? Hace un tiempo atras,en este foro comente de lo irracional de la conducta de este señor,recibio un contundente apoyo de los foristas sionistas,esta vez ,¿harán lo mismo?
    Los frutos del sionismo siempre serán amargos,es una ideología intrinsecamente malvada,no tiene cura conocida,es decir,no va a mejorar.

  7. elChino expresa que:

    En cuanto a Lieberman, no creo que dijera tal cosa, pues es obvio que una bomba atomica sobre Gaza lo terminaría matando a el mismo también.

    De hecho la frase que copiás textual, no dice nada de una bomba atómica.
    Eso es una conclusión malintencionada de sus palabras. Si uno tratara de interpretarlas bienintencionadamente, puede referirse a otros aspectos de la lucha entre Japon y USA, ya que, insisto, no se refirió explícitamente a una bomba nuclear. Cosa que además sería suicida, pues una bomba nuclar sobre Gaza mataría no solo a los Gazianos, sino también a los israelíes.

    Los frutos del sionismo ya han tenido mucha dulzura. Es un orgullo que el Estado de Israel sea la patria nacional del pueblo judío.

    Claro, vos antisionista, la ves mal. De hecho me gustaría saber que otros movimientos de liberación nacional te parecen intrínsicamente malvados… o solo te opones a la liberación nacional judía ?.

  8. César expresa que:

    Arvinka escribió:

    “César
    Hay un punto donde no puedes comparar lo que hace Israel con Hamas, y no es difícil de definirlo.
    Velo desde este punto de vista: ¿qué pasaría si Hamas tuviera armas tan potentes y precisas como las de Israel?
    No estaríamos hablando de diez mil cohetes contra Israel en ocho años. Ni de decenas de muertas.
    Estaríamos hablando de un exterminio masivo de judíos en lo que hoy es el sur de Israel.
    Justo lo que no hemos visto en Gaza: después de ocho años de provocaciones, el millón y medio de palestinos de Gaza sigue allí. Hamas sigue allí.
    ¿Cómo puedes comparar a los dos grupos, a Hamas y al gobierno israelí? Todas las evidencias apuntan a que son profundamente distintos.
    Vamos a lo de intentos de exterminio: dices que este también se logra destruyendo su identidad. Bien, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero la pregunta es simple: ¿en qué momento Israel se ha comprometido con que esos árabes dejen de ser árabes?
    ¿Destruyendo universidades? Destruyeron una que, en realidad, era un centro de operaciones terroristas. La destruyeron por eso, no porque fuera una universidad. De ser así, Israel se hubiera rehusado a que se fundaran universidades palestinas en Cisjordania, que funcionan sin ningún problema y bajo ningún tipo de ataque.
    ¿Bombardeando centras de cultura, patrimonios históricos o sedes religiosas? Israel no ha bombardeado ninguno de estos lugares por ser eso, sino por ser depósitos de armas o fábricas de cohetes kassam.
    Israel está bombardeando objetivos militares, César. Si los de Hamas los construyen en universidades, mezquitas, o lugares de interés público, no es culpa de Israel. Es para intentar que alguno se vaya con la finta de que Israel destruye mezquitas, universidades y demás.
    Y te fuiste completo, todo tú.
    Tienes algo de razón: Israel está procediendo con la impunidad que te da la fuerza militar abismalmente superior.
    Pero considera que Israel se tardo ocho años en hacer uso de esa fuerza. En el ínter, todo fue advertencias, medidas limitadas de represión (como el asesinato de líderes o el bloqueo final), e incluso intentos de negociar (como la tregua de seis meses, no respetada por los palestinos).
    Si con todo eso sigues provocando a alquien que es, a todas luces, más fuerte que tú, te arriesgas a que un buen día haga un uso impune de su fuerza y te parta en cachitos.
    Eso fue lo que se buscó Hamas. Con la pintoresca idea de poner sus depósitos y fábricas de armas, así como sus lanzaderas de misiles, en lugares civiles. Sólo para ver si algún distraído salía a decir “Israel ataca universidades, mezquitas, escuelas, civiles”.
    Y aquí andas, justo con ese argumento que sólo evidencia la pereza con la que has analizado el asunto.”

  9. César expresa que:

    Arvinka:

    “A veces no hay mayor inmoralidad que ser moralista.”

    Esto lo expreso tanto por quienes apoyan los actos extremistas de Hamás, como por quienes apoyan la invasión militar del gobierno israelí.

    Pero el señor Arvinka ha añadido un sorpresivo elemento extra a estos intentos de justificación: el cinismo. Y, según he leído, no ha sido la primera vez que defiende así los intereses del Estado israelí; en una anterior participación en este foro, recuerdo como quiso comparar el proceder violento del gobierno israelí en Gaza, alegando que igualmente cualquiera procedería con violencia contra una molesta mosca. Ante estos comentarios no creo que tenga yo nada que agregar.

