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03/02/2009

Israel indignado por acusaciones de crímenes

 


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El anuncio de la justicia española de investigar a un ex Ministro de Defensa israelí por crímenes de guerra presuntamente cometidos en la Franja de Gaza en 2002 y las críticas a la reciente ofensiva han sido acogidas con indignación en Israel. Nadie niega que en 2002, y aún más durante la reciente ofensiva Plomo Endurecido, las acciones del ejército causaron la muerte de civiles inocentes durante sus bombardeos masivos, pero estas muertes de “personas no implicadas”, según la terminología utilizada, son calificadas en Israel de lamentables errores, tales como los que ocasionaron la muerte de soldados israelíes a manos del mismo ejército israelí, para nada intencionados, o bien a causa de la utilización por parte de Hamas de “escudos humanos”

Los responsables incriminados y los dirigentes israelíes como el Viceprimer Ministro, Jaim Ramón, acusan al mundo de “hipocresía” y afirman que el ejército toma muchas más precauciones en evitar “víctimas colaterales” que lo hacen las fuerzas de la coalición en Afganistán y en Irak o lo hicieron en el pasado los rusos en Chechenia o la OTAN contra Serbia.

La justicia española investiga al ex Ministro de Defensa israelí Benjamín Ben Eliezer y a otros seis altos responsables militares por la muerte de 14 civiles y de un responsable militar de Hamás en 2002. “Aquellos que nos dan lecciones de moral harían mejor en acusar a Hamás”, responde Ben Eliezer.

“Todo este caso es político. El objetivo es ilegitimar a Israel”, afirmó el viernes en la radio militar uno de los responsables incriminados, Jefe del Estado Mayor en la época de Moshé Yaalon, hoy candidato del Likud (derecha) en las legislativas del 10 de febrero.

Es una acusación “delirante” indica por su parte Avi Dijter, el ex jefe del Shin Bet (servicio de seguridad interior) y Ministro de la Seguridad Interior.

El Ministro de Defensa, Ehud Barak, estimó que “cualquiera que designe como un crimen contra la Humanidad la eliminación de un terrorista vive en un mundo al revés”.

La Ministra de Relaciones Exteriores israelí, Tzipi Livni, llamó a su homólogo español, Miguel Ángel Moratinos, para informarle de que Israel consideraba la investigación “con la mayor gravedad” para las relaciones bilaterales y reprochaba a la justicia española no haber esperado los resultados de una investigación israelí.

Pasaron cinco años antes que una “comisión de verificación” israelí fuera encargada, en 2007, de investigar la muerte de los 14 civiles durante el asesinato de Salah Chehade, a petición de una organización pacifista israelí.

El 22 de julio de 2002, un F16 israelí tiró una bomba que mató junto a Salah Chehade, jefe del brazo armado de Hamás, a su mujer, sus ocho hijos y otros civiles.

Israel llevaba varias tentativas de asesinato en contra de Chehade, implicado en una serie de atentados antiisraelíes.

El juez madrileño Fernando Andreu aceptó a trámite la demanda del Centro Palestino para los Derechos Humanos sobre el bombardeo, que dejó heridos a otros 150 palestinos.

España promete limitar la jurisdicción de sus tribunales para evitar futuras investigaciones contra funcionarios israelíes

Así lo afirmó el canciller español, Miguel Ángel Moratinos, en un diálogo que mantuvo con Tzipi Livni. Sin embargo, Moratinos aclaró que esta medida no llegará a tiempo para frenar la investigación por “crímenes de guerra” que se inició contra funcionarios israelíes por un bombardeo Gaza. En tanto, el Ministerio de Justicia de Israel envió los documentos del ataque en el que murió el terrorista Salah Shehadeh y otros 14 palestinos.

El canciller español, Miguel Moratinos, dialogó este viernes con su par israelí, Tzipi Livni acerca de la decisión de un tribunal español de iniciar una investigación por crímenes de guerra contra funcionarios israelíes involucrados en un ataque en Gaza, en el que murió el líder de Hamás Salah Shehadeh y otros 14 palestinos.

Moratinos le aseguró a Livni que el gobierno de España modificará la jurisdicción de los tribunales españoles para evitar que se inicie este tipo de investigaciones en el futuro.

Livni respodió diciendo que esto es “una noticia muy buena para el público israelí”, según declaraciones reproducidas por la prensa israelí.

Sin embargo, Moratinos destacó que las futuras modificaciones de las leyes españolas no llegarán a tiempo para frenar la actual investigación en contra de siete funcionarios israelíes por el ataque llevado a cabo en Gaza en 2002 en contra de Shehadeh.

En tanto, el Ministerio de Justicia israelí este viernes envió a las autoridades de España documentos clave sobre el bombardeo lanzado por Israel en 2002 en Gaza en el que murió el líder de Hamás Salah Shehadeh y otros 14 palestinos.

Con esta medida, Israel busca frenar la decisión de un juez español de iniciar una investigación por crímenes de guerra contra siete oficiales israelíes que participaron del operativo.

La cartera de Justicia desmintió las acusaciones de que no tomó en serio un pedido formulado por las autoridades españolas de entregar los documentos del caso.

Mediante un comunicado señaló que: “las autoridades españolas solicitaron que se les envíe el material en el transcurso de enero, y debido al enorme volumen del material en cuestión, la preparación de los documentos continuó hasta ahora”.

Los funcionarios israelíes acusados por la justicia española son el Ministro de Infraestructura Nacional y ex Ministro de Defensa, Ben-Eliezer, el ex Jefe de Estado Mayor, Moshé Yaalon, el ex Comandante de las Fuerzas Armadas, Dan Jalutz, el jefe del Comando del Sur, Doron Almog, el entonces jefe del Consejo de Seguridad Nacional, Giora Eiland, el Secretario militar del Ministerio de Defensa, Mike Herzog, y el Ministro de Seguridad Pública y ex jefe del Servicio de Seguridad General, Avi Dijter.

Este viernes Yaalon expresó que no está preocupado por la posible acción penal que podría iniciarse en su contra.

“Es todo una propaganda, que está siendo encabezada por grupos árabes”, señaló en declaraciones a la Radio del Ejército, y agregó que “no me preocupa que me puedan llegar a procesar”.

Asimismo, el ex jefe del Estado Mayor de Israel aseguró que “el objetivo es dar a entender que somos criminales de guerra, a fin de deslegitimar a Israel y dañar su buen nombre”.

“Calificar de crimen contra la humanidad la liquidación de un terrorista es el mundo al revés”

Ehud Barak, Ministro de Defensa israelí, consideró “alarmante” y “delirante” la decisión de la Audiencia Nacional de España de admitir a trámite una querella dirigida contra siete responsables militares de este país, entre ellos el ex Ministro Benjamín Ben Eliezer, por un bombardeo perpetrado en un barrio de la Franja de Gaza el 22 de julio de 2002 contra un terrorista de Hamás, en el que según esta denuncia habrían muerto 14 civiles, la mayoría de ellos niños.

Israel ya explicó que el ataque iba dirigido contra un líder de Hamás, que también falleció en el bombardeo, y como siempre, se escondía detrás de niños y civiles. El juez de la Audiencia Fernando Andreu imputa indiciariamente un delito contra la humanidad y afirma que aquel ataque fue “claramente desproporcionado y excesivo”.

En un comunicado del que se hizo eco la prensa israelí, el Ministro israelí de Defensa considera que “alguien que califica el asesinato de un terrorista como crimen contra la humanidad vive en el mundo al revés”. “Todos los responsables de Defensa, del pasado y del presente, actuaron correctamente en nombre del Estado de Israel y en base al compromiso de defender a los ciudadanos israelíes”, añade Barak.