    “Los insultos no son razones.” Platón (en voz de Sócrates).

    Y así he visto que, en ocasiones, manifiestan sus opiniones, en todo o en parte, Arvinka y la gran mayoría de los foristas, de uno y otro ‘bando’.

    Sólo quisiera contestarle a Arvinka, y recordarle a quienes quieran atender a lo que escribo, que la pereza intelectual se representa y es fácilmente detectada en anatemas y palabras agrestes en contra de las opiniones con las que no concordamos; y el estancamiento intelectual se representa y se detecta, asimismo, en la repetición constante y prácticamente invariable de lo que se nos ha enseñado desde que éramos jóvenes, lo que en ocasiones llega a ser, creo yo, un verdadero adoctrinamiento. Y eso es un estancamiento intelectual sistemático.

    Ahora bien, yendo al tema y respondiendo a lo escrito por Arvinka: ¿Qué pasaría si Hamás tuviera armas equiparables a las de Israel o cualquier otra nación poderosa?
    Bueno, creo que el punto que expusiste no es tan fácil de definirlo después de todo, pues lo hiciste con otra mala argumentación; otra asimétrica comparación como el de la mosca fastidiosa y los palestinos. Exponiendo esto, creo que habrá quienes ya comprendan por qué la pregunta de Arvinka se contesta a sí misma, y no sería necesario que quien escribe estas líneas agregara nada más al respecto; pero responderé a esto de la mejor manera que pueda. Primero, ¿por qué creo que esta es otra comparación fuera de lugar, que no merecería ser tomada en cuenta? Pues bien, el planteamiento de la pregunta retórica lanzada por Arvinka necesitaría estar sostenida por, pocos o muchos, factores; uno de los principales, el del levantamiento del bloqueo económico, de recursos básicos suficientes y del flujo de personas en los límites de la franja de Gaza. Y dichos factores, a mi parecer están muy fuera de la realidad actual.

    Pero bueno, aun considerando como completamente irreal e ilusa la proposición de Arvinka, haré un ejercicio de entendimiento de sus palabras. Si Hamás tuviera el poderío militar de Israel primeramente pensaría en una cosa: que tienen el respaldo y financiamiento de algún país poderoso como, por ejemplo, quizá un miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU. Y suponiendo esto último, pensaría que, en consecuencia, muy probablemente el gobierno de Gaza, con toda esa maquinaria bélica, actuaría de manera muy similar al modo en que lo haría su país (o países) benefactor(es). Al menos creo que es lo mismo que hace Israel.

    Sobre la destrucción y ataques a sedes de la ONU, mezquitas, escuelas, hospitales, etc. Se me hace notar que soy muy ingenuo al decir “¡Israel ataca todos esos lugares!”, pero creo que es todavía más ingenuo pensar en los soldados buenos que van en busca de la liberación de un pueblo contra un gobierno malo (aunque elegido democráticamente) y que no buscan nada más que el bienestar de ambas poblaciones, tratando de evitar a toda costa cualquier perjuicio a la población civil. Piénselo detenidamente, quien quiera hacerlo; todo un cuento si me lo preguntan.

    Ahora, veo que al menos Arvinka coincide en dos puntos conmigo; lo reconozco. Yo también concedo dos puntos de acuerdo. Arvinka, conviniste conmigo en que no hay solamente un tipo de exterminio; pues coincido contigo en que Israel no está interesado en si los árabes que habitan la franja de Gaza siguen siendo árabes o ya no quieren serlo. En ese sentido, tampoco creo que haya un exterminio cultural, ni físico, pero sí moral. Creo que sí hay un intento de exterminio, o erosión, de la dignidad de los palestinos bombardeados.

    Así como conviniste conmigo en que Israel está actuando impunemente, explicándolo con una observación por demás cínica, como muchas veces suelen defenderse las causas difícilmente justificables; también concedo, y dejo en claro, que igualmente me parece una cobardía enorme y un acto condenable el que los miembros de Hamás usen a los civiles inocentes como escudo y utilicen lugares, que por su condición debieran ser neutrales, para depositar armas o atacar a los soldados israelíes, como se reporta en varias fuentes.

    Finalmente, Arvinka, quisiera resaltar que, ciertamente, atendiste a todo lo que escribí en mi anterior post, excepto a lo último; no sé por qué lo habrás desdeñado, pero me permito repetirlo a continuación:

    Desgraciadamente, creo que el gobierno de Israel está provocando que solamente éste país y los EE.UU. sean los únicos que lleven a cabo sus propias guerras fuera de su propio territorio; que sean los únicos que defiendan su país invadiendo el suelo de otro.

    Muchas gracias nuevamente por su atención a todos los comentarios.

  10. César expresa que:

    Algo más, creo que cualquiera que esté interesado en conocer ambas posiciones habrá ya investigado una o más cosas de lo que está haciendo el gobierno israelí con respecto a esta guerra y, por tanto, no sería necesario postear ninguna liga a estas cuestiones; sin embargo, me gustaría conocer la opinión de los foristas a solamente un ejemplo acerca de lo que digo:

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gD-QcI_C-CrcqfSZBh6A5_e514Zw

    Es la noticia, en inglés, de un comentario hecho por el primer ministro israelí, Ehud Olmert, sobre su injerencia en las decisiones estadounidenses en el consejo de seguridad de la ONU. Espero que en defensa de este hecho haya más justificaciones cínicas. Me parece otra acción más, difícil de defender. ¡Y tradicionalmente Estados Unidos es el país intervencionista! Parece que Olmert no se quiso quedar atrás.

    También hay noticias interesantes acerca del posible interés del gobierno israelí en las reservas de gas natural en territorio marítimo de Gaza, y en el probable intento de apoderamiento de dichas reservas por Israel, alegando la no ayuda al gobierno de Hamás con el dinero de la venta de dicho gas natural. Pero creo que poner ligas a tal tema no cuadra con este foro. Repito, cualquiera que esté interesado podrá investigarlo por sí mismo.

    elChino escribió:

    “Los frutos del sionismo ya han tenido mucha dulzura. Es un orgullo que el Estado de Israel sea la patria nacional del pueblo judío.

    Claro, vos antisionista, la ves mal. De hecho me gustaría saber que otros movimientos de liberación nacional te parecen intrínsicamente malvados… o solo te opones a la liberación nacional judía ?.”

    Me parece una opinión extraordinaria. Si no me equivoco, es la primera vez que leo acerca de la liberación nacional de un Estado invasor. Si no estoy mal, son precisamente esos movimientos de liberación de un pueblo o comunidad los que son dirigidos, están soportados o son apoyados por esos “horribles izquierdistas” que tanto abominan por aquí, y que muchos de ellos, me atrevería a asegurarlo, también apoyan la liberación, pero de los pobladores de la Franja de Gaza. Me parece formidable que dicho comentario lo traiga a colación un sionista.

    Gracias nuevamente por su atención a los comentarios.

  11. elChino expresa que:

    Cesar: Los judíos , deberías saberlo, somos los indígenas de esa tierra, por tanto mal podríamos ser invasores. ERs la cuna de nuestra civilización !!

    Realmente, o no sabes nada de historia, o te importa un comino la historia y preferís pasarla por alto con tal de oponerte a lo que haga el sionismo.

    Lo formidable no es mi comentario, sino que lo formidable es la supina ignorancia que demostrás.

    El sionismo tiene entre sus filas a esos “horribles izquierdistas” y a esos “malditos fascistas”. El sionismo no es monolítico, el sionismo es de lo más amplio. El sionismo tiene exponentes de izquierda y de derecha, ateos, laicos, conservadores y ortodoxos.

    No lo sabías? Bien, ahora lo sabés.

  12. Arvinka expresa que:

    César

    Tienes un modo muy extraño de contestar las preguntas. Después de un rodeo retórico, no diste una respuesta muy clara a una cuestión que no es difícil contestar: ¿cómo se comportaría Hamas si tuviera el poder militar israelí?

    Es simple: igual que como se ha comportado estos ocho años. Si han disparado cohetes kassam o misiles Grad, es porque disponen de eso. Si tuvieran una aviación como la israelí, se la pasarían usándola para atacar ciudades israelíes.

    Me sorprende que no tocaras el punto medular del asunto: la ideología de Hamas. Lo demas, a fin de cuentas, es hablar de recursos.

    Por otra parte, parece que tengo que volver a aclarar lo de la mosca (en su momento lo hice): la comparación tuvo como único objetivo dejar en claro que, ante una problemática cotidiana, las soluciones que se plantea el ser humano no requieren de una discusión sobre la “desproporcionalidad”.

    Va de nuevo: si quieres evitar que una mosca se convierta en un foco de infección para tu familia, la tienes que eliminar.

    ¿Quién se pone a discutir si eso es desproporcionado o no? Nadie: estamos ante la necesidad de resolver algo cotidiano, algo que, potencialmente, puede ser un daño.

    Sin sugerir que los palestinos sean moscas (eso lo aclaré con todas su letras anteriormente), el problema es que Hamas ya se volvió un problema cotidiano. Y no es un daño en potencia. Lo es y punto.

    ¿Qué quieres que haga el gobierno israelí? ¿Aguantarse? Ningún gobierno lo haría. ¿Te parece cínica mi postura por estar de acuerdo con el proceder israelí? ¿Qué debo hacer, entonces?

    Aquí estamos en otro punto medular del asunto: las opciones. Es muy fácil criticar a Israel. Pero no es frecuente que se mencionen opciones.