A su juicio, la decisión del juez Andreu es “particularmente alarmante” después de los hechos recientes ocurridos en la Franja de Gaza, durante la ofensiva militar israelí de tres semanas en la que se ha revelado la “verdadera cara” de Hamás. Por ello, Barak subraya que tomará todas las medidas necesarias para defender a los responsables militares para que se anulen todos los cargos. Por su parte, el líder del partido opositor Likud, Benjamín Netaniahu se limitó a calificar la decisión de la Audiencia Nacional de “ridícula”.

La Liga Antidifamación de EE.UU. califica de “hipócrita” la decisión

Agrega que “en noviembre de 2008 la fiscalía española y el Tribunal Supremo interrumpieron una investigación sobre los asesinatos de más de 100.000 de sus propios compatriotas durante la dictadura de (Francisco) Franco”.

La Liga Antidifamación de EE.UU. consideró “hipócrita” la decisión de un juez español de investigar si Israel cometió un crimen contra la humanidad por el ataque en 2002 contra un jefe del movimiento radical islamista Hamás, en el que murieron otras 14 personas y hubo 150 heridos.

“La decisión de España de lanzar esta investigación alcanza nuevos niveles de hipocresía y es un insulto al Estado de Israel”, consideró el director de la Liga Antidifamación (ADL, por sus siglas en inglés), Abraham Foxman, mediante un comunicado de prensa.

Foxman dijo que “dado el vergonzoso historial de su propia judicatura, España no está en posición de destacarse a sí misma como un ejemplo sobre terror y ley. Hubiera sido mejor que tratara de abordar sus mayúsculas deficiencias en vez de empañar la independencia y alta respetabilidad de la judicatura de Israel”.

La citada organización, fundada en 1913 y que lucha contra el antisemitismo, los prejuicios y la intolerancia, indicó en su comunicado de prensa varios ejemplos de lo que calificó como “serias deficiencias del sistema legal español”.

Entre ellos nombra que “en enero de 2009, un juez del Tribunal Supremo español ordenó la puesta en libertad de Imad Eddin Barakat Yarkas (Abu Dadá), un terrorista de Al Qaeda convicto de ayudar a financiar los ataques del 11 de septiembre” de 2001 contra EEUU.

Agrega que “en noviembre de 2008 la fiscalía española y el Tribunal Supremo interrumpieron una investigación sobre los asesinatos de más de 100.000 de sus propios compatriotas durante la dictadura de (Francisco) Franco”.

También incluye en esa lista de deficiencias que la fiscalía española “fracasara en obtener la condena de Rabei Osman Sayed Ahmed, el supuesto cerebro de los ataques de 2004 contra los trenes de Madrid y que él mismo se declaró como la “amenaza” detrás del complot de Madrid”.

Foxman consideró que “la investigación de España exacerbará la demonización de Israel que es común en la prensa española y que en las últimas semanas se ha intensificado con manifestaciones anti-israelíes en el país”.

La ADL agrega que el Gobierno israelí nombró un grupo independiente para investigar el asesinato de Shehade, que concluyó que “no procedía una investigación de ese tipo. En diciembre de 2008, en una decisión que había cuestionado la conclusión de ese grupo, el Tribunal Supremo de Justicia de Israel determinó que no había base para una impugnación”.

Entrevista exclusiva del diario español El Mundo a uno de los implicados en la acusación española

“¿Por qué en España no hay ninguna demanda contra los terroristas de Hamás o Hezbollá? Yo sé lo que es terror, un atentado suicida palestino en el restaurante Maxim de Haifa el 4 de octubre del 2003 asesinó a mi tío, de 71 años, su mujer, de 70, su hijo, de 43, y sus dos nietos de 11 y 9 años”, afirma en entrevista exclusiva el ex General israelí Doron Almog, uno de los principales citados en la querella admitida a trámite por un juez español.

Pregunta: ¿No cree que hay motivos para un juicio?

Respuesta: En absoluto. No hay caso aquí. Desde ningún punto de vista ha habido un crimen contra la humanidad. Lo mire como lo mire. Yo pregunto, ¿Qué autoridad moral y legal tiene la Justicia española sobre la Justicia israelí? Todos los argumentos y recursos relacionados con el caso Shehade fueron ya profundamente examinados por los tribunales israelíes que gozan de máxima independencia. Y le quiero decir algo más importante. En cada operación militar, sea la que sea, participan asesores legales del Ejército y del Gobierno. Siempre que Israel ejerce fuerza militar, recibe el asesoramiento judicial. Y hay muchas operaciones que no se realizan porque no cumplen los criterios.

P: ¿No reconoce la decisión judicial española?

R: La Justicia de España no tiene ninguna superioridad moral sobre la israelí, como si nosotros tuviéramos tribunales, propios del Tercer Mundo que no reconoce los criterios legales y morales.

P: Habla de España pero usted estuvo a punto de ser detenido en Inglaterra…

R: Debido a una demanda, tampoco puedo viajar a Inglaterra. No recuerdo ningún caso en el que el sistema judicial británico y español hayan pedido llevar ante un Tribunal a un terrorista de Hamás o Hezbollá. Entre el 2000 y 2006 fueron asesinados mas de 1000 israelíes en atentados suicidas. Fue una época muy dura con 145 hombres suicidas en Israel. Cada semana se explotaba uno en una cafetería, hotel o discoteca. Hamás actúa siempre con el objetivo de matar civiles y el Ejército israelí siempre busca atacar a los terroristas y en ningún caso civiles. Sin embargo, a veces mueren civiles pero no de forma intencionada. Es una diferencia básica.

P: Pero el ataque contra Salaj Shehade fue en un edificio, en pleno centro de Gaza, donde murieron 14 civiles.

R: Por razones obvias, no quiero entrar en detalles sobre la operación en un medio de comunicación. Shehade era un líder terrorista que lideró las acciones terroristas de Hamás entre 2000 y el 2002. Responsable directo de tres atentados que mataron a 94 israelíes. Tras cada atentado, nosotros quisimos detenerle o matarle pero sabía escaparse y esconderse entre civiles. Nunca dormía dos noches en el mismo lugar y cambiaba constantemente de teléfono y escondite. Durante seis meses, muchas operaciones contra Shehade fueron anuladas para no dañar a civiles. Seis meses en los que seguía con sus actividades terroristas.

Leer la entrevista completa.

[AJN – AFP – Diario Metro – LD – El Mundo – Noti Israel]
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Fecha de la nota
03/02/2009

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Comentarios para “Israel indignado por acusaciones de crímenes”


  1. MANUEL LANDGRAVE expresa que:

    los españoles

    con hautoridad hablan de justicia si sus ancestros en toda su historia fueron saquedores, asesinos. de los pueblos indigenas de america parte de sus museos exponen sus trofeos de saqueo .

    ademas saqueron, asesinaron ,encarcelaron ,despojaron exiliaron al pueblo judio por diferencias religiosas son creeadores de una mas antiguas corporaciones de tortura claro solapadas por roma el santo oficio .

    fueron colaboriacionistas con los nazis alemanes y pasa con su dictador franco cuantas personas se asesinaron durante su dictadura

    ¿ ahora convertida en defensores de terroristas entonces que dejen en libertad a los presos terroristas vascos que tiene detenidos.

    y que le entregen la independencia a los vascos.

    ¿cuanto dinero le los oficiales alemanes y de la gestapo sacaron dinero de europa para sudamerica por medio de sus bancos.