    ¿Negociar con Hamas? Ya se intentó ocho años.
    ¿Devolverles territorio? Y se hizo hace tres años.
    ¿Levantar un bloqueo? Hubo una época en la que no existía ese bloqueo.

    Entonces, la pregunta es simple: ¿acaso no hay nada que exigirle a Hamas? ¿Acaso sólo se deben aceptar sus exigencias y ya? Recuerda que, en esencia, su exigencia es la desaparición de Israel.

    Pero a tí te parece cínico decir que es obvio que con Hamas no se puede negociar, y que después de ocho años de intentos, el gobierno israelí no ha tenido más remedio que proceder del modo que lo hace ahora.

    Es un discurso viejo y gastado. Sólo lo has presentado de otro modo, retórica más o retórica menos: Israel debería aguantarse y no exigir ningún derecho. Y lo que subyace en esa idea es que debería desaparecer.

    Bueno. Lo dijo Golda Meir: “Entendemos que ustedes (los árabes) nos quieran eliminar; pero no esperen que les ayudemos a lograrlo”.

    Otro punto: ¿quién ha hablado de “soldados buenos” liberando a los palestinos? Es demasiado sofisticado. Es mucho más simple que eso: los soldados israelíes sólo están haciendo lo necesario para desbaratar la infraestructura de un grupo terrorista.

    Lo que los palestinos quieran hacer con Hamas es muy su asunto. Incluso, Israel dejó en claro que ni siquiera pretende exterminar a Hamas. Simplemente, hacer inoperable su esquema de ataques contra civiles israelíes.

    ¿No te parece que has dado demasiadas vueltas para no enfrentar un punto tan simple de manera directa?

    Continuando con el punto, no creo que haya un intento de erosionar la dignidad de los palestinos de Gaza. Entiende el punto que Israel ya no soporta de Hamas:

    Cientos, miles de cohetes cayendo en poblaciones civiles. En jardines de niños. En asilos. En hospitales.

    ¿De verdad es difícil admitirlo?

    Rayos. Debe ser porque las víctimas son judíos. No encuentro otra explicación.

    Cierto: la dignidiad de los combatientes de Hamas y de sus simpatizantes va a resultar erosionada. Es un daño colateral. Pero vuelvo al punto: ¿qué otra opción hay? ¿Dejar que sigan disparando para no provocar un “exterminio”, ni siquiera en el nivel de erosionar su dignidad?

    El punto en el que llegas al colmo de ingenuidad es, justamente, el que mencionas que no comenté la vez anterior: que Estados Unidos e Israel llevan las guerras fuera de su territorio.

    En primer lugar, es absurdo tu comentario. ¿Quiéres que lleven la guerra a SU territorio?

    En segundo lugar, es una comparación insostenible. Estados Unidos está en guerra en Irak y Afganistán, del otro lado del planeta en relación a su territorio.

    Israel, en cambio, está combatiendo en SU frontera.

    En tercer lugar: otra vez es una cuestión de opciones. Si tu enemigo está fuera de tu territorio, ¿qué puedes hacer? ¿Pelear con él dentro de tu territorio? ¿Invitar a los milicianos de Hamas a entrar a Israel para que el combate sea allí?

    César, no se necesita mucha lógica para descifrar el asunto. La infraestructura terrorista de Hamas está en Gaza. Luego entonces, el ataque contra esa infraestructura tiene que ser en Gaza.

    Velo de este modo: desde Gaza se disparan cohetes contra Israel. Israel, en consecuencia, ataca la infraestructura que permite que desde Gaza se disparen cohetes contra Israel.

    Aparte de ello: ¿qué otra guerra tiene Israel fuera de su territorio?

    Hace dos años, la tuvo en Líbano. Justamente por las mismas razones: Hizballá estaba disparando cohetes contra el norte de Israel.

    ¿Donde está lo ilógico o lo irracional?

    A mi modo de ver, en la obstinación de dos grupos de extremistas para estar disparando cohetes contra territorio israelí.

    ¿Te parece cínico? ¿Ingenuo? ¿Retórico?

    Entonces, dame opciones. Realistas, por favor. No me vayas a salir conque hay que negociar con Hamas, como si no se hubiera intentado.

    O conque hay que abrir las fronteras. Cuando estaba esa situación, Hamas secuestró a Gilad Shalit. Para eso quieren las fronteras abiertas. O que les tienen que surtir combustible, que no va a llegar a los hogares palestinos, sino a las fábricas de armas de Hamas.

    Opciones viables que cumplan con lo que debe cumplirse: garantizar que israelíes y palestinos vivan en paz.

    Por el momento, hay un grupo declaradamente enemigo de esa convivencia pacífica: HAmas. En consecuencia, hay un operativo del ejército israelí para desmantelar la infraestructura de ese grupo.

    No me parece tan complicado.