    ¿ mira quien habla de justicia si muestran sus manos siempre han estado llenas de sangre judia

  2. DnTeo expresa que:

    A los jueces que dieron entrada a la demanda en contra de mandos militares por muertes ocurridas en el 2002, si casualmente ven estos comentarios:
    Si tanto interés tienen de proteger a terroristas, debieran festejar a los ismaelitas que el 11 de marzo del 2004 instalaron las bombas que causaron la muerte de 191 personas e hirieron a 1858. ¿Recuerdan aún el atentado del restaurat “El Descanso” en 1985? Fuerom 18 víctimas ¿Y ante este daño que han recibido los españoles en su propio territorio, todavía hay quienes consideran que lo ocurrido en 2002 en Israel son crímenes de guerra?
    Durante el gobierno de Felipe González se difundió que como una muestra de reconsideración al decreto de la monarquía de expulsión de judíos y árabes que no se convirtiran al catolicismo, del 31 de marzo de 1492, se les iba a dar la ciudadanía española a descendientes de expulsados que lo quisieran y demostraran que realmente lo eran.
    No hubo muchos que lo desearamos. Después de casi 300 años a ninguno de los que descendemos de aquellos judíos que por su religión fueron corridos tras de expropiarles todos sus bienes, tendríamos la desfachatez de acudir al gobierno español para solicitar la limosna de su ciudadanía.
    Posiblemente aún haya en ese país muchas cosas que amamos. Pero de ningún modo seríamos capaces de sufrir nuevamente su hipocresía. Hace 20 años casi pidiendo perdón por la persecución y la expulsión y ahora, tratando de proscribir a los israelitas por ejercer su derecho de defenderse.
    Quiero dejar claro que NO TODOS LOS ESPAÑOLES son asi. Conozco algunos que realmente son congruentes con lo que piensan y lo que sienten. Ven con objetividad y juzgan lo realizado por sus antepasados no sólo con los judíos y árabes expulsados, sino en todo su periodo de conquista y colonización del nuevo Mundo. A ellos, mis respetos. No sé que opinarán con respecto a lo de la demanda a la que se refiere nuestro tema.

  3. Moisés expresa que:

    Lo de la Justicia española es de de traca, ya que aquí han sido incapaces de juzgar los crímenes de Estado y el robo a mansalva en tiempos de Felipe González en los años 80 y principios de los 90 y esto los mismos Jueces que ahora pretenden juzgar a israelíes (la Audiencia Nacional), que según la doctrina de los majaderos que nos desgobiernan ahora tiene jurisdicción no ya mundial sino planetaria, estos Jueces que no se atrevieron a juzgar a Felipe González por que le “estigmatizaban” y que solamente condenaron a un Ministro de Interior y a un Secretario de Estado, aparte de el Director General de la Guardia Civil (este por robar hasta el dinero de los huérfanos)y los otros dos por secuestro y robo de fondos del Estado y no por los asesinatos no ya de gente de ETA sino de inocentes que nada tenían que ver con el grupo de asesinos etarras, y estos asesinatos no por razón de Estado como podían haber hecho sino para robar todo el dinero que pudieron, pues a estos canallas no se atrevieron a ir a por ellos, sin embargo ahora un Juez de la AN pretende arrogarse la Justicia Universal, supongo que este como Garzón pretenderá que le concedan el Premio Nobel de la Paz, eso si en España la Justicia hecha un asco y más de dos millones y medio de expedientes sin resolver, esta es la España del GRAN MAJADERO (Zapatero).

  4. david jovel expresa que:

    Es muy curioso que los comentarios hacia la Justicia Española no tengan sentido ni razon pues se remontan a varios siglos atras cuando lo que tratamos en este foro es de este año.

    Los ciudadanos Mejicanos como dice la biblia deberian de ver mejor su ¿justicia? o territorio de mafias y narcotrafico como lo es Mejico hoy mismo donde se lee todos los dias en ciudades fronterizas con los EEUU el asesinato de cientos de mujeres o lo que les sucede hoy dia que ni los mismos policias andan seguros por sus calles sino a manos de los sicarios de la droga.

    Primero hay que limpiar la casa propia para ir a criticar la del vecino por cierto que Mejico no tiene fronteras con España y mucho menos con la Union Europea no veo como es que vienen a criticar cosas incluso ya prescritas por la ley y el derecho Internacional y en su misma patria y tierra hoy mismo este teñida de sangre dolor y muerte de sus mismos hermanos de raza y conciudadanos.

    La Justicia Española si tiene la potestad de juzgar ese tipo de crimenes ya que si llegan hasta este nivel es por que es imposible o no se quiere juzgar en donde se cometen esos crimenes.

    Ademas los problemas internos de España no se comparan ala pobreza, atraso cultural y ala estampida de seres humanos huyendo hacia los EEUU por los Mejicanos en busca de un mejor futuro en tierra ajena pues en la propia no existe ninguna ni futuro ni seguridad ni nada.

  5. GUILLERMO PEREZ expresa que:

    De cuando acá este grupo de leguleyos se abroga características para tratar de someter a juicio a un grupo de estrategas que ya reconocieron que fueron accidentes lamentables las muertes de pobladores civiles en gaza por parte del ejercito de Israel. Por que más bien no piensan en la deuda moral y economica que tienen para con los pueblos de américa latina por casi cuatro siglos de saqueos, masacres y violaciones a la dignidad humana. Y es más el saqueo continua mediante sus multinacionales.

    Dios bendiga al pueblo de Israel y a su ciudad santa, Jerusalen.

  6. salvara expresa que:

    ciertamente todos tenemos cola que nos pisen, nadie en temas de justicia esta libre de pecado y menos los baturros, ¡¡rediez!! que en cuetion de crimenes contra la humanidad tienen un largo expediente y todo se lo quitan con intentar enterrar su pasado, lo único que pasa es lo que tanto se afirma en este sitio, que solo se recoge lo que se siembra, ya sea en el caso de los baturros , de israel o de mméxico

  7. david jovel expresa que:

    Mira Manuel Landgrave

    ¿ Y esa es otra de muchas de las fantasias de Steven Spielberg ?
    Mira una pelicula filmada en tu pais que se llama VOCES INOCENTES que trata un tema de los niños soldados reclutados en America Central exactamente sobre El Salvador tambien le vamos a dar absoluta credibilidad y valor de documental.??

    Si de la misma manera todo eso que dices para empezar no son mas que calumnias e invenciones hechas por una persona que vino a filmar a Europa de la post-guerra los muertos que se incineraban.

    NO existe ninguna ley que diga y obligue a que todas las acciones de los Israelies modernos el mundo entero las tenga que aprobar o aplaudir y que todo aquel que opine en contra de las mismas lo tilden de NAZI o ANTISEMITA.

    Por cierto que me recuerda a la forma exacta e igual con la que la JUDERIA MOSAICA juzgò a YESHUA de forma loca fraudulenta cobarde y falsa.

    El mundo no les perteneces señores ni la mente voluntad y opinion de nosotros los que tenemos el libre albedrio y pensamiento ese cuento de los NAZIS ya tiene hastiado al mundo mejor inventen algo mas original pues ese tema esta mas que GASTADO USADO Y ABURRIDO.

    Tambien me pueden decir donde esta escrito que todo aquel que no este de acuerdo con sus politicas fanàticas deba de ser tildado de antisemita…….???

    donde esta esa obligacion extra-territorial que obligue a que nosotros los libres pensadores tengamos que obligarnos a celebrar con bombos y platillos sus acciones por mas criminales y equivocadas que estas sean………????

    NO sres. JUDEO-SIONISTAS RADICALES el mundo ha madurado ya desde la WW2 y ya no es el mismo que se va a lanzar a creeles sus mentiras y falsedades.

    Uds. estan como la Inquisicion todo aquel que no este de acuerdo debe de morir

  8. Pedro expresa que:

    Para todos los bienpensantes de mas alla del oceano, les diré que si, que bueno, vale, los españoles hicieron de todo allí… además de mezclarse con los nativos y dar lugar al pueblo que ahora critica a España… si, Sres. Udes son los descendientes de aquellos conquistadores, yo soy español, vivo aquí y no he conquistado a nadie en mi vida. Es verdad que España expolió Las Américas, pero a cambio les dejo cultura, religión y algunas cosas mas, porque sino, udes. sus ancestros todavía irían en taparrabos o hubieran sido exterminados por los del norte, buscando gobiernos “Jefes de tribu” corruptos a los que pagarle por llevarse las materias primas… y dejarlos a Udes en la miseria mientras ellos viven dabuten. ok eso es una cosa. otra, que hay que ser subnormal para admitir a trámite una querella de los terroristas moros islamistas fanático, contra los que buscan hacerlos desaparecer… por favor y son los mismos jueces que dejan en la calle a terroristas de ETA, por “error” o porque se les ha pasado la preventiva, o porque prefieren negociar con ellos, como el que se mete un escorpión en el bolsillo y espera que no le muerda, ¿verdad ZP? hoy en Europa, se acabó el discernimiento, y el raciocinio y al bien se le llama mal y al mal se le llama bien, con toda la cultura de la muerte que patrocina el ZP abortos, eutanasia, legalizaciones de algo contranatura, porque son un lobby que le aporta votos, tiranía castrista en los colegios para malear a los niños desde pequeños y que aprendan a, en nombre de la tolerancia llamar al bien mal y viceversa. Y a los moros fanáticos islamistas lo que pidan. Alianza de civilizaciones, amor y lo que haga falta, (los islamistas entienden todo esto como debilidad) y esta necia europa se dará cuenta de lo que es el Islam cuando “la tenga dentro, tan dentro que ya no se la pueda sacar” porque no os engañeis amigos, el fanatismo islamico lo que quiere es el califato global y les estorban los judíos que los entienden bién y EEUU que ha aprendido a conocerlos en propia carne…

    AM ISRAEL JAI

  9. Eladio expresa que:

    NO hay ni idea de conflictos, el ataque de Israel a gaza ha sido una ataque muy limitado y con pocas victimas comparados con otros conflictos que hay actualmente en el mundo. El ejercito de Israel para estas cosas ha sido normalmente bastante ajustado a derecho, reptio en comparación con lo que se esta viendo en el resto del mundo. Creo que el ejercito Ruso se llev la palma en crimenes y brutalitalidad no hay mas que ver las victimas del conflicto Checheno donde los Rusos para complicarse la vida han hecho desaparecer literalmente Grozni..por ejemplo, y nadie se atreve ni a decirles ni ..pio¡

  10. MANUEL LANDGRAVE expresa que:

    pedro

    es lastima q no comprendas los españoles trajeron las enfermedades a america,
    ademas trajeron su mezcla de raza por q ustedes venian mezclados con arabes, musulmanes que lo tuvieron dominados por cientos de años,a ustedes tambien asi no digan que son puros si tiene sangre turca.

    y si importo la idolatria a america y cual cultura si utedes todavia se incan ante un hombre su rey juan carlos

    y de la cultura que la hablas era de los judeos españoles los que llevaron progreso a esa tierra pues ustedes eran esclavos de los turcos

    lo si reconosco en ti sabes que estan actuando mal en tu pais .

    los politicos en todo el mundo son la clase mas inservible a la humanidad

  11. alf expresa que:

    David Jovel o como quiera q te llames no lograrás tu objetivo, aqui no tienes nada q hacer, sabes q tus argumentos son flojos, no soportan ninguna crítica pq enseguida caen, por lo tanto no merecen contestación, en cuanto a ti Pedro te diré q la religión católicaq habeis dejado en América Latina es la peor herencia q podeis haber dejado, y por otro lado dudo q anduvieramos en taparrabo en estos tiempos pues todo pueblo evoluciona, seguramente seriamos más desarrollados, pero bueno esto son solo elucubraciones, en cuanto al discernimiento en europa, especificamente en España creo q confundes ética con religión, cultura de muerte??, algo contranatura??, arguyes q si no hubierais conquistado América iriamos en taparrabos y luego te pones el taparrabos tu con esta forma de pensar tan arcaica?? no uses esos argumentos pq en algún momento se pueden ir en tu contra.